Отправлено: 01.08.10 10:24. Заголовок: Моно ПК 1 августа в Омске(продолжение)

У нас отличные новости с моно ПК в Омске -

Пети Львер Босфор де Берже - ЛЮ, ЛПП !!! Поздравляю Наташу Суханову !!!

А'Вигдорс Магна Эт Веритас - ПК, ЛС окраса !!!
Спасибо Наташе Сухановой за хендлинг !

Пети Льевр Мед Янтарный - ЛЮ окраса !!! Поздравляю Ирину !

Полные результаты будут позже, по возвращении домой...

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3300-00003318-000-0-0-1281099709<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.10 16:31. Заголовок: fanat пишет: если Н..

fanat пишет:

цитата:

если НКП может открыть свой форум...?

Эра!
Я уже ТАК, давно не смеялась! Вот прям метнулся НКП открывать форум, им "трагически" не хватает форума, на котором НКП распнут, размажут и польют тоннами помоев! ЩАЗ!
fanat пишет:

цитата:

Ну инициировать такое обращение должны в первую очередь Наталья Суханова и омские заводчики, столкнувшиеся с бесчинствами Захаровой. А приложенный к нему фоторепортаж сам расскажет о разведении оной.

peti llevr пишет:

цитата:

На разведенца -нет! Наш презедент НКП Маханько Е В стоит за неё горой! На мои жалобы не реагирует и призывает не доверять мне.

 Отправлено: 06.08.10 17:23. Заголовок: А НКП состоит не тол..

А НКП состоит не только из Президента. Там есть еще Президиум и бывают собрания. И заявление надо писать и регистрировать официально.И рассылать его ВСЕМ членам Президиума. И жаловаться надо не просто так,а с доказательствами(фотографиями и заявлениями людей,которых отказались регистрировать на выставки).
И такое же заявление обязательно продублировать в РКФ.

 Отправлено: 06.08.10 19:14. Заголовок: virago rare, Наташ, ..

virago rare, Наташ, обращение надо писать не в НКП, а в РКФ...

 Отправлено: 06.08.10 21:35. Заголовок: fanat пишет: "Но..

fanat пишет: "Но судьи во многом ответственны за воспитание начинающих заводчиков,которые только пришли в породу,которые верят,что выставки- мерило их работы."
Начинающие заводчики должны понять, что воспитываться надо не на оценках экспертов, а на кропотливом учении (анатомия, физиология, экстерьер, ветеринария и пр.) и практике, которые превращают начинающих в профи. Верить для повышения своего профессионализма это слишком мало, надо знать. Эксперт оценивает, как правило, в скоростном режиме и поэтому ошибки экспертизы были, есть и будут ( я имею ввиду не частный случай, а излагаю обобщенную точку зрения).

 Отправлено: 06.08.10 23:00. Заголовок: Джанаконечно интерес..

Джанаконечно интересные лекции,Даша(надеюсь не ошиблась) ведь учились то вместе,прям чувствуется присутствие Романенковой-именины сердца.Благо в первой нашей породе(ам.стафф) ни недостатком,ни пороком крап не является.

 Отправлено: 07.08.10 08:23. Заголовок: Елена(izvs) , это не..

Елена(izvs) , это не моя цитата, но я с ней согласна.
Изучить и понять все только исходя из литературы может наверное только такой гений, как В.И.Ленин (сдававший экзамены экстерном)
Для лучшего понимания и объяснения непонятных моментов все-равно нужно общение вживую со специалистом.
Хорошо как мне дала много знаний заводчица моих первых собак. А если новичку не к кому больше обратиться...
Конечно он будет внимательно следить за работой экспертов. Даже если эксперт работает в скоростном режиме, он все-равно должен показать присутствующим самых породных собак. А новичок потихоньку сделает выводы. Да даже и не потихоньку... Можно подойти после ринга и попросить разъяснений, если что-то непонятно. И очень будет кстати если эксперт попадется грамотный...

 Отправлено: 07.08.10 09:27. Заголовок: fanat пишет: fanat ..

fanat пишет:
fanat
Если не Ваша, то прошу меня извинить. Тема ушла в "продолжение", вот я и запуталась.
fanat пишет:

цитата:

Для лучшего понимания и объяснения непонятных моментов все-равно нужно общение вживую со специалистом.

В некоторй степени Вы меня убедили, я приложила эту ситуацию на себя и поняла, что и я в свое время постоянно искала ответы на свои вопросы у более опытных людей, это естественно для любого человека. Мы все разные, мой мозг стрался найти ответ в специализированной литературе, основу мне заложили курсы, параллельно я старалась читать итерьвью со знаменитыми заводчиками любых пород, потому как этот опыт бесценен, он рожден на практике. И только получив достаточно большой объем знаний из литературы, я начала прислушиваться к опытным экспертам, потому как уже смогла "понимать язык, на котором они говрят". А есть люди, которые сразу хотят учиться у экспертов, но как написано выше, взгляд-то у всех разный, один видит порок, другой видит недостаток, третий вообще ничего не замечает. И тогда происходит то, что происходит. Заводчики обретают знания, учась у экспертов, но они зачастую совсем не свпадают друг с другом. Это все равно как учить язык начиная слушать его у носителя. Вроде что-то услышал, понял параллельно с жестикуляцией, уловил смысл сказанного, кое-как ответил короткой фразой, но языка как не не зал, так и не знает и не будет знать пока не сядет за учебники, пока сам не прочтет и не выучит то, без чего общение не приносит истинного знания.
fanat пишет:

цитата:

Хорошо как мне дала много знаний заводчица моих первых собак. А если новичку не к кому больше обратиться...

Вот видите, Вы тоже основу знаний получили у заводчика (практика по разведению своей породы), а не у эксперта специализирующегося на всем, что движется, поэтому и результат Ваших знаний высок. Думаю, что уважающие себя заводчики помогут советом не только своим подопечным, но и всем, кто захочет выслушать их мнение. Вот Вы же даете описания собак в теме всем, кто этого желает? Если эксперт еще и заводчик добившийся в породе высоких результатов, то его надо слушать и учиться у него обязательно, а мнение всех остальных можно смело делить на 10, ни порода, ни заводчик от этого ничего не потеряют. Поэтому изначально, все же знания из литературы и от практиков по разведению породы, потом уже экспертов, когда мозг будет способен отделить необходимое от никчемного.

 Отправлено: 07.08.10 09:43. Заголовок: сольвейг :sm47: f..

сольвейг

fanat Елена(izvs)

Вы пишите о ЗАВОДЧИКАХ, а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. И в первую очередь для них важны законы рынка, вложено - должно многократно окупиться, а то, что при грамотной работе такое не всегда получается их не волнует, значит будут работать НЕ ГРАМОТНО. Очень сомневаюсь, что они не понимают, что порочных собак вязать нельзя, или в других случках, что сукам надо давать отдыхать (да и кобелям, иногда тоже)...Тема вечная...

 Отправлено: 07.08.10 10:08. Заголовок: Джана Совершенно со..

Джана
Совершенно согласна с каждым Вашим словом.

 Отправлено: 07.08.10 10:50. Заголовок: Джана пишет: а есть..

Джана пишет:

цитата:

а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов.

Против них надо бороться . Вот Вы тоже пишите, что вяжут-то не эксперты, а заводчики или люди пытающиеся под них маскироваться. Отсюда и результат. Основная вина на людях принимающих решение о той или иной вязке, и кто это - заводчик, председатель клуба или еще какая-либо должность, это уже не важно, хоть горшком назови. Хотя повторяю, вина экспертов за неграмотное или предвзятое судейство не становиться меньше, каждый должен отвечать за свои поступки, в том числе и эксперты. Мне кажется порочной сама система повышения квалификации экспертов. Чем больше пород он имеет право судить, тем активнее приглашается на выставки и имеет возможность влиять на оценки наших животных. Ведь судью имеющего допуск к судейству одной породы, пусть даже досконально, невозможно представить на крупной выставке, для того чтобы работать экспертом надо иметь допуск на много пород, тогда устроитель выставки может более равномерно распределить нагрузку на каждого эксперта и они становятся взаимозаменяемы в случае неявки одно из них. А необъятное объять может только человек имеющий дар эксперта от Бога, их менее чем единицы. Исключение составляют моно-выставки, на них все же чаще всего приезжают породники, но опять же они со своим персональным видением породы и к сожалению Интера закрыть на моно невозможно. Поэтому за громкими титулами идут люди на авось по САСИБовским выставкам.

 Отправлено: 07.08.10 10:54. Заголовок: fanat ! Обращение (..

fanat !
Обращение (на мой взгляд), должны подписать как можно больше заводчиков!

 Отправлено: 07.08.10 11:24. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

Обращение (на мой взгляд), должны подписать как можно больше заводчиков!

Скоро монопороная выставка, готова подписать такое письмо, если оно будет готово к этой выставке.

 Отправлено: 07.08.10 13:32. Заголовок: Джана пишет: Вы пиш..

Джана пишет:

цитата:

Вы пишите о ЗАВОДЧИКАХ, а есть люди, которые прото вяжут (на одном форуме написали слово погрубее) собак, чтобы услышать звон золотых гульденов. И в первую очередь для них важны законы рынка, вложено - должно многократно окупиться, а то, что при грамотной работе такое не всегда получается их не волнует, значит будут работать НЕ ГРАМОТНО. Очень сомневаюсь, что они не понимают, что порочных собак вязать нельзя, или в других случках, что сукам надо давать отдыхать (да и кобелям, иногда тоже)...Тема вечная...

Нам известен один такой заводчик,для нее собаки-это товар,который должен себя окупать,чем быстрее и лучше.Не так давно мы узнали,что по ее наводке владельцы одного из наших щенков(суки) повязали с таким кобелем,что без ужаса не глянешь,с нами она советует не связываться мы далеко живем и так далее,что она сама им поможет и подскажет и она кинолог со стажем,а потом выкупит у нее щенков(если сука сможет разродиться после вязки с кобелем "французского бульдога" ростом с добермана).Так вот она уродует породу и ничего с этим поделать нельзя,потому что на все вопросы,у нее ответ один:"собака должна окупаться!и ее лучше не выставлять(не тратить деньги)а сразу вязать."

 Отправлено: 07.08.10 13:50. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Это все равно как учить язык начиная слушать его у носителя. Вроде что-то услышал, понял параллельно с жестикуляцией, уловил смысл сказанного, кое-как ответил короткой фразой, но языка как не не зал, так и не знает и не будет знать пока не сядет за учебники,

Здесь Вы не правы.Язык можно выучить без учебников,только от носителя.Ребенок начинает говорить,не заглядывая в учебник.И раньше,когда многие люди не умели читать и писать,они прекрасно разговаривали и часто не на одном языке.А насколько правильно они это будут делать,будет зависеть от тех носителей,от кого будут приходить эти знания.Ведь и fanat ,и я,и ВЫ (да и большинство людей) все-равно учились у КОГО-ТО. Моими учителями были грамотные эксперты,работавшие в нашем клубе.Они не заводчики бульдогов,они просто очень кинологически грамотные.
Конечно,изучать стандарт и другие документы нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО.И не просто изучать ,но и "переваривать",строя свою модель.Этого никто не отменяет.Но ,когда на выставках,регулярно выигрывают собаки (или собака) определенного типа,а другие проигрывают,то многих людей,кто привык полагаться на мнения авторитетов,это сбивает с толка. И мы это проходим постоянно.

 Отправлено: 07.08.10 14:09. Заголовок: Вот сегодня я побыва..

Вот сегодня я побывала первый раз после "второго своего рождения" на монопородке у нас в Новосибе, судил англичанин...
Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы. Сравнение на Лучшую суку особенно...
Этот её кобель молодым выглядел гораздо интереснее, а сечас с возрастом всё проявилось ярче. А по племенному положению и кобель с оценкой очхор, может использоваться в разведении, здесь нарушений нет, вопрос в подходе к разведению. Что хотели...
Эксперты выбирают свою картинку. У многих представление - это же бульдог, кривые лапы, храпит и т.д.
И тем не менее, меня радуют наши красивые френчи, за которых не стыдно., под любым породником. Хорошего много не бывает...
Порадовали молодые собаки Пети Льевры - поздравляю Наталью!!!
Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия, моя любимая сука у Наташи.

 Отправлено: 07.08.10 14:47. Заголовок: Синицина пишет: Экс..

Синицина пишет:

цитата:

Эксперты выбирают свою картинку. У многих представление - это же бульдог, кривые лапы, храпит и т.д.

Такое представление может быть у дилетанта.А эксперт,как минимум,стандарт знать должен.А там написано,что предплечья должны быть прямые,а ноздри -широко раскрыты.
Синицина пишет:

цитата:

Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия,

Присоединяюсь.

 Отправлено: 07.08.10 15:05. Заголовок: koldynya пишет: Зде..

koldynya пишет:

цитата:

Здесь Вы не правы.Язык можно выучить без учебников,только от носителя.Ребенок начинает говорить,не заглядывая в учебник.

Если вести диалог в таком русле, то можно совсем заболтаться, сейчас я отвечу, что не один В.И.Ленин сдал экзамены экстерном и что научиться говорить это не значит знать язык... и пошло поехало. Поэтому предлагаю вернуться к теме.
Синицина пишет:

цитата:

Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы.

А Вы как считаете, почему так произошло, потому, что собаки не так плохи или потому что уровень других был таким же?

 Отправлено: 07.08.10 15:37. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю вернуться к теме.

А я и говорила по теме. Просто воспользовалась Вашим примером. А суть в том,что учитель необходим,хотя бы в начале пути.И от того,что он заложит в ученика,зависит очень много. А учителя это не только заводчики(которые тоже могут быть разные),но и эксперты.

 Отправлено: 07.08.10 15:49. Заголовок: koldynya Согласна, с..

koldynya Согласна, самое главное чтоб человек был хороший.

 Отправлено: 07.08.10 16:36. Заголовок: Соболезную Наталье....

Соболезную Наталье.... Как больно их терять


Почему-то я так и не увидела конкретного ответа на свой вопрос: зачем (с какой целью) проводится выставка в России и что призван делать на ней эксперт??
Судя по тому, чего я начиталась тут - эксперт просто бегло (за отсутствием времени) выбирает картинку на свой вкус? Кто лучше смотрится?
Или он всё же оценивает (в соответствии со своими глубокими знаниями породы и страндарта) наличие или отсуствие каких-либо отклонений, могущих со временем изменить породу до неузнавемости? И если таковых не обнаруживает - то фиксирует, что именно эта собака может участвовать в племенной работе, потому, что сможет дать потомков, соответствующих стандарту породы?

 Отправлено: 07.08.10 17:13. Заголовок: Синицина пишет: Нат..

Синицина пишет:

цитата:

Наталья Захарова привозила своих собак, получила отличные оценки. Я хочу заметить, что она не выделялась как то хуже на фоне остальных местных, может выставят фото организаторы. Сравнение на Лучшую суку особенно...

Просто есть разница между фразами "собаки заводчицы Х" и " собаки разведения заводчицы Х", во всяком случае для некоторых заводчиц. Не знаю, понятно ли я объяснила.

Синицина пишет:

цитата:

Приношу искренние соболезнования Наташе Сухановой, сегодня у неё умерла её 14 летняя Леонсия, моя любимая сука у Наташи.

Я тоже искренне соболезную Наталье... Ведь Леонсия - это основа и гордость питомника Пети Льевр! Я видела её четыре с лишним года тому назад, она уже тогда была старой, но всё равно - сразу бросалось в глаза, какая это замечательная собака! Про таких говорят - "старая гвардия" и "старый конь борозды не портит"! А еще Леля была необыкновенно ласковая и любвеобильная! Она несла в себе все лучшие качества французского бульдога - как экстерьерные, так и ( не побоюсь этого слова!) - душевные!

Светлая память Пети Льевр Леонсии...

 Отправлено: 07.08.10 17:47. Заголовок: ,fanatВ данном случа..

,fanatВ данном случае прав реваз. Необходим список рекомендуемых (для монопородок особенно) экспертов, которые достаточно правильно будут оценивать степень серьезности некоторых недостатков и которые любят и уважают нашу породу.

Эра! Санчес серьёзный судья?

 Отправлено: 07.08.10 19:24. Заголовок: Бульф Спасибо Леночк..

Бульф Спасибо Леночка....

 Отправлено: 07.08.10 19:44. Заголовок: Ну а вот и реакция т..

Ну а вот и реакция тех, кто считает Данилу достойной собакой:

http://best-friends.flyfolder.ru/topic249-400.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.08.10 19:55. Заголовок: peti llevr пишет: С..

peti llevr пишет:

цитата:

Санчес серьёзный судья?

Надеюсь... Я под его экспертизой была только один раз. Он приезжал в Ростов.
В принципе очень адекватно отсудил. Дал оч.хоры жабистым (в джиповском типе) собакам. В классах выбрал достаточно породных собак. Но ЛПП дал очень высокопередому короткому кобелю (это его любимый тип).


Наташ, прими и моё соболезнование... :-(

 Отправлено: 07.08.10 19:56. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

должны подписать как можно больше заводчиков!

Как группа поддержи - Да.

Но инициировать должны непосредственные свидетели этого безобразия.

 Отправлено: 07.08.10 20:20. Заголовок: fanat Отлично!! :sm3..

fanat Отлично!! ! В Улан Удэ на САС!Ве он дал ему САС!В.....И его включим в список? Не надо не каких списков , судья прежде чем получить своё право судить проходит стажировки , получает отзывы и в конце концов получает право судить нашу породу , так за что же их в списки? Не корректно.

 Отправлено: 07.08.10 20:41. Заголовок: Селя пишет: Ну а во..

Селя пишет:

цитата:

Ну а вот и реакция тех, кто считает Данилу достойной собакой:

Очень предсказуема! Я все ждала - когда ж начнут?
Не первый раз у нас в Омске поднималась эта проблема и каждый раз заканчивалась вот примерно такими постами и высказываниями.... Просто руки опускаются...Да если учесть количество титулов и наград собак данного питомника, то просто не знаешь - что противопоставить этому...
Ну, а уж такое хамство....теперь еще тошней...и за собак, и за заводчиков и за таких вот "товарищей"

 Отправлено: 07.08.10 22:16. Заголовок: fanat пишет: Как гр..

fanat пишет:

цитата:

Как группа поддержи - Да. Но инициировать должны непосредственные свидетели этого безобразия.

Это верно. И все же мухи отдельно, котолеты отдельно. Выступить с предложением о кураторстве Захаровой это одно, а вот с экспертами вопрос этический и не из легких. Не вижу перспективы ясной в этом вопросе.

 Отправлено: 08.08.10 02:39. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Не вижу перспективы ясной в этом вопросе.

Вот и я не вижу. Но в последнее время желания ходить на выставки становится все меньше и меньше.

 Отправлено: 08.08.10 05:27. Заголовок: koldynya пишет: Но ..

koldynya пишет:

цитата:

Но в последнее время желания ходить на выставки становится все меньше и меньше.

Согласна....

 Отправлено: 08.08.10 09:24. Заголовок: koldynya peti llevr ..

koldynya peti llevr Ну вот уже минор пошел...Дорогу осилит идущий, а вы уже много прошли! Временщики от породы обычно сходят, как пена, а истинные любители остаются навсегда. Выглядит пафосно, но искренне верю, что это так.

 Отправлено: 08.08.10 09:39. Заголовок: Джана пишет: Времен..

Джана пишет:

цитата:

Временщики от породы обычно сходят, как пена,

это не тот случай. 15 лет это уже не временщик...

 Отправлено: 08.08.10 10:02. Заголовок: peti llevr пишет: 1..

peti llevr пишет:

цитата:

15 лет это уже не временщик...

Ну так наша общая задача показывать миру плоды трудов, своих и еще Чьих-нибудь, просвещать, ну и не останавливаться...

 Отправлено: 08.08.10 23:34. Заголовок: peti llevr а у меня ..

peti llevr а у меня один вопрос:что получали собаки Захаровой под экспертизой Розенберга?(или они под ним не выставлялись?) насколько я знаю он придирчив к экстерьеру и даже маленький недостаток не пропустит,что уж говорить о пороке.

 Отправлено: 09.08.10 05:27. Заголовок: сольвейг Я не знаю ..

сольвейг
Я не знаю , я живу в дрогом городе.

 Отправлено: 09.08.10 08:18. Заголовок: сольвейг пишет: нас..

сольвейг пишет:

цитата:

насколько я знаю он придирчив к экстерьеру и даже маленький недостаток не пропустит,что уж говорить о пороке.

Хтож под него пойдет-то? Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков.

 Отправлено: 09.08.10 09:01. Заголовок: Джана пишет: Только..

Джана пишет:

цитата:

Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков.

А как можно быть уверенным в экстерьере? А если мнения не совспадают? И много ли бульдогов идеальных Вы видели? Кто эти счастливчики к которым нельзя придраться? И выиграет ли от этого порода?

 Отправлено: 09.08.10 10:30. Заголовок: А нет ли где-нибудь ..

А нет ли где-нибудь в дебрях документации (РКФ, FCI, НКП) пунктика о наказании заводчика за намеренное распространение в породе пороков и наследственных заболеваний?
Или эту у меня в голове из кошачьей системы?

 Отправлено: 09.08.10 10:49. Заголовок: Если я не права - по..

Если я не права - поправьте меня, пожалуйста.
Baxter's Sam The Sham был дисквалифицирован?
По крайней мере, в одном из каталогов Национальной выставки (год я не помню) Е.В. Маханько писала о том, что многие его потомки имеют проблемые челюсти и языки.

 Отправлено: 09.08.10 11:33. Заголовок: Марианна пишет: По ..

Марианна пишет:

цитата:

По крайней мере, в одном из каталогов Национальной выставки (год я не помню) Е.В. Маханько писала о том, что многие его потомки имеют проблемые челюсти и языки.

Вот я тоже, чем больше думаю над этим вопросом, тем больше понимаю, что разведение Захаровой не более, чем одно из звеньев цепочки у которой нет начала и конца. Ведь этот кобель не единственный, который с такими внешними данными используется в разведении. На моей памяти есть производители которые использовались не в масштабах питомника, а в масштабах города и страны. Не брезговали ходить по выставкам и получать титулы, причем даже и под породниками, а заводчики спокойно вязали, подводя под свое разведение веские доводы. Сейчас, стоя у ринга, и наблюдая как некоторые владельцы запихивают языки в рот своим собакам, вижу этих производителей в рекламных проспектах, на станицах интенет рессурсов и наблюдаю, как они лихо раскручиваются своими владельцами. Тогда почему разговор только о Захаровой и ее кобеле? Опять соглашусь с Ревазом Ревазовичем, решение проблемы в воспитании грамотных и ответственных заводчиков.

 Отправлено: 09.08.10 11:51. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

А как можно быть уверенным в экстерьере?

Абсолютно нельзя, а вот знать экстерьер и стараться соответствовать...Идеальных собак, в любой породе, нет. Про каждую собаку можно сказать "хотелось бы..." Но стандарт и дан, как ориентир в разведении.
Бывает, что от красивых и породных рождаются посредственности, но по-моему обо всем об этом в этой теме уже много раз...
Елена(izvs) пишет:

цитата:

Тогда почему разговор только о Захаровой и ее кобеле?

Остальные, в критический момент, стараются в кадр не попадать

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Опять соглашусь с Ревазом Ревазовичем, решение проблемы в воспитании грамотных и ответственных заводчиков.

Все остальное из области морали и нравственности, но похоже в наше время эти слова непопулярны, а некоторыми и совсем забыты.

 Отправлено: 09.08.10 12:24. Заголовок: Джана пишет: Но ст..

Джана пишет:

цитата:

Но стандарт и дан, как ориентир в разведении.

Вот именно - ОРИЕНТИР, а если у кого там давление, голова закружилась? Ведь можно до этого ориентира идти прямо, боком, задом-наперед, выписывая крендели и по самой трясине, для тех, кто грязи не боится. Это только к комммунизму мы шли уверено, видя луч света перед глазами. А в нашем деле одни светлячки. НКП-то молчит, хоть сказали что-нибудь, какие мысли выдвинули, может мы все не правы тут и ничего не понимаем?
Наташа, ты пишешь, что Елена Владимировна Маханько не слышит твоих жалоб на Захарову, а какие конкретно доводы у нее, она же что-то отвечает?

 Отправлено: 09.08.10 13:23. Заголовок: Марианна пишет: Bax..

Марианна пишет:

цитата:

Baxter's Sam The Sham был дисквалифицирован?

Нет,не был. На Чемпионате Европы во Франции обратили внимание на эту его проблему,но что он там получил,я не в курсе.А в сборнике людей действительно предупреждали,что он несет эту проблему.

 Отправлено: 09.08.10 14:59. Заголовок: peti llevr пишет: Н..

peti llevr пишет:

цитата:

Не надо не каких списков , судья прежде чем получить своё право судить проходит стажировки , получает отзывы и в конце концов получает право судить нашу породу , так за что же их в списки? Не корректно.

А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"? Тем более ,если это эксперт породник,который должен болеть за "свою" породу.Значит заводчик виноват,в том ,что вяжет такую собаку и к ней надо применить меры,а эксперты,которые дают высшие титулы таким собакам,совсем не при чем? К ним применять дисциплинарные меры не "корректно"?

 Отправлено: 09.08.10 16:09. Заголовок: koldynya пишет: А с..

koldynya пишет:

цитата:

А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"?

А как отличить "иной" раз от "не иного"? Человеческий фактор со счетов сбросить нельзя, каждый судит как видит. Язык можно запихнуть в рот, собаку разбегать, эксперт может банально не заметить. Но сколько копьев было сломано в борьбе за хвосты? Но к единому мнению так и не пришли, потому как черезмерно короткий хвост или якбы его отсутствие не всегда можно определить на глазок. Эксперт говорит хвоста нет, а ему отвечают, что рентген показал обратное. А вот например 4-х резцовость у француза, это что? По стандарту ФЦИ не оговорено кол-во резцов, г-н Раамсдонк, как общепризнанный специалист по породе, ясно дал ответ на вопрос "как Вы относитесь к 4-х резцовым бульдогам?" , он отвтил: - "я не стоматолог". Т.е. ничего порочного в этом нет. А комменты к стандарту на сайте НКП определяют это как порок. Так это порок или нет? Порок только в России (исходя из комментариев к стандарту) или это порок для всех французов не зависимо от места их проживания и экспонирования? Тогда где это прописано в стандарте? Мнения экспертов сдесь могут расходиться как плюс и минус. И соответственно шансы на титул тоже. Но наличие или отсутствие титула никаким образом не повлияет на качество рожденных от такого производителя щенков, они могут быть как прекрасными, так и совсем не удачными. Их качество зависит от заводчика подбирающего пару. Титул, это обертка, фантик, в который мы "заворачиваем товар". Животное без титула, но с прекрасно подобранными кровями может быть в тысячу раз ценнее интерчемпиона с "пустой" родословной. К сожалению титул не может служить кретерием качества племенного животного именно потому, что помимо фенотипических данных, каждое животное несет за собой генетические и эти данные могут не совпадать.
Изначально, надо наверное определиться, за что мы в теме боремся, за качество породы (тогда порицаем не добросовестных заводчиков), за равные возможности (при равном качестве животных) иметь красивую обертку-титул? Тогда вина лежит на недобросовестных экспертах. Если за то и другое, то виноваты все и каждый по своему.

 Отправлено: 09.08.10 17:50. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Животное без титула, но с прекрасно подобранными кровями может быть в тысячу раз ценнее интерчемпиона с "пустой" родословной. К сожалению титул не может служить кретерием качества племенного животного

Лена,так с этим же никто и не спорит.Об этом уже говорилось много раз в разных темах. Речь сейчас не об этом. Не о том,что этого кобеля вяжут потому,что у него куча титулов.Я думаю,что если бы у него их не было,его заводчица все равно его бы вязала. Но она прямо признается в своей некомпетентности(честно или нет-другой вопрос).И я думаю,что вряд ли кто-то еще из грамотных заводчиков использовал его,не взирая на его титулы. На мой взгляд,речь сейчас идет о том,что ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ ДОБРОСОВЕСТНО: и заводчики,и эксперты. И если грамотный эксперт(к каковым я отношу и Хавьера),неоднократно показывавший грамотное судейство на разных выставках дает титул такой собаке,то у меня появляются нехорошие мысли.Можно не заметить язык(а можно заметить и отнестись к этому спокойно,это тоже вариант),но не заметить ЕЩЕ И перекос челюсти,ТАКОЕ искривление предплечий,такие пясти,линию верха и т.д.-очень сложно.Во всяком случае ГРАМОТНОМУ эксперту.А если эксперт НЕ ГРАМОТНЫЙ,то он не должен заниматься этой работой до тех пор пока не сможет это сделать правильно.Это же самое можно сказать и о заводчиках. Вот ,на мой взгляд, как раз об этом речь сейчас и идет.
А у нас,чем дальше,тем больше,добросовестность уходит в небытие.Потому что добросовестный человек не будет заниматься тем,что он делать не умеет,потому что добросовестный человек будет стараться сделать то,чем он занимается,как можно лучше. Но вот как раз добросовестных людей в последнее время становится все меньше и меньше.К сожалению.

 Отправлено: 09.08.10 18:09. Заголовок: koldynya пишет: На ..

koldynya пишет:

цитата:

На мой взгляд,речь сейчас идет о том,что ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ ДОБРОСОВЕСТНО: и заводчики,и эксперты.

Невозможно не согласиться.

 Отправлено: 09.08.10 23:22. Заголовок: До тех пор , пока в..

До тех пор , пока в рингах не станут работать добросовестные и знающие породу эксперты , такие собаки будут получать свои "оч.хоры" и да же побеждать .
Вопрос первый - где таких экспертов взять ?
Вопрос второй - как можно наказать экспертов за недобросовестную экспертизу или просто незнание стандарта породы .
Тем более , что как гласят правила проведения выставок в системе РКФ - эксперт всегда прав , спорить с экспертом в ринге нельзя , карается дисквалификацией и т.д. и т.п.
А по племенному положению РКФ собачка с оценкой "очень хорошо" уже имеет полное право на племенное использование .
Так что запретить заниматься разведением Захаровой скорее всего нереально исходя из Племенного Положения РКФ.
И я вижу только один путь что бы убрать таких"красавцев" как у Захаровой из разведения - нужно налегать на экспертов .Но вот как это сделать и какими рычагами на них воздействовать исходя из правил РКФ и FCI - думаю этот вопрос останется открытым ВЕЧНО .

Воспитывать конечно же молодых и начинающих заводчиков необходимо , но ГОРЕ-ЭКСПЕРТЫ все эти благие намерения конкретно подрывают на корню ..........

 Отправлено: 09.08.10 23:59. Заголовок: Джана пишет: Хтож п..

Джана пишет:

цитата:

Хтож под него пойдет-то? Только тот, кто уверен в экстерьере, и в отсутствии пороков.

Даша!в прошлом году сходила,поняла только одно,к нему надо идти с собакой почти идеального экстерьера,можно максимум 2 небольших недостатка,а то выше оч.хора у него не получишь.

 Отправлено: 10.08.10 06:22. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Наташа, ты пишешь, что Елена Владимировна Маханько не слышит твоих жалоб на Захарову, а какие конкретно доводы у нее, она же что-то отвечает?

а она относится ко мне как.... не знаю к доярке с перефирии , она и людям в глаза говрит , что Сухановой доверять не стоит! Так что.....

 Отправлено: 10.08.10 06:58. Заголовок: А Вы как считаете, п..

А Вы как считаете, почему так произошло, потому, что собаки не так плохи или потому что уровень других был таким же?

Так скажем, далеко не все собаки были выше уровнем...
Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все...
Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи.
По последнему положению, организаторам выставок ввели запрет выставлять своих собак на своих выставках. А как проводить эту самую выставку, когда у меня , например, основное поголовье на моей фамилии или в совладении? Я думаю так и у Натальи. А количество набирать нужно.
По поводу Натальи Сухановой, думаю у них личные отношения. Я записывалась на монопордку к Захаровой, приезжала, никаких препятствий не испытывала, да и Пети Льевры тоже не раз участвовали, может не лично Сухановой. Определённо на эту тему ничего сказать не могу.

 Отправлено: 10.08.10 07:22. Заголовок: А, вообще то, у нас ..

А, вообще то, у нас много заводчиков, вяжущих своих любимцев, которых можно было бы и не вязать. Со всеми бороться сил не хватит.
Обидно, когда рядом ставят на выставке с их произведениями и ставят одинаковые оценки.
А достойно посоревноваться пристижно и очень "адреналинно", я думаю мы за этим ходим на выставки, зарабатываем титулы и т.д.
А эксперты с плохим представлением о породе нас и раздражают. В честной борьбе победить очень приятно!!!

 Отправлено: 10.08.10 10:02. Заголовок: Ну нет такого развед..

цитата:

Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи.

Мне кажется не было ее бы, проблемы такой с этой выставкой, если бы речь шла просто о "хорьках". Даже среди "хорьков"- "хорек" "хорьку" рознь.

цитата:

Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, со-ответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.

Мне кажется все достаточно ясно.

 Отправлено: 10.08.10 10:26. Заголовок: Позвольте свои пять ..

Позвольте свои пять копеек, т.к. наболело некоторым образом..
Синицина пишет

цитата:

По поводу Натальи Сухановой, думаю у них личные отношения.

Это понятно, что личные. И, очень похоже, что такая неприязнь основана на том, что г-жа Захарова, (между прочим), вполне реально оценивает и плоды собственного разведения, и Натальи.
А выставка, тем более - монопородка, это не к себе в гости на день рождения не пригласить, "потому, что не сошлись характерами". В этом случае организатор - лицо официальное, а монопородка - не частная вечеринка. К сожалению, об этом многие организаторы выставок позволяют себе "забыть".
О том, что кАждый должен делать свою работу Добросовестно, пожалуй, и говорить не стоит. Но, неудачи случаются в любом деле. Но в этом случае порядочный заводчик и вспоминает о том, что есть собаки-пет. И он первым обЯзан поставить в известность покупателя о том, что тот получает исключИтельно домашнего любимца. И на выставках тому делать нечего. Ну, об этом уже говорено много. И почему этого не происходит, мы тоже знаем. Правда, некоторых владельцев собак это не останавливает, и на выставки они иду. Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное? Ну ведь бывают же неудачные, хотя и продуманные, вязки породных собак. И "оч.хор" "оч.хору" рознь, бывает брид, бывает пет.
Живёт и такой вариант (к который никоим образом не относится к г-же Захаровой).
Это "случайный заводчик". Ну, тот, что собачку "для здоровья" повязал.
Или тот, у кого бульдог случайно оказался среди огромного множества всяких пород в т.н. "многопрофильном питомнике" (хотя, добросовестный заводчик всё, за что бы он не взялся, старается делать очень честно, "чтобы не позорить фамилию", и многопрофильность не всегда синоним безответственности). Типа - "порода модная, а чё ж не поучавствовать в чёсе по случаю". Щенки родились. Удачно продались (ну, по средней цене). И всё. Продавал - блистал красноречием. Покупатель очарован и уверен. Записался на выставку (ну, конечно!). Ведь заводчик обнадёжил, сказал - "звезду берёшь". Для бизнесу он и не может сказать по другому. А ещё - потому, что просто не знает, что сказать. Тем более, если помёт единичный, сравнивать не с чем. И времени и желания для кропотливой и, между прочим, дорогОй племработы нет. А денег хочется.
И вот здесь-то выступает на сцену эксперт.
В одной из "горячих" тем (не могу найти, простите), которая касалась получения титулов в России, уважаемый Реваз Ревазович озвучил и неоднократно повторИл истину, с которой невозможно не согласится.
"ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА". И спорить с этим - наверное, всё же лукавить.
Да, на больших выставках сложнее. Но на моно?
Человек едет проводить экспертизу только одной, одной(!) породы. Ну, перечитать стандарт, это понятно. А есть ещё и интернет.
Есть фотоотчёты с национальных выставок, с выставок высокого ранга и статусных.
Есть сайты наиболее успешных породных питомников, руководят которыми коллеги, эксперты-породники. И весьма и весьма успешно руководят, выводя собак Российского разведения на ведущие места в мире.
Почему не попытаться понять, в каком направлении развивается порода? ЧтО породники считают для экстерьера современного бульдога главным, а что второстепенным? ЧтО однозначно, отрицательно влияет на здоровье собаки? Как выглядит собака уже нЕ здоровая, не смотря на то, что вроде бы, и бульдог.
Дабы собственный авторитет как эксперта повысить в глазах заводчиков. Рейтинг свой повысить, ну, и количество выставок, на которые тебя будут с удовольствием приглашать. Это не понятно.
И, почему-то, некоторые (безусловно, далеко не все), эксперты чувствует себя обязанным отплатить организатору "чем могут"? А могут они титулами. Например (на всепородках) - ЛПП собаке, которая даже у ринга не была замечена.
Понятно, что такие вещи нужно фиксировать документально и на месте. Без этого - всё клевета на уважаемых людей. А тебе ещё собак выставлять.
И по поводу титулов. Только у настоящего бридера интерес вызывает прежде всего происхождение и экстерьер собаки. Для основной массы людей, вяжущих собак титул - это как раз тот критерий, который определяет качество производителя. Ньюансы с генетикой и т.п. профессиональными терминами это потом, если серьёзно заниматься кинологией. Если "просто повязать, т.к. щеночков хочется", так умному (без иронии!) человеку понятно, что с титулованным кобелём. Потому, что его (производителя (ницу) оценило некое множество самых грамотных людей - экспертов! Да и щенков легче и дороже пристроить.
Поэтому-то, ВСЁ (или Очень многое) ЗАВИСИТ ОТ ЭКСПЕРТА, от его желания и умения не только знать породу, но и так объяснить всё экспоненту, чтобы убедить человека и оставить о себе хорошее впечатление. А не начинать осмотр собаки с откровенного и прямого вопроса, о происхождении собаки и об имени заводчика (есть такой эксперт РКФ-FCI).
Прошу великодушного прощения за очередное изложение прописных истин, но ИМХО.

И вот теперь, собственно факт.
В г.Липецке одним из клубов проводилась моно шнауцеров (а до этого, были выставки где ЛПП стал совершенно стафоподобный кобель френча, принадлежавший члену ринговй бригады, ЛПП стал йорк, который фигурировал только на бумаге и т.п.). Вот "как-то так" и моно проводилась. Ну, вот с такими же, примерно, результатами. Но коллеги шнауцеристы не растерялись (знали, куда ехали ;). Сделали всё, что могли - фото, видео, описания, расстановка, каталог.

И всё эти документы отправили в выставочную и племенную комиссии РКФ.
Результат этой операции таков. Боюсь в чём-то ошибиться (об этом писали на официальном сайте РКФ), но знаю, что на следующий год клуба лишили одной выставки, понизили ранги тех выставок, которые оставили. Ну, и прикреплён наблюдатель от РКФ на год. Естественно, это коснулось И плодов разведения владелицы питомника-организатора, И, думаю, репутации эксперта. Не густо, конечно, но, всё же прецедент.

 Отправлено: 10.08.10 10:45. Заголовок: сольвейг Так может б..

сольвейг Так может быть и хорошо, если что-то сам про свою собаку не понимаешь, эксперт разъяснит, тем дороже победа под таким экспертом
кора
Уважаемые! Омск от нас многих очень далеко, мы можем судить по документам, т.е. в данном случае - фотоотчету, а он говорит очень красноречиво о том, что происходит в Омске. (это я к вопросу у кого и к кому неприязнь и нелюбовь...)

 Отправлено: 10.08.10 10:54. Заголовок: кора пишет: В г.Лип..

кора пишет:

цитата:

В г.Липецке одним из клубов проводилась моно шнауцеров (а до этого, были выставки где ЛПП стал совершенно стафоподобный кобель френча, принадлежавший члену ринговй бригады, ЛПП стал йорк, который фигурировал только на бумаге и т.п.). Вот "как-то так" и моно проводилась. Ну, вот с такими же, примерно, результатами

Круто конечно по результатам, но бывает веселее. К нам приехал г/ш чихуахуа с Польши , с купированным хвостом, стриженый, с не типично маленькими ушками для породы но это не мешает ему быть Интер чемпионом. И сейчас он весьма успешно выставляется на минских САС1Вах , так что уровень судейства порой вводит в шок. Собаки с дисквалом легко получают самые высокие титулы, а француза с недостаточно длинным хвостом могут оставить с оч.хором.
А за то , что добились наказания виновных за такую выставку - респект.

 Отправлено: 10.08.10 10:56. Заголовок: Ну поскольку, как я ..

Ну поскольку, как я поняла, все опять свелось к принципу "спасение утопающих - дело рук самих утопающих",
предлагаю всем последовать примеру Натальи Сухановой, и постараться выставлять здесь почаще результаты своих провинциальных выставок. Желательно побольше фотографий с ринга: в движении, в сравнении, в расстановке и т.д.
Тогда мы увидим и местное разведение и работу конкретного эксперта. Давайте будем анализировать, комментировать и обсуждать. Только желательно без употребления эпитетов типа "урод". Любителям тоже будет небесполезно поучаствовать в этом...
Очень интересно будет посмотреть репортажи с подмосковных выставок, куда ездит "закрываться" вся Москва. Там тоже еще те чудеса творятся...
Вобщем, давайте накапливать больше информации и пытаться анализировать ху из ху.
И посмотрим, что из этого выйдет

 Отправлено: 10.08.10 13:38. Заголовок: fanat пишет: Вобщем..

fanat пишет:

цитата:

Вобщем, давайте накапливать больше информации и пытаться анализировать ху из ху.

Эр,анализировать дело очень полезное.И я думаю,что большая часть заводчиков,которым действительно интересно работать,именно этим и занимаются в теме "Прошла выставка...".Но в последнее время это стало почти безнадежным занятием.Я имею ввиду работу судей.Потому что судят они НЕПРЕДСКАЗУЕМО. Раньше можно было понаблюдать за экспертом на нескольких выставках и сказать какой тип собак он предпочитает,т.е. у человека было свое представление о породе. А сейчас это представление меняется от выставки к выставке,причем часто на диаметрально противоположное и не один раз.Такое ощущение,что они сами не знают чего хотят.Я не буду говорить о причинах этих метаморфоз.Вспомни Хавьера.Вот как здесь можно что-то проанализировать?

 Отправлено: 10.08.10 14:05. Заголовок: koldynya пишет Такое..

koldynya пишет

цитата:

Такое ощущение,что они сами не знают чего хотят.Я не буду говорить о причинах этих метаморфоз.

Так вот причины каждой из этих метаморфоз, как раз, интересны.
Ибо, бедный крестьянин хочет знать, куда же ему податься? Ну, чтобы труды не прахом. Чтобы свет в конце тоннеля. Хотя, можно, конечно, пренебречь и упорно двигаться к какой-то, сугУбо своЕй, намеченной цели. Любыми путями. Не взирая и не объясняя.

 Отправлено: 10.08.10 19:31. Заголовок: koldynya , Аня, для ..

koldynya , Аня, для "непредсказуемых" тоже список откроем...

 Отправлено: 11.08.10 02:05. Заголовок: Синицина пишет: По ..

Синицина пишет:

цитата:

По последнему положению, организаторам выставок ввели запрет выставлять своих собак на своих выставках.

А где это положение можно прочитать?

 Отправлено: 11.08.10 02:11. Заголовок: fanat Эра,не длиннов..

fanat Эра,не длинноватый список получится?

 Отправлено: 11.08.10 05:52. Заголовок: это ещё в прошлом г..

это ещё в прошлом году ввели, и не только выставлять и судить на своих выставках запрещено и т.д.
а посмотреть можно наверное на сайте ркф, поищу ссылку.

 Отправлено: 11.08.10 06:09. Заголовок: koldynya пишет: А с..

koldynya пишет:

цитата:

А судить так ,как они это делают иной раз,"корректно"?

Тогда и списков не надо! Потому , что почти ВСЕ судьи судят " не корректно". Одни судят прямо глядя в каталог , что бы не ошибиться кому и что дать , другие не зная породу режут за хвосты , при этом крап ожно и простить , да и искревлённые предплечья то же,третьи не зная вообще породу видимо , бело-палевой суке ставят оч.хор. на вопрос почкму , отвечают БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ БЕДЛГО НА ПЁСТРОМ!!!!!! Так о чём мы?!

bolshoe-chudo пишет:

цитата:

Тем более , что как гласят правила проведения выставок в системе РКФ - эксперт всегда прав , спорить с экспертом в ринге нельзя , карается дисквалификацией и т.д. и т.п.

Совершенно верно! И когда я сказала судье , что слово ПЁСТРЫЙ отсутствует в стандарте нашей породы , мне сказали - Я вас сейчас дисквалифицирую!

Синицина пишет:

цитата:

Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все...

Да , да .да!!!!! Это я от Захаровой слышала так же как и ты!Ах давайте пожалеем БЕДНУЮ Захарову! О чём ты ??? Да я собакам краше чем я видела на этой выставке родословные НЕ ВЫДАЮ!!!!!Мне имя позорить не возможно! А тут БЕДНАЯ Захарова погнала собак на выставку! И на э
той выставке она ОРГАНИЗАТОР и НАЧАЛЬНИК клуба выставляла сввоей рукой своих собак. Дать фото? Это ещё одно нарушение!

Синицина пишет:

цитата:

Я записывалась на монопордку к Захаровой, приезжала, никаких препятствий не испытывала, да и Пети Льевры тоже не раз участвовали, может не лично Сухановой. Определённо на эту тему ничего сказать не могу.

И я ездила! И провозила по 8 собак , до определённого момента! Ира! Читай посты внимательно , не охото их писать заново , ни я , ни Омск Ни Киров попасть на выставки НЕ МОГ! Мы тут чё все взрослые тёти сидим и сказки пишем что ли?
Когда я первый раз рассказала Маханько , что мы не можем попасть на выставку к Захаровой она мне сказала - Да зачем вам...Омск же так далеко!
Слов нет!

кора пишет:

цитата:

Это понятно, что личные. И, очень похоже, что такая неприязнь основана на том, что г-жа Захарова, (между прочим), вполне реально оценивает и плоды собственного разведения, и Натальи.

Друзья мои!!!! Нет у меня нечего личного с Захаровой! Ну нет! Здороваемся , сидели вместе на травке после выставок! Всё началось после " не пущать" Но здороваемся мы до сих пор и когда Захарова звонила мне после её выставке мы даже тона не повысили в разговоре.

кора пишет:

цитата:

Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное? Ну ведь бывают же неудачные, хотя и продуманные, вязки породных собак. И "оч.хор" "оч.хору" рознь, бывает брид, бывает пет.

Так в том то и дело , что она НЕ ПОНИМАЕТ этого! Не видит собак , не видит , что произвчодит. + судьи которые зачем то подставляются....

fanat
Эра! Да нечего не выйдет. Пока мы будем смотрить , судьи будут давать КЧК и САС!Вы , Захарова будет плодить и дальше и т.д. и т.п.
Надо конструктированых решений. Предложений! Конечно заявление о том , что мы не попали на выставку мы предоставим , и отчёт по выставки с фото то же. Но ! Судья единолично принимает решания на выставках , этого ещё не кто не отменял. И Захарова скажет и будет права , а почему я не могу этой Панде бело-тигровой дать вязку? Она Чемпион Национального Клуба!

 Отправлено: 11.08.10 07:47. Заголовок: peti llevr peti llev..

peti llevr peti llevr пишет:

цитата:

ни я , ни Омск Ни Киров попасть на выставки НЕ МОГ!

peti llevr пишет:

цитата:

Так в том то и дело , что она НЕ ПОНИМАЕТ этого! Не видит собак , не видит , что произвчодит. + судьи которые зачем то подставляются....

наташа, я с тобой во всём согласна, мы действительно в том году узнавали когда монка у г-жи ЗАХАРОВОЙ, на что было сказано" её перенесли на осень", наступила осень на вопрос когда выставка ответ из уст Н.С. так она была в июне... ни рекламы о выставке ни о её переносе не было нигде, хотя нас уверяли в обратном, 2 года назад мне не с кем было идти на выставку, но год назад подросла моя пёса и можно было бы сходить, но увы ни какакой рекламы, где и когда она проводилась... Да и если бы пошли, то уверяю вас выставка была бы одного питомника, т.к. на ней получили бы титулы только собаки г-жи ЗАХАРОВОЙ, но ведь с этим что то нужно делать.

 Отправлено: 11.08.10 08:47. Заголовок: peti llevr, Ох, ..

peti llevr, Ох, Наталья, ну очень сложно поверить, что человек, много лет (как я понимаю?) занимающийся породой, до такОй степени в ней ничего не понимает. Ну, там те же тенденции развития породы посмотреть? Может человек ещё с собственным типом не определился, в поиске?
П О Л О Ж Е Н И Е
РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА CACIB, САС (выдержки)

XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА

цитата:

Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки.

XIII. ПРАВА СУДЕЙ И ОРГКОМИТЕТА

цитата:

Судья не может судить собаки, владельцем или совладельцем которой он является, содержал ее или продавал менее, чем за 6 месяцев до выставки, где он судит. Это же относится к собакам, владельцем которых является член его семьи. Судье запрещено смотреть каталог выставки до или во время судейства.

http://rkf.org.ru/documents/regulations.html<\/u><\/a>

Хотя, многие знают, что на даже очень корректный намёк на знание экспонентом стандарта или правил РКФ, многие эксперты реагируют угрозой дисквалификации. Увы.

fanat, Эра,
Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия .
Можно ещё и таким путём пойти: привезти своих собачек какому-нибудь "хорошему знакомому или "совладельцу" своей собачки" члену оргкомитета клуба. На какое-то время. Потом забрать готовенького чемпиона. А чё? Собака либо совсем "чужая", либо записана "не на меня".
На несовершеннолетнюю (!) дочку, у которой фамилия другая, например. (А кто об этом узнает?)
Мама-организатор + в ринге кем хотите, хоть стажёром, хоть членом ринговой бригады - по ситуации, а иногда, просто когда нужно, в ринге.
Дочка в ринге хендлером. И всё в шоколаде. Готовые чемпионы отбывАют в столицу, новые претенденты прибывАют. Как вам такая схема?
Тем более, в конечном итоге при такой схеме, на такие выставки пишутся только новички. Остальные жалеют себя и собак.
Вот такие ходы у меня, между прочим, записаны. Но решимости сразу не хватило, а теперь поезд ушёл. (Конечно-конечно, всему причина - разница в качестве собак, пишущая это мадам, просто завидует )

Простите за флуд в теме.

Между прочим, в том же Липецке, одновременно с проведением скандально известной моно- французов, (08.07.09г) проводились ещё 2 всепородные выставки, где также были допущены различные нарушения. Одним из экспонентов случился эксперт и руководитель регионального отделения РКФ г-н Никитин А.В. Он-то и оказался в центре стихийного мини-митинга возмущенных собаковладельцев. Выслушав ораторов он сказал так: "Вот вы сейчас пошумите, повозмущаетесь здесь. Потом повозмущаетесь на своих форумах. И на этом всё закончится. И всё останется так, как есть. Господа милости просим в РКФ, но только с фактами. А мы изучим и сделаем выводы." Вот шнауцеристы и пошли таким путём.

 Отправлено: 11.08.10 08:49. Заголовок: кора пишет: цита..

цитата:

кора пишет: цитата: Может быть веруть практику, когда на щенячьей карточке заводчик пишет "Не для племенного использования"или что-то подобное?

А этого никто не отменял, пишите себе на щенячке "без права на племенное использование", собака может получить родословную, но использовться в разведении не будет.

 Отправлено: 11.08.10 09:04. Заголовок: Елена(izvs), спасибо..

Елена(izvs), спасибо.
Видимо я ошибалась, думая что такое положение отменили.

 Отправлено: 11.08.10 10:10. Заголовок: Я прочитала обе темы..

Я прочитала обе темы и от моно я в шоке, у нас дворняжки краше гуляют, приходят в клуб просят повязать и каждому объясняю,
что вяжем собак с док.РКФ и имеющим допуск к разведению, и это касается не только бульдогов, а всех пород, очхоровских собак
вообще отговариваю от вязок. В этом году весной были на выставке в г. Ухта, организатор выставки подходила к эксперту и открыто говорила где собаки их клуба, кому отдать ЛПП. В ринге французов такого насудила г-жа Седых, у меня нет слов, одну француженку наказали за "излишне большие уши", а у неё нормальные красиво поставленные уши, мне хозяев было очень жаль.
Я вообще расстроена поведением судий, в Вологде в 2009г. г-жа Гачина в расстоновку поставила собаку с видимым перекосом, приэтом пересчитала все зубы у френчей, когда ей сделали замечание почему собака с перекосом в расстановке, на что она сказала " что не заметила". Так зачем вообще выставки? Для чего? Если собаки с дисквалифицирующими пороками выигрывают!!!!!

 Отправлено: 11.08.10 10:30. Заголовок: АнжеликаА пишет: Та..

АнжеликаА пишет:

цитата:

Так зачем вообще выставки? Для чего? Если собаки с дисквалифицирующими пороками выигрывают!!!!!

В этом и весь вопрос!!!

 Отправлено: 11.08.10 10:34. Заголовок: peti llevr НАТАШ..

peti llevr НАТАШ, сейчас читала на ОМСКОМ форуме дисскуссию, просто в шоке..
У меня тут неделю компа под рукой не было, но за написанное очень стыдно и жутко это читать, просто бред....

 Отправлено: 11.08.10 10:58. Заголовок: кора пишет: Ох, Нат..

кора пишет:

цитата:

Ох, Наталья, ну очень сложно поверить, что человек, много лет (как я понимаю?) занимающийся породой, до такОй степени в ней ничего не понимает. Ну, там те же тенденции развития породы посмотреть? Может человек ещё с собственным типом не определился, в поиске?

А уж как мне сложно было в это поверить...что за 15 лет и такие собаки...но...факты на лицо

ДУНЯША Я то же только , что оттуда. Такое впечатление , что на форуме одна Рената здравомыслящий человек её-богу!

 Отправлено: 11.08.10 11:26. Заголовок: peti llevr НАТАШ..

peti llevr НАТАШ, не пойму чего они за неё парятся, ей БОГУ стыдно до жути, не хотят слышать и видеть очевидного....

 Отправлено: 11.08.10 11:50. Заголовок: ДУНЯША Ты же сама н..

ДУНЯША Ты же сама написала - НЕ ХОТЯТ!

 Отправлено: 11.08.10 12:07. Заголовок: кора пишет: Кстати,..

кора пишет:

цитата:

Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия

Да я знаю один московский питомник, готовый за "любимым" экспертом и за тысячу километров поехать. К сожалению я не была на этой выставке, а то я бы показала вам фото целующихся эксперта и владелицы ЛПП. Очевидцы говорят - очень трогательная картина...

 Отправлено: 11.08.10 12:42. Заголовок: fanat :sm54: :sm64..

fanat Таких много!!!!!!!

 Отправлено: 11.08.10 13:03. Заголовок: fanat, угу-угу. И я ..

fanat, угу-угу. И я парочку знаю .
Но в описанной схеме не столько любовь к конкретному эксперту важна. Почему не может совпадать представление конкретного эксперта и конкретного заводчика о желательном породном типе? Может, конечно. Но в описанной "схеме" возможности получения титула гораздо шире. И возможно, описанная мной история повторяется не в одном городе?
В общем, хоть отдельную тему открывай, в которой публикуй такие вещи. Думаю, у многих такИе кадры и перлы из описаний найдутся, что закачаешься!
Грустно, что в Омске никто не хочет трезво и объективно оценить произошедшее. Ведь вклад питомника peti llevr в развитие породы трудно переоценить.

 Отправлено: 11.08.10 13:31. Заголовок: кора пишет: В общем..

кора пишет:

цитата:

В общем, хоть отдельную тему открывай, в которой публикуй такие вещи. Думаю, у многих такИе кадры и перлы из описаний найдутся, что закачаешься!

Угу.А потом получить иск за клевету.За оскорбление уважаемых людей.Потому как целоваться люди могут на радостях,это не запрещено, и
кора пишет:

цитата:

может совпадать представление конкретного эксперта и конкретного заводчика о желательном породном типе

это тоже запросто,ведь анализируя работу экспертов, мы потом это учитываем,и далеко не всегда организаторы выставок влияют на эксперта(это уже вопрос совести каждого конкретного человека). А доказательства обратного где? В подавляющем большинстве случаев их нет. И предпологать можно многое,а доказать -невозможно.

 Отправлено: 11.08.10 15:05. Заголовок: koldynya, ну почему..

koldynya, ну почему же иск за клевету? Просто фото без комментария тоже наводит на размышление. Желающих размышлять и делать выводы.
Ну вот когда в ринге из 3-собак 2 собаки одного класса, а третья - ну, скажем, бедный ребёнок, по прихоти владельцев случайно попавший на мероприятие. С "коленками вперёд", горизонтально лежащими ушами, на голове соответствующего типа, ну и т.д.
И, о чудо! Как неожиданно, что из 2-х практически одинаковых собак одна получает ЛПП, вторая - оч.хор. А несчастный "случайный ребёнок" - 2 отл (и карт бланш в разведение)? И ручкой машут так быстренько "Марш, марш быстрее с ринга".
И эксперт-то опытнейший! И фото такой метаморфозы имеется. Со случайно оказавшимся в ринге нЕ членом ринговой бригады (а такое возможно тОлько с разрешения эксперта по положению РКФ). Вот тут-то выводы напрашиваются сами собой.

Хотя, согласна, такая тема не добавит спокойствия форуму.

И вот по поводу совпадения вИдения заводчиком и экспертом породы, написано как раз без иронии. Это и нормально и понятно. В том случае, если это видение хоть как-то можно логически объяснить.
Как вам такая фраза от эксперта "А у меня сегодня настроение такое, я сегодня тАк вижу". О как! И ведь не поспоришь.
К счастью, многие эксперты определённое видение и сОбственное мнение имеют и не просто его меняют.
Такие судьи (при наличии времени и сил, конечно) берут на себя труд аргументированно объяснить экспоненту, все достоинства и недостатки его собаки (как они их видят). И сразу становится понятно, "отношение эксперта и породы", почему в качестве ЛПП ими выбрана та или иная собака.
А потом просят задержаться в расстановке "чтобы члены ринговой бригады и все желающие " успели зафиксировть (и сфотографировать) эту самую расстановку. За что им огромная благодарность и уважение, не зависимо от того, получаешь титул, или нет.

 Отправлено: 11.08.10 16:15. Заголовок: кора пишет: Хотя, с..

кора пишет:

цитата:

Хотя, согласна, такая тема не добавит спокойствия форуму.

Да ведь дело не толко(и не столько)в форуме.К сожалению,форум НЕ МОЖЕТ изменить положение вещей. Нет у него таких полномочий. Такие полномочия есть у соответствующих комиссий РКФ ,а им нужны доказательства.
кора пишет:

цитата:

Просто фото без комментария тоже наводит на размышление.

кора пишет:

цитата:

Как неожиданно, что из 2-х практически одинаковых собак одна получает ЛПП, вторая - оч.хор. А несчастный "случайный ребёнок" - 2 отл (и карт бланш в разведение)? И ручкой машут так быстренько "Марш, марш быстрее с ринга". И эксперт-то опытнейший! И фото такой метаморфозы имеется. Со случайно оказавшимся в ринге нЕ членом ринговой бригады (а такое возможно тОлько с разрешения эксперта по положению РКФ).

А как Вы без комментариев объясните людям на форуме,что этот человек не должен был находиться в ринге? И кто знает ,что он там находится без разрешения эксперта? И кто сказал,что это не сам эксперт в этом "несчастном ребенке" нашел какие-то достоинства? Вопросов возникнет множество. И разрешить их могут только описания,да еще полные,а не такие,как нам частенько выдают на руки :"Прикус норма,движения свободные".
А посмотреть и сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ можно и нужно,конечно,но это особо не поможет,именно потому, что
кора пишет:

цитата:

фраза от эксперта "А у меня сегодня настроение такое, я сегодня тАк вижу"

Никакой последовательности в их деятельности не наблюдается.

 Отправлено: 11.08.10 18:17. Заголовок: Джана пишет: сольве..

Джана пишет:

цитата:

сольвейг Так может быть и хорошо, если что-то сам про свою собаку не понимаешь, эксперт разъяснит, тем дороже победа под таким экспертом кора

честно говоря,если бы я судила ринги,оценку отлично и титул получали очень мало собак,так что этот эксперт мне очень понравился(но однако один недостаток он не заметил).кора пишет:

цитата:

Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия . Можно ещё и таким путём пойти: привезти своих собачек какому-нибудь "хорошему знакомому или "совладельцу" своей собачки" члену оргкомитета клуба. На какое-то время. Потом забрать готовенького чемпиона. А чё? Собака либо совсем "чужая", либо записана "не на меня". На несовершеннолетнюю (!) дочку, у которой фамилия другая, например. (А кто об этом узнает?) Мама-организатор + в ринге кем хотите, хоть стажёром, хоть членом ринговой бригады - по ситуации, а иногда, просто когда нужно, в ринге

Насколько я помню правила РКФ эксперт может судить собаку даже с кровями своих собак,если он эту собаку не видел около 1-3 лет(если я не ошибаюсь,но такое правило есть).Я вот например могу пойти под эксперта-заводчика моей собаки-только в том случае если мне интересно его мнение,или вспомнит ли эксперт мою собаку и что поставит(но и то такого я не делала).Вот например если мне надо чтобы собака ходила по выставкам,то я ищу выставки с разными экспертами(желательно с теми под которыми я не была),потому,что мне дороже репутация,чем потом,чтобы были обвинения в подкупе или близком знакомстве.

 Отправлено: 11.08.10 19:02. Заголовок: сольвейг пишет: сли..

сольвейг пишет:

цитата:

сли он эту собаку не видел около 1-3 лет(если я не ошибаюсь,но такое правило есть).

В правилах оговорены полгода. Да и не проблема это.Если эксперт честен перед людьми и перед самим собой. При этом же условии не проблема и знакомые лица в ринге,и лишние люди.В общем-то все просто.

 Отправлено: 12.08.10 10:31. Заголовок: koldynya пишет Да в..

koldynya пишет

цитата:

Да ведь дело не толко(и не столько)в форуме.К сожалению,форум НЕ МОЖЕТ изменить положение вещей. Нет у него таких полномочий. Такие полномочия есть у соответствующих комиссий РКФ ,а им нужны доказательства.

Без сомнения.
Именно об этом я пытаюсь сказать, на примере того, как подобную проблему решили шнауцеристы.

 Отправлено: 12.08.10 14:12. Заголовок: virago пишет: цитат..

virago пишет:

цитата:

цитата: Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи. Мне кажется не было ее бы, проблемы такой с этой выставкой, если бы речь шла просто о "хорьках". Даже среди "хорьков"- "хорек" "хорьку" рознь. цитата: Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип. Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы. Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, со-ответствующей своей породе, имеющей пороки сложения. Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Мне кажется все достаточно ясно.

а мне из твоего пояснения вообще ничего не ясно, что ты хотела сказать.

 Отправлено: 12.08.10 14:57. Заголовок: peti llevr пишет: С..

peti llevr пишет:

цитата:

Синицина пишет: цитата: Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все... Да , да .да!!!!! Это я от Захаровой слышала так же как и ты!Ах давайте пожалеем БЕДНУЮ Захарову! О чём ты ??? Да я собакам краше чем я видела на этой выставке родословные НЕ ВЫДАЮ!!!!!Мне имя позорить не возможно! А тут БЕДНАЯ Захарова погнала собак на выставку! И на э той выставке она ОРГАНИЗАТОР и НАЧАЛЬНИК клуба выставляла сввоей рукой своих собак. Дать фото? Это ещё одно нарушение!

Наташ, а я считаю, что род на любого щенка нужно выдавать, потому что это сведения о происхождении, а не путёвка в разведение. И потом, у тебя питомник и ты сама решаешь что делать. Речь не об этом. И у тебя , как и у всех, есть свои скелеты в шкафу.
Я не про действия Захаровой в разведении писала, а про участников на выставке.

 Отправлено: 12.08.10 15:21. Заголовок: а мне из твоего пояс..

цитата:

а мне из твоего пояснения вообще ничего не ясно, что ты хотела сказать.

ИМХО, некоторые, получившие на этой выставке (а некоторые, оказывается, и не только на этой) отличные оценки и титулы, согласно положению РКФ о выставках (и стандарту породы) претендуют не более, чем на оценку "хорошо", в лучшем случае.
Все таки мне кажется, если сказано "если она сложена в типе, не соответствующем стандарту", то это дисквал, то уже и должен быть дисквал, а не КЧК, если сказано "имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей", то это дисквал, то должен быть дисквал, а не интер.
Про ярко выраженный крап, который, как мне кажется, вкупе со всем остальным можно отнести к "явно выраженные недостатки" и соответствующей оценке ("хорошо") мне как-то наверное можно уже не упоминать?
А "собаки-трамваи", которые и собаки с проваленным пястями, которые пусть даже "несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии" - это все равно оч.хор., а никак не отлично и КЧК.


ЗЫ. Извините за косноязычие, что-то со мной сегодня не того

 Отправлено: 12.08.10 16:10. Заголовок: Синицина пишет: И ..

Синицина пишет:

цитата:

И у тебя , как и у всех, есть свои скелеты в шкафу.

Даже интересно стало! Какие?
И я про это же написала! Что не стала бы гнать ТАКИХ собак , хотя таких у меня нет. Я краше щенков дарю.

 Отправлено: 12.08.10 19:18. Заголовок: Может кто-то подскаж..

Может кто-то подскажет, как грамотно составить заявление в РКФ ? Причем я считаю, что писать надо как минимум 3 заявления:
о произволе Захаровой как организатора монопородной выставки, о невозможности попасть на моно в течение 3 лет,
о нарушении регламента проведения нынешней выставки,
требование назначить куратора в питомник со смотром поголовья питомника ит.д.
Еще на нашем форуме было высказано вот такое пожелание - "Считаю, что эксперта, не только поставившего отлично, но и на МОНО!!! давшего КЧК данной собачкеl ---- ДИС_КВА_ЛИ ФИ_ЦИ_РО_ВАТЬ!!!!
и не только закрыть породную группу, но и таких "добрых судей" вообще лишить почетного звания- эксперт!"
Как правильно это сделать?

 Отправлено: 12.08.10 21:08. Заголовок: кора пишет: Именно ..

кора пишет:

цитата:

Именно об этом я пытаюсь сказать, на примере того, как подобную проблему решили шнауцеристы.

Если Наташа и омчане создадут такой прецедент в нашей породе, мы готовы поддержать их.

 Отправлено: 12.08.10 21:14. Заголовок: Мы готовы...просим п..

Мы готовы...просим помощи в виде консультации по написанию заявления!

 Отправлено: 13.08.10 17:15. Заголовок: renata1 Напишем , к..

renata1
Напишем , как напишем.

 Отправлено: 13.08.10 18:05. Заголовок: Ждем тебя!..

Ждем тебя!

 Отправлено: 14.08.10 07:33. Заголовок: Наташ, даже не хочу ..

Наташ, даже не хочу больше и глубже обсуждать эту тему, что ещё начнём пальцем показывать на конкретных собак? Извини, я это уже проходила. Хотите замочить Захарову, это ваши проблемы. Но она не одна имеет таких собак и их разводит, даже и в нашем городе. Она что хуже всех?

 Отправлено: 14.08.10 08:01. Заголовок: virago пишет: А ..

virago пишет:

цитата:

А "собаки-трамваи", которые и собаки с проваленным пястями, которые пусть даже "несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии" - это все равно оч.хор., а никак не отлично и КЧК.

это про Лучшую суку, КЧК на последней монки наверное ты писала? . У Захаровской хоть голова красивая. А там и лапки "красивые" и шерсть поедена. Но она теперь подружка. Поэтому всё в порядке???
Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини.

 Отправлено: 14.08.10 09:43. Заголовок: Синицина пишет: хот..

Синицина пишет:

цитата:

хотите замочить Захарову, это ваши проблемы. Но она не одна имеет таких собак и их разводит, даже и в нашем городе. Она что хуже всех?

Не хотела лезть во все это, но не выдержала... Да при чем тут "замочить"????? Неужели Вы не понимаете, что сознательное использование в разведении кобеля с ТАКИМИ пороками - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой???????
И не просто использование - Захарова делает ставку на Данилу, это "столп" её питомника и её разведения. Ладно бы она не понимала, что творит! Но ведь нет, Наталья Станиславовна - вполне адекватный, грамотный человек, врач по образованию. Когда я впервые с ней познакомилась, она работала на Березовой.(Омичи знают, что там находится Областная многопрофильная больница). Захарова не из тех малокультурных "заводчиков" с двумя классами образования, которые вообще не заморачиваются ни по поводу генетики, ни по поводу стандарта породы! Мало того, дошли слухи, что она откровенно признавалась и сетовала на то, что у Данилы перекос челюсти и язык не убирается в пасть. И, тем не менее, продолжает его выставлять и вязать.
И, по-моему, совершенно не является оправданием этому тот факт, что так делают и другие заводчики. И уж тем более заварившаяся здесь каша - никакая не месть конкретному заводчику, а неравнодушие и боль за нашу любимую породу. Именно это является главной проблемой, а не то, что Захарова на свои "монки" приглашает экспертов - "друзей" или "подружек". Вот так, действительно, делают многие руководители клубов, налицо обоюдная выгода, ведь эксперт - как и актер, профессия зависимая. Будешь строгим, придирчивым - тебя вряд ли пригласят еще раз, поэтому, чтобы зарабатывать на жизнь, многие эксперты вынуждены "дружить" с теми, кто их приглашает судить. И вряд ли это можно изжить - такое творится везде, в любой области!

Синицина пишет:

цитата:

Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини.

А я вот думаю, что далеко не всем разведенцам, даже и с опытом, можно рассуждать о разведении! Некоторые из них даже стандарт вряд ли прочли. Зато имеют огромный опыт в "разведении".

 Отправлено: 14.08.10 13:23. Заголовок: новое

бульфБульф пишет:

цитата:

Неужели Вы не понимаете, что сознательное использование в разведении кобеля с ТАКИМИ пороками - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой???????[/quoБульф пишет: [quote]экспертов - "друзей" или "подружек

я владелец суки от данилы в нашем выставочном списке 31 выставка и 31 оценка отлично! выходит я тоже дружу с половиной экспертов а остальных покупаю.вопрос? Рамсдок мой друг .? я его купил? или он не одекватен в своих оценках?

а ещё давайте вспомним палевого кобеля КАЯ у которого был порок. перекоса челюсти и видимого языка .а он стоял у истоков палевого разведения в россии и его крови во многих извесных питомниках и много титулованых потомков, интересно многим стало больно за породу? особенно кто на этих кровях получил прекрасное поголовье и не в однном поколении,

 Отправлено: 14.08.10 14:04. Заголовок: кас* пишет: я владе..

кас* пишет:

цитата:

я владелец суки от данилы в нашем выставочном списке 31 выставка и 31 оценка отлично! выходит я тоже дружу с половиной экспертов а остальных покупаю.вопрос? Рамсдок мой друг .? я его купил? или он не одекватен в своих оценках?

Я, честно говоря, не поняла, что именно Вы хотели сказать - что использование в разведении кобеля с пороком - это в порядке вещей, потому что все так делают?????
Или потому, что его потомки НЕ ВСЕ будут иметь порок своего предка, следовательно, почему и не повязать, так что ли?
Да, если учитывать, что Кай тоже имел такой же порок, а за ним, действительно, стоит практически все палевое поголовье России, да и стран СНГ, в любом помете может родиться щенок с перекосом. Никто не застрахован от этого, так как трудно сейчас найти французского бульдога хороших кровей, не имеющего Кая в своих предках. У моей младшей собаки в предках стоит Кай, а бабушкой старшей является его однопометница Жанин.
Но это совершенно не значит, что нужно использовать в разведении собаку, ЯВНО ИМЕЮЩУЮ этот порок, тем самым прочно закрепляя его в потомстве.
Скажите, разве с этим можно не согласиться?

 Отправлено: 14.08.10 14:28. Заголовок: Бульф пишет: У моей..

Бульф пишет:

цитата:

У моей младшей собаки в предках стоит Кай, а бабушкой старшей является его однопометница Жанин.

И ОНИ УЧАСТВУЮТ В РАЗВЕДЕНИИ?ВЯЖУТ ВСЕ . ПЫТАЯСЬ ПО КРУПИЦАМ РАЗНЫХ КРОВЕЙ ПОЛУЧИТЬ ЛУЧШЕЕ В ЭТОМ И ЗАСЛУГА ЗАВОДЧИКОВ. И КТО ЗНАЕТ МОЖЕТВ БУДУЩЕМ КТОТО С КРОВЯМИ ДАНИЛЫ СТАНЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК БИСКВИТ У КОТОРОГО ТОЖЕ КАЕВСКИЕ КРОВИ И ПРЕДЛОЖИ ВАМ ЕГО ВЯЗКУ ВЫ НА 200ПРОЦЕНТОВ НЕ ОТКАЖЕТИСЬ НЕВЗЕРАЯ НА НАСЛЕДИЕ В ГЕНАХ .А КАКОЕ БУДЕТ ПОГОЛОВЬЕ ЧЕМПИОНСКОЕ ИЛИ ДИВАННОЕ ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСНО

 Отправлено: 14.08.10 14:32. Заголовок: кас* пишет: ВЯЖУТ В..

кас* пишет:

цитата:

ВЯЖУТ ВСЕ . ПЫТАЯСЬ ПО КРУПИЦАМ РАЗНЫХ КРОВЕЙ ПОЛУЧИТЬ ЛУЧШЕЕ В ЭТОМ И ЗАСЛУГА ЗАВОДЧИКОВ.

ВСЕ вяжут собак с ПОРОКАМИ???????????

 Отправлено: 14.08.10 14:46. Заголовок: А СОБАКА НЕСУЩАЯ КРО..

А СОБАКА НЕСУЩАЯ КРОВИ ТОГОЖЕ КАЯ ЭТО ПОРОК ИЛИ НЕДОСТАТОК ИЛИ ?КТО ЗНАЕТ КОГДА И ГДЕ ОН ПРОЯВИТСЯ

НАПИСАТЬ ПИСЬМО И ЗАПРЕТИТЬ ТОГДА В РАВЕДЕНИИ СОБАК С ЕГО КРОВЯМИ! ЕСЛИ ВЫ О ЧИСТОТЕ ПОРОДЫ! В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.ЭТО МЫ НАШЛИ СХОЖИЕ ПОРОКИ А СКОЛЬКО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КОБЕЛЕЙ И СУК С ДРУГИМИ ПОРОКАМИ ВИДИМЫМИ И НАСЛЕДСТВЕННЫМИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В РАЗВЕДЕНИИ

 Отправлено: 14.08.10 14:52. Заголовок: кас* У Данилы-не тол..

кас* У Данилы-не только язык и перекос челюсти,у него комплекс проблем.Мало того,его язык тянется за ним на 3 поколения(его мать и дед имели эту же проблему). Это тоже о чем-то говорит.Можно повязать собаку,имеющую даже серьезный недостаток,если она имеет яркий экстерьер и интересные крови и может внести что-то нужное в поголовье ,но при этом надо очень аккуратно подбирать этой собаке пару,что бы по возможности избежать этого недостатка у потомков и ,самое главное,производить затем жесткий ОТБОР этих самых потомков.А что мы видим в данном случае? Какие достоинства несет этот кобель,которые перевесили бы его недостатки(опять-таки напомню-не один недостаток,а комплекс серьезных проблем) и оправдали его использование? Тем более такое АКТИВНОЕ(ведь он повязался не раз и не два),бездумное использование?

 Отправлено: 14.08.10 14:55. Заголовок: Бульф Лена,нет в ста..

Бульф Лена,нет в стандарте прямого указания на перекос челюсти и видимый язык,как на ПОРОК.

 Отправлено: 14.08.10 14:58. Заголовок: кас* Не буду врать,..

кас*
Не буду врать, так как информация неофициальная, и быть может это действует не во всех странах, но собак с кровями Кая за границей к разведению не допускают.
Заводчик, который знает о генетических пороках,передающихся о наследству, неадекватной психике и просто пороках, и продолжает использовать собаку в разведении совершает преступление перед породой и будущим владельцами.

 Отправлено: 14.08.10 15:01. Заголовок: кас* пишет: А СОБАК..

кас* пишет:

цитата:

А СОБАКА НЕСУЩАЯ КРОВИ ТОГОЖЕ КАЯ ЭТО ПОРОК ИЛИ НЕДОСТАТОК ИЛИ ?КТО ЗНАЕТ КОГДА И ГДЕ ОН ПРОЯВИТСЯ

Вы знаете, я , признаюсь, очень поверхностно знакома с такой наукой, как генетика, но, всё же, понимаю, что если ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО скрещивать ну, скажем, бесхвостых мышек, то в результате мы будем иметь в конце концов абсолютно бесхвостое потомство! А если, наоборот, хотят этого избежать и оставить мышкам их хвосты, то скрещивать нужно хвостатых особей. И это не тенденция, а наука такая - генетика! Генетика и селекция.
Вот честно, уж и не знаю, как Вам это объяснить!