Отправлено: 24.10.08 20:20. Заголовок: Спорим с экспертом!?!

NinSanna пишет:

цитата:

Конечно, есть любимый породный тип французского бульдога. Конечно, хорошо помню тех прежних, "мголсовских" французов. Приоритеты значительно изменились. В свое время мне основательно "прочистил мозги" Бас Бош. Можно сказать - открыл глаза. С тех пор экстрим меня не привлекает ни во французах, ни в англичанах. Но, если можно, давайте отложим наши беседы немного. Завтра мы с Еленой Маханько летим в Новосибирск. У нее французы на монопородной, у меня - на САСе. Обожаю такие коллизии. Нам будет о чем поговорить на обратном пути. А здесь давайте дождемся Подольской монопородной. Посмотрим. Подумаем... Потом у меня моно в Орле (у Звягинцева). Вот наберется, я надеюсь, достаточная масса свежих впечатлений. И у меня, и у экспонентов. Будет о чем поговорить и поспорить. Вполне тянет на отдельную дискуссионную тему. Ну, что-нибудь вроде того - "Спорим с экспертом". Это может оказаться интересным для вас, а для меня очень полезным.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-3320-00003337-000-0-0-1225895314<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.08 11:25. Заголовок: Реваз Ревазович Вы п..

Реваз Ревазович Вы правы в Вашей постановке вопроса!

У меня сложилось впечатление , что Нина Александровна ждала подобного поста , что бы вот так и уйти!
Я то же не видела ни оскорблений , ни нападок у нас и круче дискусии велись.
Думаю , что не захотели бы владельцы пуделей иметь классную , не пухлявую шерсть на горбатой собачке!Так почему несчастные владельцы красивых бульдогов , должны бояться выходить в ринг из-за короткого хвоста?!
И конечно хотелось , что бы судьи ( не породники) не раздавали в рингах в грубой форме советы людям которые пришли получить описание , получить положительные эмоции и чувство праздника! Многие после моно у нас в Новосибирске решили вообще не ходить на выставки.

По этому, Уважаемые судьи!!!Пожалуйста уважайте нас , мы иногда проезжаем тысячи км.что бы получить ваши описания! Не надо говорить нам , что бы наши собаки лучше сидели бы на диване , для каждого своя собака ( любая) любимая и самая лучшая! Не надо обзывать наших собак ( недавно услышала фразу - а это , что за каракатица? На моно!!!! И класс между прочим был ЧЕМПИОН НКП) и давать им прозвища. Не надо грубо хватать наших собак (иногда , простите хочеться ударить) и самое главное не надо ГРУБИТЬ в ринге. И тогда выставки будут набирать в 100 раз больше собак и владельцы будут ходить с разными собаками , а не только профи!

 Отправлено: 06.11.08 12:21. Заголовок: Зайчик пишет: Так п..

Зайчик пишет:

цитата:

Так почему несчастные владельцы красивых бульдогов , должны бояться выходить в ринг из-за короткого хвоста?!

вот это и есть нападки... Излишне короткий хвост такой же недостаток, как, например, небольшой подрыв, чуть свободные локти или загруженность собаки... так почему же эксперт НЕ должен обращать на это внимания? и НИГДЕ NinSanna не говорила, что предпочтет красивой собаке с маленьким хвостом какую - нибудь страшненькую заурядность зато с великолепным хвостом.

 Отправлено: 06.11.08 13:40. Заголовок: Зайчик пишет: мы и..

Зайчик пишет:

цитата:

мы иногда проезжаем тысячи км.что бы получить ваши описания! Не надо говорить нам , что бы наши собаки лучше сидели бы на диване ,

Всё это зависит от воспитания, если сам человек просто не воспитан, не тактичен это надолго или навсегда.
Попадаются такие эксперты: " Я вот к вам сюда, в МухоСранск, приехал, мне, тут как бы, некогда. Да и откуда собаки то у вас хорошие ".
Зря тема прервалась. Так интересно было NinSanna и др экспертов послушать.

 Отправлено: 06.11.08 13:41. Заголовок: Начали за здравие ,а..

Начали за здравие ,а закончили как всегда, за упокой.
Мнение эксперта=это его мнение.Мы все любим свой,определённый тип француза и соответственно его и разводим.Именно этим и отличаются питомники друг от друга.Но мне не понятно,как владелец питомника может вставать на защиту недостатка прописанного в стандарте?Если кто либо видит,что в его поголовье частенько проявляется тот или иной недостаток,то не лучше ли попытаться от него избавиться,а не призывать его незамечать?А с другой стороны, каким образом можно повлиять на такого заводчика?Только снижая выставочные оценки собакам его поголовья.Но это конечно только мечты.Выставок ,как песка в море,равно и судей(каждый из которых имеет тоже своё понятие о породе) и только ленивый не закроет чемпиона.
Не вижу смысла ни в спорах ,ни в обвинение экспертов в некомпетентности.
Почему столько агрессии в теме?Ведь здесь не раздают САСи и конкретно никому не тыкают"а у твоей собаки хвост короткий",почему с обсуждения стандарта перешли на"сам дурак"?

 Отправлено: 06.11.08 14:07. Заголовок: Сёма пишет: Но мне ..

Сёма пишет:

цитата:

Но мне не понятно,как владелец питомника может вставать на защиту недостатка прописанного в стандарте

Сёма пишет:

цитата:

Почему столько агрессии в теме?Ведь здесь не раздают САСи и конкретно никому не тыкают"а у твоей собаки хвост короткий",почему с обсуждения стандарта перешли на"сам дурак"?

NinSanna, возвращайтесь! На форуме полно народу, которому интересно ваше мнение как эксперта. Уважьте нас, пожалуйста!

 Отправлено: 06.11.08 14:13. Заголовок: Зайчик пишет: Реваз..

Зайчик пишет:

цитата:

Реваз Ревазович Вы правы в Вашей постановке вопроса! У меня сложилось впечатление , что Нина Александровна ждала подобного поста , что бы вот так и уйти!

Ну, Реваз Ревазович прав всегда, по определению.
Только вот я никуда не уходила. Я поблагодарила в своем последнем посте всех, кого посчитала нужным поблагодарить. Предупредила, что возвращаюсь в категорию "гость" потому, что сказала почти всё, что собиралась сказать. Т.е., я имею в виду, что сказать-то мне есть еще чего, только нет никакого желания. Тем более, что здесь не так много собралось людей желающих "этот бред" слушать.
Живите спокойно.
Я как посещала ваш очень интересный форум, так и буду посещать. Конечно, если модераторы позволят.

А на прощанье ( извините, не помню кто там возмущался) вам скажу, что
термин "хребет носа", равно как "спинка носа" существует (nasal bone в английском звучит, конечно серьезней, но таков уж русский язык) и она бывает длинной (long), короткой (short), вздернутой (brocken up face), ну, вобщем, разной.
Видите как я исправляюсь - для тех, кто не знает ни одного языка пишу сразу на двух.

Благодарю всех, кто по совершенно понятным мне причинам не пишут здесь, но прислали мне очень интересные письма и фотографии на мейл.

Остаюсь большим любителем истинных френчей,
Нинсанна

 Отправлено: 06.11.08 14:22. Заголовок: NinSanna пишет: А н..

NinSanna пишет:

цитата:

А на прощанье

Нинсанна, не надо прощаться. Рано!
Вы же что-то обещали необычное рассказать!

 Отправлено: 06.11.08 14:37. Заголовок: albina пишет: Излиш..

albina пишет:

цитата:

Излишне короткий хвост такой же недостаток,

Да сколько же можно...

NinSanna пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление , что Нина Александровна ждала подобного поста , что бы вот так и уйти!

Это я вообще то про свой пост писала и специально даже отступление сделала.Сёма пишет:

цитата:

Почему столько агрессии в теме?

В чём вы видите агрессию?

 Отправлено: 06.11.08 15:05. Заголовок: Зайчик пишет: В чём..

Зайчик пишет:

цитата:

В чём вы видите агрессию?

В тоне, выражениях и стиле написания некоторых постов.Резкости и категоричности убавить,уважения к оппоненту прибавить-вот и получится конструктивный диалог.

 Отправлено: 06.11.08 15:44. Заголовок: Я готова уважать мне..

Я готова уважать мнение эксперта, если оно основано на глубоких знаниях породы. У НинСанны я таких знаний не обнаружила... Извините...
Хотя после этой темы они наверняка пополнились...
Я понимаю, что те, кто выигрывал под Масленниковой Н.А. будут продолжать ходить под её экспертизу. В этом и состоит свобода выбора.
А мне всегда будет интересней ходить под экспертов-породников. Даже если эти "походы" будут неудачными. Потому,что только эксперт-породник способен оценить результат моего кропотливого труда.

А если опять вернуться к хвостам, то здесь никто не доказывал, что короткий хвост это хорошо. Мы говорили о приоритетах.
Длина хвоста никак не отражается на общей анатомии собаки. А вот те же свободные локти - отражаются.

 Отправлено: 06.11.08 16:49. Заголовок: ЛАКИ пишет: Зря тем..

ЛАКИ пишет:

цитата:

Зря тема прервалась. Так интересно было NinSanna и др экспертов послушать.

Да , жалко

 Отправлено: 06.11.08 16:56. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Нет не существует термин "хребет носа" , потому как нет в носу позвонков! И таких перлов, как "хребет носа" в постах NinSanna немало!!!!

Одри Божоле , но в Кавказском хребте тоже нет позвонков, а как переводится слово "ридж", входящее в название одной породы помните? Там речь о шерсти, а не о позвонках. Хотя, по последним данным этот самый "ридж" (ridge - гребень горы, хребет) на шерсти связан с некоторыми аномалиями в коже и костной ткани.

Какие тут лингвисты, однако!

 Отправлено: 06.11.08 17:13. Заголовок: NinSanna пишет: в ..

NinSanna пишет:

цитата:

в Кавказском хребте тоже нет позвонков

+100 баллов!

Да уж, в Кавказском горном хребте с позвонками напряжёнка!

P.S.
Одри Божоле пишет:

цитата:
Нет не существует термин "хребет носа" , потому как нет в носу позвонков!
И таких перлов, как "хребет носа" в постах NinSanna немало!!!!

Ой! И где же она это пишет???? Ищу, ищу и никак не могу найти!
А мне помнится, там еще ссылки на первоисточники были, толковый словарь Ушакова и другие...
Нет, ошиблась я, наверное, что-то с памятью моей стало...

 Отправлено: 06.11.08 17:22. Заголовок: Слово хребет подразу..

Слово хребет подразумевает нечто остроконечное. Наши носы больше тянут на плоскогорье...
Но мы тут, вобщем-то, не об этом...

 Отправлено: 06.11.08 17:48. Заголовок: Радуюсь я, читая наш..

Радуюсь я, читая наших девушек: лишь бы поцапаться, лишь бы куснуть друг друга (причем, обоюдно)! А говорят, что живем скучно... И, главное, все и всё знают!.. Завидую...

 Отправлено: 06.11.08 18:12. Заголовок: Саша ! Вам интересно..

Саша !
Вам интересно пойти на выставку под эксперта, который "судит" хвосты, а не экстерьер собаки???????

 Отправлено: 06.11.08 18:14. Заголовок: Девчонки, правда, хо..

Девчонки, правда, хорош помидорами кидаться. Пли-и-и-из!

 Отправлено: 06.11.08 18:29. Заголовок: А где сейчас идеальн..

А где сейчас идеальные эксперты?Ходим к тем,кто приезжает и слава богу,что ещё едут в такую даль.Уже говорилось выше,что у каждого свои приоритеты и не заставляют никого силком идти туда,где судит неинтересный для кого-то эксперт.А чего так сильно придираться к NinSanna ,давайте тогда уж всех судей по косточкам разбирать.Реваз Ревазович знает породу и правильно оценивает бульдогов,только на все выставки его не позовёшь.
Лично для меня была видна агрессия в данной теме,зачем так,я не пойму...
А вот с чем очень согласна-что эксперт в ринге не должен плохо говорить об экспонентах,можно всё выдать в корректной форме и все будут довольны.
Всё написанное-чисто моё мнение.

 Отправлено: 06.11.08 18:44. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Вам интересно пойти на выставку под эксперта, который "судит" хвосты, а не экстерьер собаки???????

Если только хвосты, то не слишком. Но и о них не следует забывать. (Равно, как перегруз массы и т.д.)

 Отправлено: 06.11.08 19:38. Заголовок: Все плавно перешло в..

Все плавно перешло в тему эксперты и судейство Может пойдем туда?, т.к. спорим уже не с экспертом Масленниковой.
У каждого есть что рассказать.Про недостаток пигментации, т.к. пятен на пятнистом френче менее 10 % и про то, что все собаки порочные, т.к. есть отход нижней челюсти, а может быт только плотный перекус, и про то, что собака игрушечная (при весе 13,5 кг) и предпочтительней как производитель вон тот (20 кг) и много еще что, например, рекомендации по вязке в описании на выставке
А еще есть тема "разговор с экспертом" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000133-000-10001-0-1224556921