Дублирую информацию от Саши о результатах волгоградского десанта:
Юнона для Французского Легиона - лучший бебик. Кайзер из Палевых Бульдогов - победитель в классе чемпионов сплошного окраса и второй в расстановке, КЧК.
Крейцерова Соната из Веселой Семейки- лучшая сука-юниор и лучшая сука пятнистого окраса, Шандор для Палевых Бульдогов - победитель промежуточного класса и 3-й в расстановке кобелей сплошного окраса. КЧК. По-моему, Соня еще и Лучший Юниор пятн. окраса.
ТОЧКА ПРИТЯЖЕНИЯ ДИЗЕЛЬ (FLAUBERT DE LA PARURE Х DAULOKKE’S FLORENTINE LA BLANCE) ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, CW, ЛЩ пятнистого окраса.
12 сентября ЦАЦИБ. эксперт Ратибор Цекич ( Сербия)
НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ УРФИН (НК Рокамболь + НК Христина-Виолетта) - БП 2 A'VIGDORS MARS BELLIQUEUX NEZEMNOY(Hosea de la Parure + A'v Toute Puissance) - отл.2 ALEOS BULL ORSON(Watson de los Tarantos + I'm Margarita de Sinerkan) - отл.3 НЕЗЕМНОЙ КРАСОТЫ СЮИТА ДО МИНОР (Авигдорс Бисквит Венцедор + НКБирюлька) - CW, CAC, RCACIB
Кайзер из Палевых Бульдогов - CACIB, ЛК. Самурай из Французского Легиона - R.CACIB, Шандор для Палевых Бульдогов - САС, CW Крейцерова Соната из Веселой Семейки - ЛЮ, ЛС, ЛПП.
VERONA IZ VESELOI SEMEIKI (EXQUISITE DE LA PARURE Х TRAISI IZ VESELOI SEMEIKI) CW, CAC, CACIB, ЛС, ЧРКФ! ТОЧКА ПРИТЯЖЕНИЯ ДИЗЕЛЬ (FLAUBERT DE LA PARURE Х DAULOKKE’S FLORENTINE LA BLANCE) ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЙ, CW, ЛЩ.
Отправлено: 13.09.10 16:48. Заголовок: Очень понравилась эк..
Очень понравилась экспертиза итальянца. Доброжелательный приятный мужчина. Обращал внимание на линию верха, углы, движения, качество шерсти. Не зверствовал. Всем дал "отлично", кроме одной собаки с коротким хвостом. Вообще меня порадовало качество, породность и однотипность поголовья, представленного на этой выставке. Очень радовали глаз собаки с породной линией верха, красивыми головами, длинными и широкими крупами, свободными движениями. Обилие призов тоже порадовало. Большое спасибо организаторам и спонсорам!!!
Получила удовольствие от монопородки!!!
ЦАЦИБ был прямой противоположностью. Эксперт судил очень небрежно и бестолково. Слава Богу в итоге ЛПП дал достойной собаке.
Отправлено: 13.09.10 21:45. Заголовок: 12 сентября Монопоро..
12 сентября Монопородная выставка ранга ПК г. Ростов-на-Дону эксперт АNTONIO DI LORENZO (Италия).
АNTONIO DI LORENZO - внимательный, доброжелательный, компетентный эксперт С интересом и профессионально оценивал представленное поголовье. Много внимания уделял движению собак. Выбор ЛПП обоснован: породный, красивый кобель с отличной анатомией и движениями. Сплошной окрас Класс победителей ДАРНИБУ ПЕРСЕЙ -(Zon Mirekl Mr. Magoo- Дарнибу Валенсия Вилар) - отлично, CW, КЧК,ПК, ЛК окраса, ЛПП Пятнистый окрас Класс чемпионов СВЕТАЛ МАЭСТРО ДЛЯ ДАРНИБУ (Zon Mirekl Mr. Magoo - Светал Коломбина ) - отлично, CW, КЧК Спасибо организаторам за хорошую организацию и интересного эксперта!
Пост N: 1674
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 13.09.10 23:33. Заголовок: Получила действитель..
Получила действительно большое удовольствие от монопородной выставки, спасибо организаторам за призы и щедрые подарки!!! На счёт цациба, честно говоря, я бы так резка не была, не в силу того, что б не обидеть эксперта, а в силу корректности к радостным чувствам хозяев победивших собак они ведь тоже читают эту тему......
fanat пишет:
цитата:
Эксперт судил очень небрежно и бестолково. Слава Богу в итоге ЛПП дал достойной собаке.
P.S. очень надеюсь на понимание соотечественников, и что не получу помидором в лоб
Собаки просто потрясающей красоты! Очень-очень понравились все, но особо хочу выделить ЧМ Занзибар ( Анечка, поздравляю!), НК Регги в Ночи ( Эра, чудесная, очень красивая собачка и хендлер ей под стать! ) и Крейцерову Сонату из ВС ( Света, Соня - это ВЫЛИТАЯ Гжель, просто поразительно, как похожи мама с дочкой! И такая же красавица, как мама!).
Еще очень понравился Кайзер из Палевых бульдогов - красавец, ничего не скажешь!
И судья с поэтически-историческим именем ди Лоренцо ( ах, примавэра, ах, аморе! ) мне тоже очень глянулся!
Отправлено: 14.09.10 08:38. Заголовок: На фото, где написан..
На фото Koldynya, где написано Кайзер из Палевых Бульдогов, на самом деле изображен Самурай из Французского Легиона, выигравший свой класс на монопородке и R.CACIB на "Большом Кавказе". А CACIB получил Кайзер, фото которого ниже. В этой связи очень "интересна" позиция тех, кто отдает должное Соне, говоря, что хорошо хоть серб отдал ЛПП красивой собаке, откуда следует, что Кайзер и Самурай получили свои титулы как бы незаслуженно.
Девочки, спасибо большое за поздравления и комплименты!
Красавица Соната и её красавица хэндлер, думаю, не оставили никого равнодушными!
А обижаться на мои слова о ЦАЦИБе не стоит. Во-первых, я написала выше, что уровень собак на этих выставках был высокий. Во-вторых, мы здесь собрались не новички в породе, чтобы не видеть очевидного... В-третьих, моя собака тоже победила в классе, следовательно, сказанное касается и ее. То, что серб дал САСы собакам, которые были одни в классе - это Бог с ним. Но в сравнениях....очевидно, что судил по принцыпу "нравится-не нравится". В юниорах, например, дал 1е огромному кобелю с простоватой головой. Лучшего Кобеля дал Кайзеру с прямыми ногами и разметом, хотя, ваши же волгоградские кобели были безупречны в этом плане. Моей Сюите он написал:"Очень хорошая сука. Очень хорошая голова, углы, спина, движения". И это-то про мою прямоспинную и плосколобую Сюту? <\/u><\/a>
Отправлено: 14.09.10 11:53. Заголовок: Поздравляю всех побе..
Поздравляю всех победителей и призеров монопородки в Ростове-все молодцы! Евгения вы просто супер-молодцы! Конкуренция была большая-видно по фото ,что собаки были действительно очень достойные,что не может не радовать.В нашем Южном регионе действительно идет работа над улучшением породы и эта выставка тому доказательство. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Отправлено: 14.09.10 15:39. Заголовок: Саша , я понимаю, чт..
Саша , я понимаю, что в юности (на фото) Кайзер был и здоровьем крепче и сам попрочней. То что с ним произошло не могло не сказаться... Я не собираюсь компрометировать вашего кобеля. Хорошо, пусть я буду слепая и фотографию вначале страницы я отфотошопила... Если вас самих устраивает, что эксперт счел Кайзера лучше, чем ваши молодые кобели и лучше, чем все кобели на этой выставке, то это ваше право. Я лишь высказала свое мнение ( и не только свое, кстати).
Просто в теме про омскую монопородку прозвучал призыв конструктивно обсуждать выставки. Но,видимо, конструктивизм очень тяжкое дело, если обсуждаются собственные собаки. Да и критиковать эксперта получается делом двусмысленным. Потому что критикуя экспертизу, подспудно критикуем его выбор... Значит действительно никакие "черные списки" экспертов невозможны. И будем и дальше ограничиваться поздравлялками и уси-пусями.
Саша пишет:
цитата:
И, кстати, как можно с "прямыми" ногами носиться по рингу со скоростью реактивного самолета?
Наша с вами Вендетта с прямехонькими ножками летала по рингу аки птица...
Отправлено: 14.09.10 15:51. Заголовок: fanat пишет: Если в..
fanat пишет:
цитата:
Если вас самих устраивает, что эксперт счел Кайзера лучше, чем ваши молодые кобели и лучше, чем все кобели на этой выставке, то это ваше право
Эра, в данном случае это устраивает не нас, а эксперта. Заметь при этом, что мы не обсуждали ни одну выставлявшуюся собаку, понимая, что недостатки есть у каждой, идеальных собак не бывает по определению. Но ведь на самом деле ларчик открывается просто: ну, отодвинул сербский эксперт ваших тиграшей, отдал почти все волгоградским собакам. Ну и что теперь, обкакивать выигравших соперников? Мы, например, когда проигрываем, ругаем только себя - не так показали, собака не было полностью готова, соперник был лучше и т.д. На этой выставке, по мнению эксперта, лучшими были Казик, Верона и Соня. Вот и уважай его мнение (хотя, конечно, при этом можно и нужно иметь свое - но доказательное, а не облыжное)
не про это она писала.... Да и вышла она из того возраста , когда в песочнице игрушки делят
1. Мы с Эрой знакомы добрый десяток лет, а по возрасту я буду весьма постарше. 2. Думаю, что Эру я вполне услышал, а про "тиграшей" она, действительно, не писала. Но меня в ее "остроте критики" смутило другое, а именно: когда Соня получила ЛПП, то эксперт "хорошо хоть ЛПП красивой собаке отдал". Т.е. в данном случае, он судил грамотно и квалифицированно. А когда CACIB получил непонравившийся Эре Казик, то эксперт как бы ничего не понимает в породе. Давайте определимся. Или эксперт не разбирается в породе, тогда и Соня с Вероной победили незаслуженно. Или он все же разбирается, но тогда и на Казика наезжать не надо. Все очень просто. 3. Думаю, что все же Эрой в какой-то степени руководило (кроме всего прочего) не самое лучшее выступление ее собак на этой выставке. Ну да об этом я уже писал ранее. Хотя само чувство вполне понимаю. Бывает обидно, что поделать... 4. На этом свое участие в данной полемике прекращаю, ибо не люблю "двойных стандартов".
Отправлено: 14.09.10 21:26. Заголовок: И все-таки, Саша, ты..
И все-таки, Саша, ты меня не услышал... Ты даже не заметил, что мои собаки с твоими не были соперниками ни в каком месте ... А моих тиграшей обошел тоже тиграш (наш). И моя палевая собака получила, то что я хотела. И то, что ЛПП получила именно ЭТА волгоградская собака меня искренне обрадовало. Так на что мне затаивать обиду? Да и собак я стала обсуждать, только чтобы аргументировать свое мнение об экспертизе. А вот почему ТЫ не обиделся на эксперта мне честно не понятно...
Отправлено: 15.09.10 00:15. Заголовок: Саша пишет: Но меня..
Саша пишет:
цитата:
Но меня в ее "остроте критики" смутило другое, а именно: когда Соня получила ЛПП, то эксперт "хорошо хоть ЛПП красивой собаке отдал".
Саша пишет:
цитата:
когда CACIB получил непонравившийся Эре Казик, то эксперт как бы ничего не понимает в породе. Давайте определимся. Или эксперт не разбирается в породе, тогда и Соня с Вероной победили незаслуженно. Или он все же разбирается, но тогда и на Казика наезжать не надо.
А почему смутило? Эксперт может плохо разбираться в нюансах определенной породы,но все-таки видеть красивую собаку. Поэтому,когда перед экспертом стоит породное или непородное животное и ему при этом не надо делать выбор,то все хорошо. А когда он становится перед выбором не между явным фаворитом и другими собаками в ринге,а между более-менее равнозначными собаками,то его незнание и заставляет его опираться только на "мне нравится или нет",не аргументируя это более объективно и не учитывая породные мелочи. На мой взгляд,это и есть эксперт плохо разбирающийся в породе,хотя и знающий стандарт.Именно так и судят большинство олраундеров.Именно об этом и написала,по-моему,Эра,говоря о судействе на САС!Ве.
Пост N: 1680
Откуда: Россия, Таганрог, Ростовская область
Отправлено: 15.09.10 10:33. Заголовок: Знаете, девочки, я х..
Знаете, девочки, я хочу Вам сказать, что не смотря на то, что я понимаю прекрасно, что Эра хотела сказать и дала уже массу пояснений для непонятливых и лезущих в пузырь победителей, я одна из первых почувствовала некоторое неудобство ощущений от её комментариев. Как-то сразу и победа суки моей стала не такой уж приятной просто из-за фраз: fanat пишет:
цитата:
Эксперт судил очень небрежно и бестолково. Слава Богу в итоге ЛПП дал достойной собаке.
fanat пишет:
цитата:
Но в сравнениях....очевидно, что судил по принцыпу "нравится-не нравится".
и поздравления принимать стало как-то не радостно.......чувствуется некоторая незаслуженность теперь СACIBa. Я это к чему написала,не ктому, что б раздуть ненужные здесь ссоры (ни дай Бог ттттттт, мы действительно все взрослые люди и не первый год друг друга знаем, общаемся не только на пространствах инета ) просто хотелось бы более корректного комментария судейства (уж не знаю как это должно выглядеть, примера не приведу), но так, что б не оставляло осадок в душе участников выставки, а если так не получается, то лучше не комментировать на весь интернет, ведь не все правильно понимают наш "конструктивный диалог". Это ж не закрытая тема для профессионалов-это читают все, уровень восприятия и профессионализма у всех разный.
Отправлено: 15.09.10 15:41. Заголовок: Вот, не хотел больше..
Вот, не хотел больше писать, но перечитал описания Казика экспертами.
Цекич: "Очень хороший кобель, очень хорошая голова, спина, движения и темперамент".
Ди Лоренцо: "Очень хорошего типа и пропорций. Отличные линии верха. Хорошие уши, конечности, костяк и шерсть. Очень хорошие движения".
Сходство описаний видно невооруженным глазом, причем именно итальянский эксперт говорит о "Хороших конечностях" (не серб). Может и он судил "небрежно и бестолково"?
хотелось бы более корректного комментария судейства
По-моему я выбрала самые корректные определения для этого судейства
цитата:
НЕБРЕЖНЫЙ, -ая, -ое; -жен, -жна, -жно. 1. Без должного внимания, пренебрежительно относящийся к кому-, чему-л
Как можно назвать тот "бешеный галоп" с которым нас отсудили, дав при этом всем абсолютно одинаковые описания.
цитата:
1. ТОЛК, -а (-у); м. 1. Разг. Смысл, разумное содержание чего-л.
Вы же все прекрасно видели, что он не знает породу абсолютно! Не знает ни одной породной черты!
Юля(balulis) пишет:
цитата:
как-то не радостно
Юля, ты прекрасно знаешь сколько в Ростове бывает бестолковых выставок.Так чему особо на них радоваться? Тому, что написали:"слишком коротко купирован хвост...", но при этом дали САС? Можно конечно и в этом случае порадоваться, если ты сам видишь, что твоя собака этого САСа достойна.
Саша , я уже писала, что итальянец "не обижал" одиночек в классах. Но при сравнении ты сам знаешь кого он выбрал. И его мотивация мне понятна. А какая мотивация была у серба? <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 15.09.10 17:10. Заголовок: Зра, да никто на теб..
Зра, да никто на тебя не обижается, еще чего не хватало. Просто мы считаем, что выиграла достаточно породная собака, которая показалась эксперту более лучшей на тот момент, чем Самурай (хотя и тот наш, точнее, нашего разведения). А мотивация - личное дело эксперта, она может быть какой угодно, и я за него домысливать не могу. А вот у тебя получается, что серб, отдав победу Казику, судил "небрежно и бестолково", а итальянец эдак снисходительно "не обижал одиночек в классах". Т.е. ты Казика низводишь до определенного, мягко говоря, низкого уровня. За что ты его так? А ведь именно итальянец, повторюсь, подчеркнул в описании хорошие конечности Казика, к которым ты придралась. Впрочем, все это уже лирика.
Совершенно спокойно "обижал".Он совершенно спокойно поставил собаке в классе победителей "оч.хор.",потому что ему не понравились ее линия верха и выставочный тренинг.Это говорит о том,что он совершенно осознанно давал оценки,а не потому,что собака была одна или не одна в ринге.Это говорит о том,что он имеет собственное представление о том,как должна выглядеть собака,которую он судит.Именно поэтому я сказала,что мне понравилось его судейство,несмотря на то,что оно было не совсем логично и я не со всем в нем согласна.Но каждый эксперт имеет право на свое мнение.Но очень бы хотелось ,что бы это мнение было обосновано породными особенностями.Чего,как я поняла,не было на ЦАЦИБе.
Отправлено: 15.09.10 21:48. Заголовок: Саша пишет: а италь..
Саша пишет:
цитата:
а итальянец эдак снисходительно "не обижал одиночек в классах".
Серб тоже не обижал одиночек в классах... Но в сравнениях был очень своеобразен... Я очень жалею, что никто не фотографировал сравнения. Такие фотографии бывают очень показательными... А чтобы закрыть тему с Казиком я предлагаю поступить следующим образом: в следующий ваш приезд к нам (а может и мы как-нибудь сподобимся к вам), я сфотографирую его спереди. И готова извиниться публично, если мне пригрезилось то, о чем я писала.
Отправлено: 16.09.10 09:27. Заголовок: fanat Эра! А тут и с..
fanat Эра! А тут и сравнивать нечего , Самурай на порядок интереснее!!
Саша Если вы загляните в Омскую ветку то там давали такие же описания , отличные движения , правильная линия верха и т.д. только бульдогом данных собак назвать трудно. Т.ч. описание...и ещё не известно КАК переводят и ЧТО пишут ( это я не про вашу выставку)
К сожалению, не придется... Не знаю поступаю ли я этично, но вроде копировать фотки из инета не возбраняется. Вот фотографии из альбома "Из Французского Легиона" <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Отправлено: 16.09.10 12:30. Заголовок: Специально для Эры, ..
Специально для Эры, давненько, видимо, не заглядывавшей в стандарт породы, копирую выдержку из него (опубликован на сайте НКП, является официальным документом, которым должны руководствоваться эксперты):
ЛАПЫ - округлые, небольшие, так наз. “кошачьи”, устойчивые, слегка развернуты наружу. Пальцы хорошо сомкнуты, когти короткие, толстые и явно выделяющиеся. Подушки жесткие, толстые и черные. Когти у тигровых должны быть черными, у пятнистых и палевых желательны темные, светлые допустимы.
Другими словами небольшой размет не только не является недостатком, а наоборот, - нормой. Другое дело, что при слабоватых пястях собака может ставить лапы и так, и так. А вот прямых ног (имеются в виду задние конечности) ни на одной фотографии у Казика не выявлено, потому что этого просто нет.
Об этике чуть позже напишет Нина. А мне еще раз хотелось бы сказать о "двойных стандартах" подхода Эры и некоторых других форумчан к экспертизе. Еще раз прошу, определитесь, как судили Ди Лоренцо и Цекич, давшие тому же Казику практически одинаковые описания. И, опять же, если серб дал победу Соне и Вероне, то это "слава Богу", а Казику - значит, судил "небрежно и бестолково". Забыли почему-то, кстати, что тот же Казик под итальянцем прошел вторым в окрасе, что я тоже считаю успехом и не случайностью. Не мне судить о том, кто лучше - Казик или Самурай (тоже наш пес). Они оба достаточно породные, хотя совершенно разных типов. На этой выставке эксперт отдал предпочтение Казику, на другой - отдаст Самураю. Ну и что? Это в порядке вещей, у каждого свое видение, знание породы. Причем, это не всегда связано с тем, является ли сам эксперт породником. Помню, как несколько лет назад в том же Ростове судила французов породница Лашкова. Некоторые ее взгляды на анатомию отдельных собак, честно говоря, до нас не вполне доходили. Но это наше личное дело, которое мы до сей поры никогда не выносили на всеобщее оборзение.
На мой взгляд, тема скатилась на обсуждение одной единственной собаки, не понравившейся Эре. Почему же не обсудить результаты всей выставки, представленного ростовчанами (хозяевами территории) поголовья, к примеру, лучшего кобеля-юниора на СACIBE, полученного от известных ростовских производителей? Тут, пожалуй, есть где развить тему.
Отправлено: 16.09.10 14:22. Заголовок: Мы тоже были на выст..
Мы тоже были на выстовки( ЦАЦИБЕ) в качестве зрителя . И я могу сказать, что Соната и Верона были действительно очень достойные суки. А вот Кайзер не выгледел лучшим кобелем. По моему мнению на ЦАЦИБЕ были другие кобели , которые достойны этого титула. ( Но это лишь мое личное мнение)
тема скатилась на обсуждение одной единственной собаки, не понравившейся Эре
Саша,ты сам свел все мои слова о судействе к обсуждению Казика. Перечитай тему. Я говорила и о юниоре, и о своей суке, и об одинаковых описаниях, и об оскорбительно быстром темпе экспертизы... Только, как я уже говорила, к сожалению, у меня нет фотографий с рингов, чтобы показать все наглядно... Кроме того, я сама не считаю прямоватые ноги большим недостатком у больдога, но про "легкий" размет - это ты загнул...
И про то, что Лоренцо отсудил, как породник, ни я ни другие слова не сказали. Просто результат его экспертизы говорит о знании хотябы некоторых породных черт. А экспертиза Цекича не поддается никакому логическому объяснению. Можно предположить, что у меня с логикой проблемы, если бы я не знала мнения других участников и свидетелей. Я понимаю, что другим участникам неловко писать здесь, дабы не быть обвиненными в зависти.
Теперь об экспертизе породников (Лашковой и т.д.). Экспертиза породников всегда вызывает уважение (у меня по крайней мере), хотя и не всегда согласие. Как я могу не уважать мнение Санчеса, например, если он, стоя прямо передо мной, называет все недостатки и достоинства моих собак, и я понимаю, что он смотрит на них буквально моими глазами! Хотя потом в его решении на выбор ЛПП я с ним не согласилась. Но этот человек разбирал каждого бульдога по каждой его "детали".
Лоренцо олраундер. Но я видела, что ему симпатичны именно наиболее породные собаки. И при этом, как выяснилось он поставил двум собакам "оч.хоры", разглядев какие-то недостатки. Это говорит о том, что он был внимателен к собакам и следовательно, я не могу назвать его экспертизу небрежной.
Я не против обсудить всех собак. Можете начать с моих! Готова предоставить дополнительные фотографии (и не только парадно-выходные)
Отправлено: 16.09.10 14:58. Заголовок: karsyha пишет: Мы т..
karsyha пишет:
цитата:
Мы тоже были на выстовки( ЦАЦИБЕ) в качестве зрителя
Рады за Вас. Значит, кроме Сони, Вероны и Казика, Вы видели и других участников выставки. Следовательно, Вам легче, чем заводчикам, бывшим в ринге, оценить и высказать конструктивное мнение по поводу остальных собак. Очень хотелось бы его услышать!
Отправлено: 16.09.10 15:51. Заголовок: Саша Из кобелей в кл..
Саша Из кобелей в классе юниоров я бы отдала предподчтение не тому кобелю который выйграл класс , а A'VIGDORS MARS BELLIQUEUX NEZEMNOY . Великолепный кобель , с очень красивой головой и хорошими движениями. В промежудке мне понравился пятнистый кобель (он и на моно был). Если я не ошибаюсь, то завут его A' VIGDORS CHAMPAGNE PETILANT . Мне вобще нравятся маленкие ,компактные с хорошим костяком френчики. И меня сильно порозил размер собак вышедших в сравнение на лучшего кобеля.
Просто в теме про омскую монопородку прозвучал призыв конструктивно обсуждать выставки. Но,видимо, конструктивизм очень тяжкое дело, если обсуждаются собственные собаки. Да и критиковать эксперта получается делом двусмысленным. Потому что критикуя экспертизу, подспудно критикуем его выбор...
В Омской теме с конструктивизма скатились до откровенных насмешек и унижения животных и их хозяев. Эта тема тоже как-то читается с подтекстом и во многом соглашусь с Сашей и Юлей - некрасиво все это выглядит. Смотрю со стороны и удивляюсь, в очередной раз чего добились? На мой вгляд, лишь публичного унижения владельцев выигравших собак и больше ничего. Самим собакам совершенно все равно, что о них пишут, они умнее и честнее нас. Хочется объективного судейства? Кто мешает? Идите, судите, комментируйте в ринге, возможно у вас получится лучше. А перемывать кости экспертам которые не могут ответить, ну это можно конечно, причем до бесконечности.
Отправлено: 17.09.10 16:08. Заголовок: Вот и кончилась темк..
Вот и кончилась темка... А жаль. Впрочем, несколько строк вместо послесловия:
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Смотрю со стороны и удивляюсь, в очередной раз чего добились? На мой вгляд, лишь публичного унижения владельцев выигравших собак и больше ничего
Это не совсем так, вернее, совсем не так. Мы, как владельцы Казика и заводчики Самурая, совершенно не почувствовали себя "униженными и оскорбленными", напротив, гордимся и Самураем, получившим R.CACIB, и Казиком, которого смогли восстановить до приемлемых кондиций (в этой связи считаю возможным упрекнуть Эру, которая как никто знает о судьбе Казика, в нарушении как этических, так и правовых норм. Нельзя в качестве аргумента приводить частные фотографии, сделанные более года назад, когда Казик прожил у нас всего пару месяцев и ни о каких-либо "парадных" видах его и речи быть не могло. В это время он еще даже не начал нормально питаться, сидел на курином бульончике и малой толике овсянки). Но в общем-то я не об этом. У моего знакомого поэта Александра Еременко есть строчка "Мы говорим на разных языках..." Именно это, по-видимому, и произошло при обсуждении результатов выставок в Ростове. Эра (а не я!) свалилась на обсуждение достоинств или недостатков Казика, меня же задело ее мнение о судействе Цекича.
fanat пишет:
цитата:
А экспертиза Цекича не поддается никакому логическому объяснению.
Лично для меня не поддается никакому логическому объяснению как раз отзыв Эры и еще 2-3 форумчан. Цекич дал ЛПП Соне, CACIB Вероне, R. CACIB Самураю и CACIB Казику. Т.е. (пусть даже кроме Казика) дал лучшие оценки самым лучшим, по мнению Эры и других, собакам. Объясните мне, дураку, почему в этом случае его экспертиза "не поддается никакому логическому объяснению"?! Вот об этом я и начал говорить, но, к сожалению, был услышан не всеми. Ну а что касается предложенного мною "продолжения банкета", то в ответ, практически, тишина - весьма симптоматичная. Тут темка и кончилась (вместе с конструктивностью и "прынцыпиальностью")...
Отправлено: 17.09.10 17:14. Заголовок: Саша пишет: в этой ..
Саша пишет:
цитата:
в этой связи считаю возможным упрекнуть Эру, которая как никто знает о судьбе Казика
fanat пишет:
цитата:
я понимаю, что в юности (на фото) Кайзер был и здоровьем крепче и сам попрочней. То что с ним произошло не могло не сказаться... Я не собираюсь компрометировать вашего кобеля.
Саша пишет:
цитата:
Казик прожил у нас всего пару месяцев и ни о каких-либо "парадных" видах его и речи быть не могло.
А ваш ответ Чемберлену? Но в данном случае я говорила именно о своих фотках и именно о частных, потому что мне не надо вам рассказывать, как можно при желании отснять собаку...
Саша пишет:
цитата:
Объясните мне, дураку, почему в этом случае его экспертиза "не поддается никакому логическому объяснению"?!
koldynya пишет:
цитата:
Эксперт может плохо разбираться в нюансах определенной породы,но все-таки видеть красивую собаку. Поэтому,когда перед экспертом стоит породное или непородное животное и ему при этом не надо делать выбор,то все хорошо. А когда он становится перед выбором не между явным фаворитом и другими собаками в ринге,а между более-менее равнозначными собаками,то его незнание и заставляет его опираться только на "мне нравится или нет",не аргументируя это более объективно и не учитывая породные мелочи. На мой взгляд,это и есть эксперт плохо разбирающийся в породе,хотя и знающий стандарт.Именно так и судят большинство олраундеров.Именно об этом и написала,по-моему,Эра,говоря о судействе на САС!Ве.
Саша пишет:
цитата:
Не мне судить о том, кто лучше - Казик или Самурай (тоже наш пес). Они оба достаточно породные, хотя совершенно разных типов
А кому же как ни тебе судить о породности, о достоинствах и недостатках твоих собак? Тебе, который около 20 лет занимается породой или эксперту всепороднику, который возможно и стандарт-то читал только когда сдавал экзамены (многот лет назад)? Я привела тебе свои аргументы в пользу Самурая перед Казиком. А от тебя ни одного аргумента не услышала в обратную пользу. И хотелось бы узнать в чем заключается "разность" их типов.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Эта тема тоже как-то читается с подтекстом и во многом соглашусь с Сашей и Юлей - некрасиво все это выглядит. Смотрю со стороны и удивляюсь, в очередной раз чего добились?
Но тогда какой смысл в обсуждениях экспертизы на "Националках", "Россиях" и "Евразиях"? Какой смысл в обсуждениях проблем в породе (хвосты, перекосы, языки). В этих темах мы тоже обижаем владельцев таких собак. И тема "Эксперты и судейство" тоже не деликатная...
Елена(izvs) пишет:
цитата:
в очередной раз чего добились?
Лично я хотела, чтобы представители клубов, прочитав эту тему, случайно не пригласили бы этого эксперта на монопородку
Вобщем, я закругляюсь... Это был мой первый и последний "эксперимент". Возможно действительно нет смысла давать свои субъективные комментарии к судейству. Достаточно просто выставлять побольше фот с ринга, со сравнений, с расстановок. Просмотрев которые профессионалы сами сделают свои выводы об эксперте...
Полностью согласен - с одной поправкой: профессиональных (по качеству) и объективных снимков, ибо "подловить" в неуклюжем ракурсе можно любую собаку.
Саша, вот уж удивлюсь, если ты и сам в это веришь....кто-то, конечно, чистосердечно выставит красивое фото (это в наивном идеале), а кто-то выставит,удержавшись от публичных комментариев , фото бракозяброй скрючившегося чемпиона во время ловли "залётной блохи" и ни кто от такого пиара не застрахован...ибо для некоторых "подпольный бой" -он главный самый
Отправлено: 17.09.10 23:24. Заголовок: Это что, и есть аргу..
Эра пишет: "Я привела тебе свои аргументы в пользу Самурая перед Казиком."
Это что, и есть аргументы в пользу Самурая?! Ну, Эра, ты даешь! [img src=/gif/smk/sm15.gif] По-моему, тут только плевок в сторону Казика.
(При этом, обрати внимание, я нигде не утверждал, что Казик лучше Самурая или вообще лучший кобель. Я только говорил, что он - "достаточно породный".) Ну да Бог с тобой.
Аргумент (лат. argumentum) - суждение (или совокупность взаимосвязанных суждений), посредством которого обосновывается истинность к.-л. другого суждения (или теории). При доказательстве некоторого суждения А. являются основаниями, или посылками, из которых логически следует доказываемое суждение.
Другими словами, фраза "ваши же волгоградские кобели были безупречны" не является аргументом в пользу Самурая. Это как раз суждение, которое и нужно аргументировать, т.е. доказывать. Ну, это так, для общей грамотности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 325
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
они ведь тоже читают эту тему...... 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
От всей души поздравляем Всех, Победителей и участников! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> [URL=http://www.radikal.ru] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Саша, вот уж удивлюсь, если ты и сам в это веришь....кто-то, конечно, чистосердечно выставит красивое фото (это в наивном идеале), а кто-то выставит,удержавшись от публичных комментариев 
, фото бракозяброй скрючившегося чемпиона во время ловли "залётной блохи" и ни кто от такого пиара не застрахован...ибо для некоторых "подпольный бой" -он главный самый 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума