Хотя, согласна, такая тема не добавит спокойствия форуму.
Да ведь дело не толко(и не столько)в форуме.К сожалению,форум НЕ МОЖЕТ изменить положение вещей. Нет у него таких полномочий. Такие полномочия есть у соответствующих комиссий РКФ ,а им нужны доказательства. кора пишет:
цитата:
Просто фото без комментария тоже наводит на размышление.
кора пишет:
цитата:
Как неожиданно, что из 2-х практически одинаковых собак одна получает ЛПП, вторая - оч.хор. А несчастный "случайный ребёнок" - 2 отл (и карт бланш в разведение)? И ручкой машут так быстренько "Марш, марш быстрее с ринга". И эксперт-то опытнейший! И фото такой метаморфозы имеется. Со случайно оказавшимся в ринге нЕ членом ринговой бригады (а такое возможно тОлько с разрешения эксперта по положению РКФ).
А как Вы без комментариев объясните людям на форуме,что этот человек не должен был находиться в ринге? И кто знает ,что он там находится без разрешения эксперта? И кто сказал,что это не сам эксперт в этом "несчастном ребенке" нашел какие-то достоинства? Вопросов возникнет множество. И разрешить их могут только описания,да еще полные,а не такие,как нам частенько выдают на руки :"Прикус норма,движения свободные". А посмотреть и сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ можно и нужно,конечно,но это особо не поможет,именно потому, что кора пишет:
цитата:
фраза от эксперта "А у меня сегодня настроение такое, я сегодня тАк вижу"
Никакой последовательности в их деятельности не наблюдается.
сольвейг Так может быть и хорошо, если что-то сам про свою собаку не понимаешь, эксперт разъяснит, тем дороже победа под таким экспертом кора
честно говоря,если бы я судила ринги,оценку отлично и титул получали очень мало собак,так что этот эксперт мне очень понравился(но однако один недостаток он не заметил).кора пишет:
цитата:
Кстати, небольшАя часть Москвы ездит закрываться не только в Подмосковье, велика Россия . Можно ещё и таким путём пойти: привезти своих собачек какому-нибудь "хорошему знакомому или "совладельцу" своей собачки" члену оргкомитета клуба. На какое-то время. Потом забрать готовенького чемпиона. А чё? Собака либо совсем "чужая", либо записана "не на меня". На несовершеннолетнюю (!) дочку, у которой фамилия другая, например. (А кто об этом узнает?) Мама-организатор + в ринге кем хотите, хоть стажёром, хоть членом ринговой бригады - по ситуации, а иногда, просто когда нужно, в ринге
Насколько я помню правила РКФ эксперт может судить собаку даже с кровями своих собак,если он эту собаку не видел около 1-3 лет(если я не ошибаюсь,но такое правило есть).Я вот например могу пойти под эксперта-заводчика моей собаки-только в том случае если мне интересно его мнение,или вспомнит ли эксперт мою собаку и что поставит(но и то такого я не делала).Вот например если мне надо чтобы собака ходила по выставкам,то я ищу выставки с разными экспертами(желательно с теми под которыми я не была),потому,что мне дороже репутация,чем потом,чтобы были обвинения в подкупе или близком знакомстве.
сли он эту собаку не видел около 1-3 лет(если я не ошибаюсь,но такое правило есть).
В правилах оговорены полгода. Да и не проблема это.Если эксперт честен перед людьми и перед самим собой. При этом же условии не проблема и знакомые лица в ринге,и лишние люди.В общем-то все просто.
Отправлено: 12.08.10 10:31. Заголовок: koldynya пишет Да в..
koldynya пишет
цитата:
Да ведь дело не толко(и не столько)в форуме.К сожалению,форум НЕ МОЖЕТ изменить положение вещей. Нет у него таких полномочий. Такие полномочия есть у соответствующих комиссий РКФ ,а им нужны доказательства.
Без сомнения. Именно об этом я пытаюсь сказать, на примере того, как подобную проблему решили шнауцеристы.
цитата: Ну нет такого разведения, где нет харьковых собак. Они тоже имеют право на участие в выставках. Вот оценки им ставят судьи.
Мне кажется не было ее бы, проблемы такой с этой выставкой, если бы речь шла просто о "хорьках". Даже среди "хорьков"- "хорек" "хорьку" рознь.
цитата:
Отлично (excellent) - красная лента, может быть присуждено собаке, очень приближенной к идеалу стандарта породы, которая представлена в отличной кондиции, демонстрирует гармоничный уравновешенный темперамент, собаке высокого класса и отличной подготовки, Ее превосходные характеристики, соответствующие породе, допускают небольшие недостатки, которые можно проигнорировать, но при этом она должна иметь ярко выраженный половой тип.
Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы.
Хорошо (good) - зеленая лента, присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки.
Удовлетворительно (Satisfactory) - желтая лента, должно присуждаться собаке, со-ответствующей своей породе, имеющей пороки сложения.
Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.
Мне кажется все достаточно ясно.
а мне из твоего пояснения вообще ничего не ясно, что ты хотела сказать.
цитата: Здесь ещё такая ситуация, как ранее писалось, Захарова является рук. клуба. Она организатор выставок, а на выставках нужно собрать как можно больше собак, особенно на монки - их дорого проводить. Соответственно, приглашаются все, все, все...
Да , да .да!!!!! Это я от Захаровой слышала так же как и ты!Ах давайте пожалеем БЕДНУЮ Захарову! О чём ты ??? Да я собакам краше чем я видела на этой выставке родословные НЕ ВЫДАЮ!!!!!Мне имя позорить не возможно! А тут БЕДНАЯ Захарова погнала собак на выставку! И на э той выставке она ОРГАНИЗАТОР и НАЧАЛЬНИК клуба выставляла сввоей рукой своих собак. Дать фото? Это ещё одно нарушение!
Наташ, а я считаю, что род на любого щенка нужно выдавать, потому что это сведения о происхождении, а не путёвка в разведение. И потом, у тебя питомник и ты сама решаешь что делать. Речь не об этом. И у тебя , как и у всех, есть свои скелеты в шкафу. Я не про действия Захаровой в разведении писала, а про участников на выставке.
Отправлено: 12.08.10 15:21. Заголовок: а мне из твоего пояс..
цитата:
а мне из твоего пояснения вообще ничего не ясно, что ты хотела сказать.
ИМХО, некоторые, получившие на этой выставке (а некоторые, оказывается, и не только на этой) отличные оценки и титулы, согласно положению РКФ о выставках (и стандарту породы) претендуют не более, чем на оценку "хорошо", в лучшем случае. Все таки мне кажется, если сказано "если она сложена в типе, не соответствующем стандарту", то это дисквал, то уже и должен быть дисквал, а не КЧК, если сказано "имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей", то это дисквал, то должен быть дисквал, а не интер. Про ярко выраженный крап, который, как мне кажется, вкупе со всем остальным можно отнести к "явно выраженные недостатки" и соответствующей оценке ("хорошо") мне как-то наверное можно уже не упоминать? А "собаки-трамваи", которые и собаки с проваленным пястями, которые пусть даже "несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии" - это все равно оч.хор., а никак не отлично и КЧК.
ЗЫ. Извините за косноязычие, что-то со мной сегодня не того
Отправлено: 12.08.10 19:18. Заголовок: Может кто-то подскаж..
Может кто-то подскажет, как грамотно составить заявление в РКФ ? Причем я считаю, что писать надо как минимум 3 заявления: о произволе Захаровой как организатора монопородной выставки, о невозможности попасть на моно в течение 3 лет, о нарушении регламента проведения нынешней выставки, требование назначить куратора в питомник со смотром поголовья питомника ит.д. Еще на нашем форуме было высказано вот такое пожелание - "Считаю, что эксперта, не только поставившего отлично, но и на МОНО!!! давшего КЧК данной собачкеl ---- ДИС_КВА_ЛИ ФИ_ЦИ_РО_ВАТЬ!!!! и не только закрыть породную группу, но и таких "добрых судей" вообще лишить почетного звания- эксперт!" Как правильно это сделать?
Отправлено: 14.08.10 07:33. Заголовок: Наташ, даже не хочу ..
Наташ, даже не хочу больше и глубже обсуждать эту тему, что ещё начнём пальцем показывать на конкретных собак? Извини, я это уже проходила. Хотите замочить Захарову, это ваши проблемы. Но она не одна имеет таких собак и их разводит, даже и в нашем городе. Она что хуже всех?
Отправлено: 14.08.10 08:01. Заголовок: virago пишет: А ..
virago пишет:
цитата:
А "собаки-трамваи", которые и собаки с проваленным пястями, которые пусть даже "несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии" - это все равно оч.хор., а никак не отлично и КЧК.
это про Лучшую суку, КЧК на последней монки наверное ты писала? . У Захаровской хоть голова красивая. А там и лапки "красивые" и шерсть поедена. Но она теперь подружка. Поэтому всё в порядке??? Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини.
хотите замочить Захарову, это ваши проблемы. Но она не одна имеет таких собак и их разводит, даже и в нашем городе. Она что хуже всех?
Не хотела лезть во все это, но не выдержала... Да при чем тут "замочить"????? Неужели Вы не понимаете, что сознательное использование в разведении кобеля с ТАКИМИ пороками - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой??????? И не просто использование - Захарова делает ставку на Данилу, это "столп" её питомника и её разведения. Ладно бы она не понимала, что творит! Но ведь нет, Наталья Станиславовна - вполне адекватный, грамотный человек, врач по образованию. Когда я впервые с ней познакомилась, она работала на Березовой.(Омичи знают, что там находится Областная многопрофильная больница). Захарова не из тех малокультурных "заводчиков" с двумя классами образования, которые вообще не заморачиваются ни по поводу генетики, ни по поводу стандарта породы! Мало того, дошли слухи, что она откровенно признавалась и сетовала на то, что у Данилы перекос челюсти и язык не убирается в пасть. И, тем не менее, продолжает его выставлять и вязать. И, по-моему, совершенно не является оправданием этому тот факт, что так делают и другие заводчики. И уж тем более заварившаяся здесь каша - никакая не месть конкретному заводчику, а неравнодушие и боль за нашу любимую породу. Именно это является главной проблемой, а не то, что Захарова на свои "монки" приглашает экспертов - "друзей" или "подружек". Вот так, действительно, делают многие руководители клубов, налицо обоюдная выгода, ведь эксперт - как и актер, профессия зависимая. Будешь строгим, придирчивым - тебя вряд ли пригласят еще раз, поэтому, чтобы зарабатывать на жизнь, многие эксперты вынуждены "дружить" с теми, кто их приглашает судить. И вряд ли это можно изжить - такое творится везде, в любой области!
Синицина пишет:
цитата:
Про разведение можно рассуждать, когда имеешь свой опыт, пока у тебя его нет. Извини.
А я вот думаю, что далеко не всем разведенцам, даже и с опытом, можно рассуждать о разведении! Некоторые из них даже стандарт вряд ли прочли. Зато имеют огромный опыт в "разведении".
Неужели Вы не понимаете, что сознательное использование в разведении кобеля с ТАКИМИ пороками - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед породой???????[/quoБульф пишет: [quote]экспертов - "друзей" или "подружек
я владелец суки от данилы в нашем выставочном списке 31 выставка и 31 оценка отлично! выходит я тоже дружу с половиной экспертов а остальных покупаю.вопрос? Рамсдок мой друг .? я его купил? или он не одекватен в своих оценках?
а ещё давайте вспомним палевого кобеля КАЯ у которого был порок. перекоса челюсти и видимого языка .а он стоял у истоков палевого разведения в россии и его крови во многих извесных питомниках и много титулованых потомков, интересно многим стало больно за породу? особенно кто на этих кровях получил прекрасное поголовье и не в однном поколении,
Отправлено: 14.08.10 14:04. Заголовок: кас* пишет: я владе..
кас* пишет:
цитата:
я владелец суки от данилы в нашем выставочном списке 31 выставка и 31 оценка отлично! выходит я тоже дружу с половиной экспертов а остальных покупаю.вопрос? Рамсдок мой друг .? я его купил? или он не одекватен в своих оценках?
Я, честно говоря, не поняла, что именно Вы хотели сказать - что использование в разведении кобеля с пороком - это в порядке вещей, потому что все так делают????? Или потому, что его потомки НЕ ВСЕ будут иметь порок своего предка, следовательно, почему и не повязать, так что ли? Да, если учитывать, что Кай тоже имел такой же порок, а за ним, действительно, стоит практически все палевое поголовье России, да и стран СНГ, в любом помете может родиться щенок с перекосом. Никто не застрахован от этого, так как трудно сейчас найти французского бульдога хороших кровей, не имеющего Кая в своих предках. У моей младшей собаки в предках стоит Кай, а бабушкой старшей является его однопометница Жанин. Но это совершенно не значит, что нужно использовать в разведении собаку, ЯВНО ИМЕЮЩУЮ этот порок, тем самым прочно закрепляя его в потомстве. Скажите, разве с этим можно не согласиться?
Отправлено: 14.08.10 14:28. Заголовок: Бульф пишет: У моей..
Бульф пишет:
цитата:
У моей младшей собаки в предках стоит Кай, а бабушкой старшей является его однопометница Жанин.
И ОНИ УЧАСТВУЮТ В РАЗВЕДЕНИИ?ВЯЖУТ ВСЕ . ПЫТАЯСЬ ПО КРУПИЦАМ РАЗНЫХ КРОВЕЙ ПОЛУЧИТЬ ЛУЧШЕЕ В ЭТОМ И ЗАСЛУГА ЗАВОДЧИКОВ. И КТО ЗНАЕТ МОЖЕТВ БУДУЩЕМ КТОТО С КРОВЯМИ ДАНИЛЫ СТАНЕТ ТАКИМ ЖЕ КАК БИСКВИТ У КОТОРОГО ТОЖЕ КАЕВСКИЕ КРОВИ И ПРЕДЛОЖИ ВАМ ЕГО ВЯЗКУ ВЫ НА 200ПРОЦЕНТОВ НЕ ОТКАЖЕТИСЬ НЕВЗЕРАЯ НА НАСЛЕДИЕ В ГЕНАХ .А КАКОЕ БУДЕТ ПОГОЛОВЬЕ ЧЕМПИОНСКОЕ ИЛИ ДИВАННОЕ ОДНОМУ БОГУ ИЗВЕСНО
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума