Отправлено: 06.08.10 16:31. Заголовок: fanat пишет: если Н..
fanat пишет:
цитата:
если НКП может открыть свой форум...?
Эра! Я уже ТАК, давно не смеялась! Вот прям метнулся НКП открывать форум, им "трагически" не хватает форума, на котором НКП распнут, размажут и польют тоннами помоев! ЩАЗ! fanat пишет:
цитата:
Ну инициировать такое обращение должны в первую очередь Наталья Суханова и омские заводчики, столкнувшиеся с бесчинствами Захаровой. А приложенный к нему фоторепортаж сам расскажет о разведении оной.
peti llevr пишет:
цитата:
На разведенца -нет! Наш презедент НКП Маханько Е В стоит за неё горой! На мои жалобы не реагирует и призывает не доверять мне.
Отправлено: 06.08.10 17:23. Заголовок: А НКП состоит не тол..
А НКП состоит не только из Президента. Там есть еще Президиум и бывают собрания. И заявление надо писать и регистрировать официально.И рассылать его ВСЕМ членам Президиума. И жаловаться надо не просто так,а с доказательствами(фотографиями и заявлениями людей,которых отказались регистрировать на выставки). И такое же заявление обязательно продублировать в РКФ.
fanat пишет: "Но судьи во многом ответственны за воспитание начинающих заводчиков,которые только пришли в породу,которые верят,что выставки- мерило их работы." Начинающие заводчики должны понять, что воспитываться надо не на оценках экспертов, а на кропотливом учении (анатомия, физиология, экстерьер, ветеринария и пр.) и практике, которые превращают начинающих в профи. Верить для повышения своего профессионализма это слишком мало, надо знать. Эксперт оценивает, как правило, в скоростном режиме и поэтому ошибки экспертизы были, есть и будут ( я имею ввиду не частный случай, а излагаю обобщенную точку зрения).
Джанаконечно интересные лекции,Даша(надеюсь не ошиблась) ведь учились то вместе,прям чувствуется присутствие Романенковой-именины сердца.Благо в первой нашей породе(ам.стафф) ни недостатком,ни пороком крап не является.
Отправлено: 07.08.10 08:23. Заголовок: Елена(izvs) , это не..
Елена(izvs) , это не моя цитата, но я с ней согласна. Изучить и понять все только исходя из литературы может наверное только такой гений, как В.И.Ленин (сдававший экзамены экстерном) Для лучшего понимания и объяснения непонятных моментов все-равно нужно общение вживую со специалистом. Хорошо как мне дала много знаний заводчица моих первых собак. А если новичку не к кому больше обратиться... Конечно он будет внимательно следить за работой экспертов. Даже если эксперт работает в скоростном режиме, он все-равно должен показать присутствующим самых породных собак. А новичок потихоньку сделает выводы. Да даже и не потихоньку... Можно подойти после ринга и попросить разъяснений, если что-то непонятно. И очень будет кстати если эксперт попадется грамотный...
fanat пишет: fanat Если не Ваша, то прошу меня извинить. Тема ушла в "продолжение", вот я и запуталась. fanat пишет:
цитата:
Для лучшего понимания и объяснения непонятных моментов все-равно нужно общение вживую со специалистом.
В некоторй степени Вы меня убедили, я приложила эту ситуацию на себя и поняла, что и я в свое время постоянно искала ответы на свои вопросы у более опытных людей, это естественно для любого человека. Мы все разные, мой мозг стрался найти ответ в специализированной литературе, основу мне заложили курсы, параллельно я старалась читать итерьвью со знаменитыми заводчиками любых пород, потому как этот опыт бесценен, он рожден на практике. И только получив достаточно большой объем знаний из литературы, я начала прислушиваться к опытным экспертам, потому как уже смогла "понимать язык, на котором они говрят". А есть люди, которые сразу хотят учиться у экспертов, но как написано выше, взгляд-то у всех разный, один видит порок, другой видит недостаток, третий вообще ничего не замечает. И тогда происходит то, что происходит. Заводчики обретают знания, учась у экспертов, но они зачастую совсем не свпадают друг с другом. Это все равно как учить язык начиная слушать его у носителя. Вроде что-то услышал, понял параллельно с жестикуляцией, уловил смысл сказанного, кое-как ответил короткой фразой, но языка как не не зал, так и не знает и не будет знать пока не сядет за учебники, пока сам не прочтет и не выучит то, без чего общение не приносит истинного знания. fanat пишет:
цитата:
Хорошо как мне дала много знаний заводчица моих первых собак. А если новичку не к кому больше обратиться...
Вот видите, Вы тоже основу знаний получили у заводчика (практика по разведению своей породы), а не у эксперта специализирующегося на всем, что движется, поэтому и результат Ваших знаний высок. Думаю, что уважающие себя заводчики помогут советом не только своим подопечным, но и всем, кто захочет выслушать их мнение. Вот Вы же даете описания собак в теме всем, кто этого желает? Если эксперт еще и заводчик добившийся в породе высоких результатов, то его надо слушать и учиться у него обязательно, а мнение всех остальных можно смело делить на 10, ни порода, ни заводчик от этого ничего не потеряют. Поэтому изначально, все же знания из литературы и от практиков по разведению породы, потом уже экспертов, когда мозг будет способен отделить необходимое от никчемного.
Вы пишите о ЗАВОДЧИКАХ, а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. И в первую очередь для них важны законы рынка, вложено - должно многократно окупиться, а то, что при грамотной работе такое не всегда получается их не волнует, значит будут работать НЕ ГРАМОТНО. Очень сомневаюсь, что они не понимают, что порочных собак вязать нельзя, или в других случках, что сукам надо давать отдыхать (да и кобелям, иногда тоже)...Тема вечная...
Пост N: 5213
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 07.08.10 10:50. Заголовок: Джана пишет: а есть..
Джана пишет:
цитата:
а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов.
Против них надо бороться . Вот Вы тоже пишите, что вяжут-то не эксперты, а заводчики или люди пытающиеся под них маскироваться. Отсюда и результат. Основная вина на людях принимающих решение о той или иной вязке, и кто это - заводчик, председатель клуба или еще какая-либо должность, это уже не важно, хоть горшком назови. Хотя повторяю, вина экспертов за неграмотное или предвзятое судейство не становиться меньше, каждый должен отвечать за свои поступки, в том числе и эксперты. Мне кажется порочной сама система повышения квалификации экспертов. Чем больше пород он имеет право судить, тем активнее приглашается на выставки и имеет возможность влиять на оценки наших животных. Ведь судью имеющего допуск к судейству одной породы, пусть даже досконально, невозможно представить на крупной выставке, для того чтобы работать экспертом надо иметь допуск на много пород, тогда устроитель выставки может более равномерно распределить нагрузку на каждого эксперта и они становятся взаимозаменяемы в случае неявки одно из них. А необъятное объять может только человек имеющий дар эксперта от Бога, их менее чем единицы. Исключение составляют моно-выставки, на них все же чаще всего приезжают породники, но опять же они со своим персональным видением породы и к сожалению Интера закрыть на моно невозможно. Поэтому за громкими титулами идут люди на авось по САСИБовским выставкам.
Отправлено: 07.08.10 13:32. Заголовок: Джана пишет: Вы пиш..
Джана пишет:
цитата:
Вы пишите о ЗАВОДЧИКАХ, а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. И в первую очередь для них важны законы рынка, вложено - должно многократно окупиться, а то, что при грамотной работе такое не всегда получается их не волнует, значит будут работать НЕ ГРАМОТНО. Очень сомневаюсь, что они не понимают, что порочных собак вязать нельзя, или в других случках, что сукам надо давать отдыхать (да и кобелям, иногда тоже)...Тема вечная...
Нам известен один такой заводчик,для нее собаки-это товар,который должен себя окупать,чем быстрее и лучше.Не так давно мы узнали,что по ее наводке владельцы одного из наших щенков(суки) повязали с таким кобелем,что без ужаса не глянешь,с нами она советует не связываться мы далеко живем и так далее,что она сама им поможет и подскажет и она кинолог со стажем,а потом выкупит у нее щенков(если сука сможет разродиться после вязки с кобелем "французского бульдога" ростом с добермана).Так вот она уродует породу и ничего с этим поделать нельзя,потому что на все вопросы,у нее ответ один:"собака должна окупаться!и ее лучше не выставлять(не тратить деньги)а сразу вязать."
Это все равно как учить язык начиная слушать его у носителя. Вроде что-то услышал, понял параллельно с жестикуляцией, уловил смысл сказанного, кое-как ответил короткой фразой, но языка как не не зал, так и не знает и не будет знать пока не сядет за учебники,
Здесь Вы не правы.Язык можно выучить без учебников,только от носителя.Ребенок начинает говорить,не заглядывая в учебник.И раньше,когда многие люди не умели читать и писать,они прекрасно разговаривали и часто не на одном языке.А насколько правильно они это будут делать,будет зависеть от тех носителей,от кого будут приходить эти знания.Ведь и fanat ,и я,и ВЫ (да и большинство людей) все-равно учились у КОГО-ТО. Моими учителями были грамотные эксперты,работавшие в нашем клубе.Они не заводчики бульдогов,они просто очень кинологически грамотные. Конечно,изучать стандарт и другие документы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.И не просто изучать ,но и "переваривать",строя свою модель.Этого никто не отменяет.Но ,когда на выставках,регулярно выигрывают собаки (или собака) определенного типа,а другие проигрывают,то многих людей,кто привык полагаться на мнения авторитетов,это сбивает с толка. И мы это проходим постоянно.
Отправлено: 07.08.10 14:09. Заголовок: Вот сегодня я побыва..
Вот сегодня я побывала первый раз после "второго своего рождения" на монопородке у нас в Новосибе, судил англичанин... Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы. Сравнение на Лучшую суку особенно... Этот её кобель молодым выглядел гораздо интереснее, а сечас с возрастом всё проявилось ярче. А по племенному положению и кобель с оценкой очхор, может использоваться в разведении, здесь нарушений нет, вопрос в подходе к разведению. Что хотели... Эксперты выбирают свою картинку. У многих представление - это же бульдог, кривые лапы, храпит и т.д. И тем не менее, меня радуют наши красивые френчи, за которых не стыдно., под любым породником. Хорошего много не бывает... Порадовали молодые собаки Пети Льевры - поздравляю Наталью!!! Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия, моя любимая сука у Наташи.
Эксперты выбирают свою картинку. У многих представление - это же бульдог, кривые лапы, храпит и т.д.
Такое представление может быть у дилетанта.А эксперт,как минимум,стандарт знать должен.А там написано,что предплечья должны быть прямые,а ноздри -широко раскрыты. Синицина пишет:
цитата:
Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия,
Здесь Вы не правы.Язык можно выучить без учебников,только от носителя.Ребенок начинает говорить,не заглядывая в учебник.
Если вести диалог в таком русле, то можно совсем заболтаться, сейчас я отвечу, что не один В.И.Ленин сдал экзамены экстерном и что научиться говорить это не значит знать язык... и пошло поехало. Поэтому предлагаю вернуться к теме. Синицина пишет:
цитата:
Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы.
А Вы как считаете, почему так произошло, потому, что собаки не так плохи или потому что уровень других был таким же?
А я и говорила по теме. Просто воспользовалась Вашим примером. А суть в том,что учитель необходим,хотя бы в начале пути.И от того,что он заложит в ученика,зависит очень много. А учителя это не только заводчики(которые тоже могут быть разные),но и эксперты.
Почему-то я так и не увидела конкретного ответа на свой вопрос: зачем (с какой целью) проводится выставка в России и что призван делать на ней эксперт?? Судя по тому, чего я начиталась тут - эксперт просто бегло (за отсутствием времени) выбирает картинку на свой вкус? Кто лучше смотрится? Или он всё же оценивает (в соответствии со своими глубокими знаниями породы и страндарта) наличие или отсуствие каких-либо отклонений, могущих со временем изменить породу до неузнавемости? И если таковых не обнаруживает - то фиксирует, что именно эта собака может участвовать в племенной работе, потому, что сможет дать потомков, соответствующих стандарту породы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Можно подойти после ринга и попросить разъяснений, если что-то непонятно. И очень будет кстати если эксперт попадется грамотный... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума