Отправлено: 08.04.14 22:33. Заголовок: Елена812 пишет: Но ..
Елена812 пишет:
цитата:
Но в него было вложено очень много времени, сил и труда. Это ежедневный кропотливый труд. Если не вкладывать, то и результата не будет
именно поэтому вы писали о том, что нужно френча пару-тройку раз придушить, и наступит благорастворение воздухов.
Елена812 пишет:
цитата:
Думаю, вряд ли в этой теме буду услышана
а что вы такого сказали, чего нельзя услышать от самопровозглашённых инструкторов, где ваша тема о дрессировке с фотками, методиками и отчётами о результатах ваших собак?
Елена812 пишет:
цитата:
а как человек узнает, что это грамотный
по отзывам и результатам. а среди грамотных ещё нужно выбрать подходящих. это таких, с которыми удобно работать не только собаке, но и владельцу.
если грамотных нет, лучше самому освоить несложные команды и добиваться их идеального выполнения. это снимает многие проблемы просто потому, что есть взаимопонимание. тот же лоренц утверждал, что в принципе семейной собаке нужно знать не более 3-х команд, но выполнять их безупречно - и она всегда будет под контролем и в безопасности.
Елена812 пишет:
цитата:
в первом посте я предложила и другие способы прекращения лая, посоветовала инструктора и автора, которого следовало бы почитать, а также прежде всего загрузить собаку физически и умственно
вы предложили задушить собаку. после того, как она задохнулась, читать бессмысленно, а загружать физически - некого. опять-таки, не зная ничего о конкретном френче, совет насчёт загружать физически - тоже из опасных. не все из них здоровы и далеко не все владельцы могут определить оптимальный уровень нагрузки. это такой же совет, как и использование удавки без объяснения того, как её правильно одевать на собаку.
Елена812 пишет:
цитата:
да что вы? А какая не противопоказана? Газеткой по носу? Орать "Фу" до посинения
если вы не в курсе - "газеткой по носу" - это и есть механика, а орать фу или любую команду до посинения - грубое нарушение методики. опять же - если вы не в курсе - команда отдаётся 1 (один) раз.
не то, чтобы с френчем ничего нельзя было отрабатывать на механике, но нужно понимать, что это френч, и уметь это. возможно вы ни разу не видели, как лёгкое потягивание водилки в ринге приводило к рвоте, а то и обмороку в душном помещении, на солнечном ринге или просто от того, что собака слишком напряжена. это часто случается у неопытных хендлеров и владельцев совершенно здоровых френчей. просто эти люди не овладели навыками. тем более не приходится ожидать, что владелец, который вообще не пользовался ранее удакой, рассчитает воздействие правильно.
Елена812 пишет:
цитата:
Почему, если говорят "удавка", то сразу же вывод, что обязательно надо подвесить так, чтоб собака задохнулась
из многочисленных многолетних наблюдений. вы ещё не забыли, что мы говорим о френчах, а не о собаках вообще?
Елена812 пишет:
цитата:
если ЭО, то поставить на максимум и врубить со всей дури, если строгач, то дернуть так, чтоб голова оторвалась
у меня стойкое впечатление, что вы ведёте диалог внутри своей головы.
я писала, что эо неэффективен - собаки слишком быстро понимают, когда он на них одет и включен, а когда не включен. возможно, что его можно напяливать всю жизнь, но тогда всё же силу воздействия придётся повышать - из-за привыкания. френчи чувствительны скорее к неожиданности, чем к боли. такие дела.
а что касается дёргания - то опять-таки породная особенность - многих фречей нельзя дёргать вообще из-за риска смещения позвонков, выпадения дисков и прочих радостей. у них специфическое строение позвоночника. поэтому лучше не рисковать здоровьем и отказаться от механики и в этом случае.
Елена812 пишет:
цитата:
Брахицефалы и хондродистрофики - точно такие же собаки.
в чём это выражается, стесняюсь спросить? борзая и френч - такие же собаки? они для одного и того же выведены, у них преобладает одна и та же реакция на одни и те же раздражители? это была такая шутка юмора?
Елена812 пишет:
цитата:
например, запретить собаке смотреть телевизор
запретить собаке можно всё, что не устраивает владельца. от просмотра телевизора до размножения. тут важно, чтобы запрет не был в виде жестокого обращения. крайне удобно для неопытных владельцев ориентироваться в этом вопросе на обращение с младшими членами семьи. тогда гораздо лучше видно, чем ограничение отличается от жестокости.
Елена812 пишет:
цитата:
положительное подкрепление - это не значит отсутствие коррекции
на всякий случай - я знаю, что такое положительное подкрепление, а вы, как мне кажется - не очень. положительное подкрепление формирует сразу правильное поведение, которое в коррекции не нуждается. сюрприз.
Елена812 пишет:
цитата:
Инструктор что, волшебник, что ли
нет, он - инструктор. если он не в состоянии предложить адекватные методы воздействия, то к нему не стоит ходить. душить, дёргать, бить током и заниматься прочим дилетантством можно без всяких инструкторов.
Елена812 пишет:
цитата:
А если собака не хочет есть и играть, а надо ее заставить что-то сделать, например, пройти рядом спокойно мимо вражеской собаки/кошки, что делать будете
то же, что и всегда - мои собаки всегда счастливы играть, не страдают отсутствием аппетита и спокойно ходят мимо кошек и собак, как на прогулке, так и в ринге. при этом они понятия не имеют ни о каких удушениях, воздействии электрошока или дёрганиях.
если владелец, а тем более тот, кто берется учить других, вообще допускает возможность проблемы в проходе мимо и позволяет своей или чужой собаке заводить врагов - то я обойду такого советчика десятой дорогой и другим посоветую посткпить так же.
Елена812 пишет:
цитата:
Про блок-пост в 6 месяцев понравилось. Это из личного опыта
это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке.
Елена812 пишет:
цитата:
Никогда раньше не заходила в дрессировочную тему на форуме френчей, т.к. это всегда очеловечивание и розовые сопли
я вот туда хожу посмотеть на то, что нового в теме рокси. она владелица двух весьма воспитанных и продвинутых в вопросах дрессировки француженок и занималась - весьма успешно - с моими щенками и их владельцами. очень подозреваю, что достижения рокси в дрессировке (строго на положительном подкреплении) - не менее весомы, чем ваши (огласите их, кстати, если не трудно - хотя бы сколько вы подготовили френчей и по каким видам дрессировки). и при этом её собаки отмечены на престижных соревнованиях, подвижны и счастливы, несмотря на почечную патологию одной из них.
Елена812 пишет:
цитата:
Стоит ли удивляться тогда, как много объявлений об отдаче в добрые руки по причине "не справились; он кусается; ведет себя неадекватно; мы его так любим, а он на нас рычит; кидается на ребенка и т.д."?
не больше, чем в других породах. люди бывают весьма безответственны, но при чём здесь удушение, дёргание и воздействие электричеством?
Елена812 пишет:
цитата:
Собственно, у меня ни с одной собакой проблем не было. Френч не лаял, ни одной вещи дома не испортил, со стола еду не клянчил и не воровал,
именно поэтому вы так бодро советуете, как справиться с проблемами, с которыми не сталкивались. респектище.
вы спорите и вещаете избитые банальности не первый день. в ходе всего этого ещё и выяснилось, что без всякого опыта устранения проблемы из сабжа. удивительный народ эти механисты.
Елена812 пишет:
цитата:
Это личное дело каждого
ровно до того момента, как наступает жестокое обращение, влекущее уголовную ответственность, или гибель собаки от следования вредным советам. а так - да, личное.
огласите их, кстати, если не трудно - хотя бы сколько вы подготовили френчей и по каким видам дрессировки
похоже, вы вообще после слова "удавка" не читали ничего. Я уже озвучивала и то, как я занималась со своим френчем, и чем, и что сдано. Позвольте, повторяться и ролики с защитного раздела выкладывать не буду. Тему рокси почитаю, спасибо за подсказку. Очень приятно, когда френчи живут полноценной жизнью. анимамеа пишет:
цитата:
среди грамотных ещё нужно выбрать подходящих. это таких, с которыми удобно работать не только собаке, но и владельцу.
подходящий и грамотный работает как раз с владельцем, у собак-то, как правило, проблем с пониманием нет. анимамеа пишет:
цитата:
совет насчёт загружать физически - тоже из опасных
так и жить опасно, это к смерти приводит. Конечно, если исходить, что хозяин априори дебил, то да, не надо советовать загружать физически, достаточно навернуть пару кругов вокруг дома, пописать на газоне у подъезда, и хватит. Кстати, а то, что многие разрешают своим собакам по диванам прыгать, это хорошо, проявление любви, с учетом проблем с позвоночником у френчей? анимамеа пишет:
цитата:
борзая и френч - такие же собаки?
представьте, да. Выведены с разной целью, различаются по анатомии и специализации, но в целом это такие же собаки. Любимый Ц.Милан вам в помощь. Я понимаю, что в моих постах вы только одно слово выискиваете, но я уже и про это писАла, повторяться смысла не вижу. анимамеа пишет:
цитата:
крайне удобно для неопытных владельцев ориентироваться в этом вопросе на обращение с младшими членами семьи.
Ц.Милан к просмотру и обдумыванию. анимамеа пишет:
цитата:
допускает возможность проблемы в проходе мимо и позволяет своей или чужой собаке заводить врагов - то я обойду такого советчика десятой дорогой и другим посоветую посткпить так же.
без комментариев. Вам очень повезло. анимамеа пишет:
цитата:
это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке.
где вы такой чуши-то набрались?? Если вы серьезно, то мне уже реально страшно. анимамеа пишет:
цитата:
именно поэтому вы так бодро советуете, как справиться с проблемами, с которыми не сталкивались. респектище.
Елена812 пишет:
цитата:
Были проблемы у немца с лаем, но они решились.
у вас потрясающая способность к избирательному чтению, респектище. Еще чудесно советовать дрессировать по интернету, откапывать страшилки про овчарок, не понимая даже, что такое рабочее разведение в этой породе и путать бесконфликтную дрессировку с бескоррекционной. анимамеа пишет:
цитата:
ровно до того момента, как наступает жестокое обращение, влекущее уголовную ответственность, или гибель собаки от следования вредным советам
или до того момента, когда отчаявшиеся хозяева своего питомца отдадут или выкинут, он погибнет под колесами авто или будет отравлен обозленными соседями. Ваша позиция мне ясна, больше спорить не буду.
анимамеа пишет: цитата: это из общепринятой практики. раньше, а возможно и теперь, немецкие овчарки именно в таком возрасте начинали работу. а потом их списывали в расход. кажется в 5 лет. если вы не в курсе - это одна из отличительных породных особенностей рабочего направления в разведении немецких овчарок. это к вопросу о породных особенностях в дрессировке. где вы такой чуши-то набрались?? Если вы серьезно, то мне уже реально страшно.
Уже начинайте бояться. Это - реальная практика из жизни служебных собак. Да, и списывали их не позже 6-7 (в исключительных случаях) лет ровно до тех пор, пока не начинались возрастные слабости.
Елена812, если бы до того, как размахивать тут острыми и режущими предметами, Вы почитали бы весь раздел, возможно, Вы бы по-другому формулировали свои советы и вообще вели разговор.
спасибо :) Только служебные собаки и немецкие овчарки рабочего разведения - это немного разные вещи. Я не работаю в охране или милиции, поэтому владею лишь общими представлениями о технологии постановки собак на блок-пост, меня больше спортивная дрессировка интересует, потому и взяла второй собакой немецкую овчарку рабочего разведения (ибо физические возможности бульдога ограничены), ее предки в охране не работали и в 5 лет не списывались в утиль, все со спортивными нормативами (ИПО, Шутцхунд). А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками. Марианна пишет:
цитата:
Вы почитали бы весь раздел, возможно, Вы бы по-другому формулировали свои советы и вообще вели разговор.
да, я уже осознала свою ошибку. Думаю, стоило весь раздел перечитать, чтоб вообще разговор не вести и ничего не советовать. Извините, если кого обидела. Просто хотела помочь, забыв, что благими намерениями...сначала почитала про кусающегося щенка, и везде в советах фигурирует пульверизатор (по совету ветврача). А нельзя просто объяснить людям, как научить того же щенка общаться с хозяевами через игрушку? И ему в кайф, и хозяева от покусов избавятся. Зачем малышу в мордаху брызгать, Фукать, он же ребенок еще? И в этой теме опять треклятый пульверизатор, я не выдержала, простите. Буду молчать.
Отправлено: 09.04.14 11:08. Заголовок: Елена812 пишет: А н..
Елена812 пишет:
цитата:
А нельзя просто объяснить людям
Объяснить людям - да, можно достучаться, но заставить/уговорить/принудить - в общем получить результат в виде правильного и регулярного выполнения рекомендаций - тяжело. Увы!
Только служебные собаки и немецкие овчарки рабочего разведения - это немного разные вещи.
О, да. Профи и любители. Елена812 пишет:
цитата:
А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками.
Вы плохо себе представляете требования не к цепным собакам, а к реальным рабочим. Там не нужен ползающий истерично лающий бобик. В общем, в эти дебри не будем вдаваться. Мы здесь говорим о воспитании удобной в быту собаки.
нет. Рабочее разведение у НО - это сейчас собаки, нацеленные в основном на спорт, ну и на службу в различных структурах. Шоу, понятно, для выставок, там и анатомия несколько другая, и о сохранении нормальных для служебника инстинктов особо речи не ведется. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что и среди шоу встречаются приличные собаки, годные для работы. А истеричные, с зашкаливающим добычным инстинктом, не такая уж редкость и среди рабочего разведения. Чтоб попроще, овчарка может быть рабочего разведения, шоу или микс, но и те, и другие могут использоваться для несения какой-либо службы. Но вы правы, в эти дебри лучше не надо, это бульдожий форум. Марианна пишет:
цитата:
Объяснить людям - да, можно достучаться, но заставить/уговорить/принудить - в общем получить результат в виде правильного и регулярного выполнения рекомендаций - тяжело.
. это так. Часто наблюдаю, как придут на площадку раз-другой, и все, пропадают. Видимо, считают, что всему научились. Потом через полгода нарисовываются вновь, но уже либо с серьезными проблемами, либо еще хуже. Недавно моему другу отдали на передержку пита, который убил 5 собак. Видимо, хозяин пятой оказался решительно настроен, и собаку попросту решили спрятать. А потом его хозяев посетила светлая мысль, что, в общем-то, зачем им лишние проблемы, когда проще этого пита вовсе не забирать, а "забыть" про него. Смотреть на кобеля жалко было. Друг в итоге, после безуспешных попыток связаться с хозяевами, пристроил его подходящему человеку, объяснил, как с ним правильно заниматься. И самое обидное, что пит-то по сути нормальный, у него нет зашкаливающего желания драться, он хорошо поддается коррекции, просто в свое время первые хозяева плевали на инструктора, когда он пытался им втолковать, что с собакой надо по-доброму, договариваться, заинтересовывать, но есть моменты, которые надо немедленно и жестко корректировать (агрессия к другим собакам, к людям, особенно детям), показал, как это делается. Хозяйка сказала, что это жестокое обращение с животным. К жестокостям был также причислен поводок, а к сверх жестокому насилию над личностью собаки еще и намордник. В итоге пострадала сама собака, 5 погибло, а также стали несчастными как минимум 5 человек, потерявших своих питомцев.
Отправлено: 09.04.14 21:54. Заголовок: Елена812 пишет: А ..
Елена812 пишет:
цитата:
А на блок-пост можно овчарку и шоу-разведения поставить, и кавказца, и алабая, и все они будут служебниками.
поставить можно кого угодно, а работать так, как положено работать, а не лаять из-под забора будет только настоящая рабочая собака. шуцхунд с ипо сдают и шоу-немцы. в рабочее разведение они не попадают ни под каким видом.
вы не отличаете спорт от работы, а немчатники их очень строго разграничивают.
практически настолько строго, что это две породы в одной - рабочие и не рабочие немцы. разграничение идёт в том числе и по скорости обучения и переносимости физического воздействия.
то же самое - в охотничьих породах, где собака может получить стопицот рабочих дипломов, но при этом не пойдёт в рабочее разведение. и даже не все щенки от рабочих родителей могут претендовать на это.
Елена812 пишет:
цитата:
Просто хотела помочь, забыв, что благими намерениями
чтобы помочь, нужны не благие намерения, а возможность помочь. в данном случае имеет место игнорирование породных особенностей и отсутствие знания предмета.
ни в какой породе нельзя давать советы "вообще", а тем более - в нашей.
никогда нельзя советовать ничего, что при неумелом использовании может причинить вред здоровью чужой незнакомой собаки.
здесь редко задают вопросы умелые дрессировщики. поэтому имеет смысл предлагать нетравматичные и лёгкие в исполнении методы, к которым придушение, електрошок и дёргания не относятся, а простая отработка простых команд, кликер и положительное подкрепление - относятся и хорошо себя зарекомендовали.
тогда это будут не благие намерения, а реальная помощь собаке и владельцу, причём безопасная и приятная для обеих сторон.
Елена812 пишет:
цитата:
Часто наблюдаю, как придут на площадку раз-другой, и все, пропадают
если на площадке приняты методы, которые вы тут описывали - туда и второй раз ходить ни к чему.
Елена812 пишет:
цитата:
Недавно моему другу отдали на передержку пита, который убил 5 собак.
пит проявил породную особенность. научить пита не убивать собак не легче, чем научить лайку не лаять, а борзую не бежать за зайцем.
Елена812 пишет:
цитата:
И самое обидное, что пит-то по сути нормальный, у него нет зашкаливающего желания драться
если у него нет такого желания - это не пит. и если бы его не было - он бы никого не убил. питы убивают не потому, что их этому научили. скажу страшное - этому нельзя научить, если собака сама не может и не хочет.
Елена812 пишет:
цитата:
но есть моменты, которые надо немедленно и жестко корректировать (агрессия к другим собакам, к людям, особенно детям),
агресия питов к людям, безразлично - взрослым или детям, корректируется усыплением в серьёзных питомниках. а к собакам - не корректируется никак, ни жестко, ни мягко. просто создаются условия, при которых у пита нет возможности проявлять эту агрессию несанкционированно. сюрприз.
Елена812 пишет:
цитата:
В итоге пострадала сама собака, 5 погибло, а также стали несчастными как минимум 5 человек, потерявших своих питомцев.
в итоге простите чего? того, что её не дрессировали или того, что не применяли удушения, электрошока или дёргания? ваш инструктор не смог предложить владельцам подходящих для них методов дрессировки и проявил себя дилетантом. так что тут его вина в основном.
не знаю, где вас учили, но вы удивительные вещи рассказываете. мне казалось, что с памятных 90-х такие мегосупердрессировщики ушли в прошлое, что сейчас пользуется популярностью индивидуальный подход и знание породных особенностей.
а оказывается достаточно, как и раньше, жосска пресекать, вместо того, чтобы сразу делать так, чтобы пресекать было не надо.
анимамеа, спорить не буду, ибо бесполезно что-то конкретно до вас доносить. Вы слышите ровно то и ровно столько, сколько хотите. Ваши перлы про питов и овчарок меня вообще умилили. Рабочее разведение в НО - это одно, а рабочая собака - совершенно другое. Рабочая она потому, что выполняет какую-то функцию, не обязательно ловит нарушителя или на блоке сидит, это может быть и ПСС, и поиск ВВ, НВ. Легавая, спаниель, лайка и т.д. на охоте - это тоже рабочая собака. А в питах идет разделение на геймовых и шоу, представьте, есть питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Сюрприз. Вы сами-то лично сколько собак и к чему подготовили? Хотя можете не отвечать, травите ваши байки про породы и страшилки ДОСААФовских времен тому, кто в них поверит. Я больше тролля кормить не буду.
Отправлено: 10.04.14 11:04. Заголовок: Елена812 пишет: А ..
Елена812 пишет:
цитата:
А в питах идет разделение на геймовых и шоу, представьте, есть питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми.
Предлагаю Вам и эту тему оставить как пока не проработанную. Очень полезно изучать историю развития разных пород, в особенности, предназначенных для выполнения определенных функций, не по байкам из интернета, а по книгам, например.
спорить не буду, ибо бесполезно что-то конкретно до вас доносить
спорить вы не умеете, вы разговариваете сама с собой, а спор предполагает ответы на вопросы и аргументы, а не рассказки и мемуары.
до меня доносить вообще ничего не нужно, тем более заплесневелые и плохо усвоенные сведения о применении механики в дрессировке: у меня беспроблемные послушные собаки разных пород, которые воспитывались и воспитываются исключительно на положительном подкреплении.
вы донесите до себя, что не очень в теме, поэтому прежде подучите матчасть.
Елена812 пишет:
цитата:
Вы слышите ровно то и ровно столько, сколько хотите
я привожу ваши цитаты и на них отвечаю. а вы разговариваете сами с собой, фантазируете, рассказываете рассказки, не имеющие никакого отношения к сабжу.
Елена812 пишет:
цитата:
Рабочее разведение в НО - это одно, а рабочая собака - совершенно другое
учите матчасть и не съезжайте с темы. прочитав это ваше утверждение, любой бридер, который занимается разведением рабочих собак, будь то но или лайка, помрёт от смеха. нельзя же так.
Елена812 пишет:
цитата:
Рабочая она потому, что выполняет какую-то функцию
в таком случае - домашний любимец - самая рабочая из рабочих собак. он выполняет функцию домашнего любимца на все сто - он живёт в доме и его любят. нет?
Елена812 пишет:
цитата:
Легавая, спаниель, лайка и т.д. на охоте - это тоже рабочая собака
их обучают при помощи придушивания, дёргания и электрошока или к чему вы это написали? Елена812 пишет:
цитата:
А в питах идет разделение на геймовых и шоу
в мкф это не признанная порода, они имеют право выставляться, но не имеют права получить титул выше САС, если вы понимаете, о чём я.
даже в случае этой недошоу-карьеры у пита должен быть стандартный характер. а стандарт предполагает тестирование, если вы опять же понимаете, о чём идёт речь.
Елена812 пишет:
цитата:
питы, которые не испытывают непреодолимой тяги подраться, и могут вполне мирно сосуществовать с себе подобными, даже однополыми. Сюрприз
не исключено. имеются болонки, которым свойственно драться и демонстрировать дедгейм. только это не породно - для болонки. сюрприз.
ну и собаки, у которых нет непреодолимого желания драться, ни на кого не нападают с целью убить и тем более не убивают.
но опять же спрошу - зачем вы рассказываете эти рассказки не будучи в теме? эти ваши фантазии на вольные темы как связаны с тем, что вы посоветовали владельцу французского бульдога подвешивать его собаку на удавке и использовать спецошейеник. причём даже не пояснив, как этими девайсами пользоваться?
можете сколько угодно съезжать с темы и демонстрировать свою некомпетентность, но хотя бы на этот вопрос ответ мы получим?
Елена812 пишет:
цитата:
Вы сами-то лично сколько собак и к чему подготовили?
на мой вопрос по поводу уровня вашей квалификации вы блистательно промолчали.
не буду уподобляться. во времена досааф мою первую собаку я подготовила по окд и она была украшением площадки , предметом гордости инструктора, ну и моей. порода - колли. мне - 10-11 лет.
именно там, во времена тоталитарного досааф, мне и объяснили, что у собак имеются породные особенности. и не уставали это демонстрировать на каждом занятии, показывая, как это нужно использовать при дрессировке.
собака прожила всю жизнь в качестве домашней и всеобщей любимицы, её знал весь академгородок как идеально воспитанную и умнейшую собаку.
с тех пор прошло много лет, у меня были и теперь есть племенные и выставочные собаки - керри блю, френчи и даже одна чихуа и одна боксёрша.
к ним никто не предъявлял и не предъявит, надеюсь, никаких претензий по поводу плохого поведения, недостаточной социализации или некачественной ринговой подготовки. их может взять на ринговку (это не удавка, если вы не в курсе) любой ребёнок и выиграть конкурс юных хендлеров (если вы всё ещё понимаете, что это говорит об уровне подготовки собаки).
все эти собаки живут у меня в доме, а не в вольерах, если вы опять-таки понимаете, как это характеризует их уровень социализации и воспитания.
при этом никого не пришлось ни душить, ни дёргать, ни принуждать к повиновению при помощи спецошейника.
Отправлено: 11.04.14 07:59. Заголовок: хммм....давайте про ..
хммм....давайте про питов и их непреодолимое желание убивать не будем. Да, если вы не знали, то в породе распространена двойная родословная собак, как АПБТ и АСТ, ну для тех, кто хочет выставляться или выступать (где требуется признанная ФЦИ порода). Это так, к сведению. И про овчарок тоже не надо, вы явно не в теме. Как и про питов. Про ваше видение рабочего разведения в породе НО лучше овчаристам и не рассказывайте, засмеют. Не, ну ментам, конечно, можно. Вы, видимо, от них и черпали свои сведения. Можете забить меня мозгами, рассказывая про чихов, йорков, керри-блю и выставки. Я в это даже не полезу, не мое. Про свою собаку я уже писала, просто вам, видимо, читать было лень. Дрессировкой увлеклась 7 лет назад с френчем (до этого собаки были, но больше так, как вы пишите, социализированные домашние любимцы, 2 дворняжки, метис ВЕО и лайка). Его я выставляла, дрессировала. Сдали ВН (если вы, конечно, в курсе, что это такое и как оно выглядит в отличие от ОКД), есть диплом. Занимались защитным разделом по элементам Русского Ринга, ИПО, ЗКС (надеюсь, слова вам знакомые). Есть видео работы, мало, но есть. Сейчас занимаюсь с 2-летней овчаркой. Начала с Русского Ринга, даже на соревнования съездить умудрились, но потом увлеклась ИПО, когда вживую увидела на семинаре, как работают собаки этот норматив. Пытаюсь работать по мере возможностей, готовимся к сдаче ВН. Параллельно для развлечения обучаю собаку некоторым элементам ОКД (прохождение снарядов) и ЗКС (выборка вещи), ну и трюкам. На выставки не хожу, т.к. собака рабочего разведения (спросите у овчаристов, почему, прежде чем язвить), оценку с описанием получать тоже не хочу, т.к. развязывать кобеля не планирую. Он всего лишь домашний любимец, просто занятой. Великим дрессировщиком себя не считаю, от советов обычно стараюсь воздерживаться, т.к. самой еще учиться и учиться. В этой теме не сдержалась, за что уже извинилась перед модератором. Вы, как следует из вашего поста, подготовили к сдаче норматива только одну собаку, 40 лет назад, когда были ребенком. По вашим аргументам я догадалась, что ваши сведения о дрессировке примерно того же возраста (даже книжка у меня такая ДОСААФовская есть), вероятно, обновлялись в 90-е (судя по рассуждениям о питах), и, тем не менее, вступила с вами в полемику. За что мне теперь стыдно. Прошу прощения за свою несдержанность.
Если у Вас есть что сказать по поводу предотвращения ненужного лая - пожалуйста, мы Вас почитаем. Про остальное - пожалуйста, напишите СТАРЫМ питоводам или овчаристам и порадуйте их своими откровениями. Пожалуйста, к ним!
Про остальное - пожалуйста, напишите СТАРЫМ питоводам или овчаристам и порадуйте их своими откровениями. Пожалуйста, к ним!
только вместе со своим оппонентом, успешно начавшем разговор об их особенностях (хотя никто и не спрашивал), иначе не так забавно выйдет. Марианна пишет:
цитата:
Если у Вас есть что сказать по поводу предотвращения ненужного лая - пожалуйста, мы Вас почитаем.
так я уже все сказала в первых постах. :) Просто жду и надеюсь, когда же все-таки откроют истину, как с помощью кликера от лая избавиться. Охаять-то другого всегда проще, чем свое предложить. Так что вряд ли дождусь. В лучшем случае отправят к некоему абстрактному "грамотному подходящему инструктору". Если критикует "старичок" (не предлагая своего варианта решения проблемы), то ему спокойно можно язвить, вешать ярлыки и пускаться в пространные рассуждения о том, что к теме совершенно не относится и о чем он имеет весьма смутное представление, и это считается нормальным, ответы же новичков в том же ключе модераторами осуждаются, и им вежливо предлагают помолчать или свалить куда подальше. Как это будет по-русски...дедовщина? Если возможно, уважаемый модератор, удалите, пожалуйста, мой профиль с данного форума. Такая политика двойных стандартов мне лично чужда. А в раздел SOS можно и в качестве гостя входить.
давайте про питов и их непреодолимое желание убивать не будем.
не непреодолимое, а породное. читайте то, что написано, а не то, что вам видится между строк.
Елена812 пишет:
цитата:
Да, если вы не знали, то в породе распространена двойная родословная собак, как АПБТ и АСТ,
это вы не знали, впрочем как и всегда в этом треде. наверняка существуют темы, в которых вы разбираетесь. в них и блистайте эрудицией. в этой вы не разбираетесь совершенно. аст - признанная в мкф порода, питы - нет. и вряд ли будут. вы просто поражаете количеством фейков на один коммент.
Елена812 пишет:
цитата:
И про овчарок тоже не надо, вы явно не в теме
в теме, не обольщайтесь.
Елена812 пишет:
цитата:
Про ваше видение рабочего разведения в породе НО лучше овчаристам и не рассказывайте,
до сих пор не засмеяли почему то. думаю и дальше не будут этого делать. альтернативных овчаристов в качестве овчаристов не рассматриваю, не в обиду.
Елена812 пишет:
цитата:
Вы, видимо, от них и черпали свои сведения
и от них тоже (если я правильно поняла, что вы имеете в виду под "ментами"), но больше от породников. а не от самопровозглашенных инструкторов, это да.
Елена812 пишет:
цитата:
Можете забить меня мозгами, рассказывая про чихов, йорков, керри-блю и выставки. Я в это даже не полезу, не мое.
зачем вас забивать чем-либо, вы сами вполне успешно с этим справляетесь. вот сейчас вы "забыли" о колли и боксёре. и сделали вид, что речь шла о выставках, а не о дрессировке на положительном подкреплении. о которой вы тоже якобы все-превсе знаете. а про френчей то как бодро вещали - заслушаться можно.
оно всё не ваше, не обольщайтесь, иначе давно бы рассказали, каких зияющих высот достигли хотя бы с одной собакой.
Елена812 пишет:
цитата:
Про свою собаку я уже писала, просто вам, видимо, читать было лень.
нет, не лень. вы не писали о результатах. мало ли чем вы там увлекались. многие вон петь любят, но делают это так, чтобы никто не слышал, потому как окружающие против.
Елена812 пишет:
цитата:
есть диплом
пацталом. один диплом. и таких вот зияющих высот вы добились от френча с помощью удушения и дёргания с антилаем, которые тут рекламировали? вы рекомендовали опробованную на френче методику? а то вы вроде писали, что ему это не нужно было, а нужно только чужому незнакомому френчу.
Елена812 пишет:
цитата:
Пытаюсь работать по мере возможностей, готовимся к сдаче ВН
я впечатлена. с таким уровнем квалификации вам только советы и раздавать. успехов.
Елена812 пишет:
цитата:
На выставки не хожу, т.к. собака рабочего разведения (спросите у овчаристов, почему, прежде чем язвить),
а при чём здесь выставки. мы о дрессировке. вашей собаке 2 года и она ничем не подтвердила предполагаемых рабочих качеств под вашим чутким руководством. скажу страшное (не знать этого вы не можете). будь у вас действительно хороший рабочий кобель, к нему бы очередь на вязку стояла. но у вас просто собака-компаньон со спортивным уклоном. без племенных и карьерных перспектив, заметных невооруженным глазом, но приносящий лично вам радость. такие тоже нужны, но их владельцам нужно самим учиться, а не путать новичков-владельцев собак других пород своими мнимыми познаниями.
Елена812 пишет:
цитата:
от советов обычно стараюсь воздерживаться
поступайте так и в дальнейшем, и будет вам щастье. особенно если совершенно ничего не смыслите в предмете обсуждения.
Елена812 пишет:
цитата:
Вы, как следует из вашего поста, подготовили к сдаче норматива только одну собаку, 40 лет назад, когда были ребенком.
нет, я начала заниматься дрессировкой 40 лет назад. и продолжаю до сих пор. в отличие от вас - весьма успешно и с наглядными результатами. и мне для достижения этих результатов не нужна удавка , антилай или дёргания. причём мои собаки - шоу и племенные. но они отдрессированы выполнять свои функции так, что получают дипломы и кубки в приличной конкуренции с 3 (трёх) месяцев и работают, а не готовятся к великим свершениям до 2-х и более лет.
Елена812 пишет:
цитата:
По вашим аргументам я догадалась, что ваши сведения о дрессировке примерно того же возраста (даже книжка у меня такая ДОСААФовская есть), вероятно, обновлялись в 90-е (судя по рассуждениям о питах), и, тем не менее, вступила с вами в полемику.
опять черпаете сведения из собственных фантазий. у меня, что называется, непрерывный стаж в этом вопросе около 40 лет. и более 20-и лет у меня живет одновременно несколько собак. вот так, растут, как трава в неасфальтированном селе - без всяких благ цивилизации вроде удавок и антилая. ездят во всех видах транспорта в обществе незнакомых людей и собак (далеко не всегда хорошо воспитанных), безопасны для окружающих, контактны, управляемы в ринге любым 10-илетним ребенком, который знает, в какой руке держать водилку. выставки всякие выигрывают, в том числе и всемирные. это от того, что я не умею их готовить. а умела бы, у них была бы блестящая возможность готовиться неизвестно к чему неопределенное время. пичаль.
а вот, я вижу, и Rocsi в треде, со своими как всегда интересными и полезными ссылками и бесценнным опытом дрессировщика-практика. она тоже удавками не пользуется, но ее френчи подтверждают квалификацию своей владелицы на самых разных соревнованиях.
расскажите ей о розовых соплях и очеловечивании, ей будет интересно.
Елена812 пишет:
цитата:
так я уже все сказала в первых постах. :)
в первых постах вы подробно рассказали, как задушить и невротизировать собаку при помощи простых подручных средств. потом оказалось, что сами вы такого даже не пробовали делать ни со своим френчем, ни с чужими. врать нехорошо, тем более, что необходимости в этом не было - за язык вас никто не тянул. а ведь вашим вредным советом могли воспользоваться и причинить своей собаке вред.
Отправлено: 13.04.14 17:51. Заголовок: анимамеа, вы просто ..
анимамеа, вы просто тролль с массой свободного времени. Ничего умного и дельного от вас не услышала ни в этой, ни в другой теме. Поэтому даже не собиралась замусоривать себе мозг, читая ту желчную чушь, что вы пишете в своих "простынях" и об успехах в дрессировке 40-летней давности с чьими-то овчарками а-ля "зона продакшн" и в яме с питами. Лучше пообщаюсь с адекватными людьми. До свидания.
Rocsi, спасибо за развернутый ответ. :) Очень приятно почитать. Я хотела в вашу темку зайти, но не знала, как ник правильно пишется, набирала и Рокси, и Roxi. Почему именно обидиенс? Я со своим хотела обд заниматься, но у нас не готовят, так что пришлось ограничиться ИПОшной послушкой. Начали с ОКД, но затем, когда псу было года 3, я решила все переделать, пересмотреть взаимоотношения с собакой. С нынешним кобелем пытаюсь, чтоб все шло от собаки, чтоб сам меня "включал":"Мам, давай поработаем". Не знала, что френчи могут для ПСС использоваться, там все же для них физически, ИМХО, тяжеловато. По крайней мере в наших условиях Северо-Запада РФ, летом на болоте в лесу - это жесть. Rocsi пишет:
цитата:
то ставила и "голос" и "тихо".
ну так вот! Я же писАла в первом посте, что можно научить лаять по команде, как один из выходов (но запомнилось лишь одно слово - удавка). И семинары предложила: к Т.Черняковой, к А.Вяткину, но...кому это надо, если прозвучало кодовое слово. Насчет кликера вы правы. Я, правда, маркер предпочитаю, мне так удобнее (кликер можно забыть, потерять, иногда обе руки свободные нужны). И научить на кликере конечно можно (если у собаки мотивация есть, ИМХО). Я-то речь вела не об этом. Научить можно того, кто готов учиться. А если собака на улице исходится лаем, ее в таком состоянии пытаться научить чему-то бесполезно. С овчаркой работаю на положительном подкреплении, ведь трудно/невозможно показать радостную зажигательную работу собаки в В разделе, если ее только пинать и дергать. На рядовости он у меня вообще полгода только за рукой с кормом ходил. Но занятия, площадка, быт - это одно. Живем мы в городе, в многоквартирном доме. И у моего кобеля был период, когда он придумал, что надо жрать всех людей, приближающихся к нам ближе, чем на 2 метра. Живя и гуляя, можно сказать, в толпе народа, я не могла себе позволить что-то придумывать. Поэтому корректировала жестко за попытки агрессии (пресловутой удавкой). Параллельно сначала на площадке, потом со знакомыми собачниками просила хозяев сначала просто спокойно постоять рядом с моим сидящим кобелем, потом предложить ему вкусняшку, погладить. Эту проблему мы решили. Еще кобель охотился за котами. Тут я решила, что не буду корректировать (жалко же). Но что-то делать надо было, т.к. у нашего подъезда бабки прикормили целую стаю котов. Проводила мимо них на команде, на куске, переключала на игрушку. Но коты оказались более сильным мотиватором. А как вы к использованию "Антилая" относитесь и почему? Извиняюсь, много понаписала, наверное, не по теме.
Извиняюсь, много понаписала, наверное, не по теме.
Забавно, но как раз по теме. Поскольку собаки Rocsi внезапно родились в многоопытном рассаднике зла и у злостного тролля и ретрограда анимамеа. И работают они в связке владелец-заводчик давно и успешно. Чего и вам искренне желаю.
цитата:
Но коты оказались более сильным мотиватором.
Мотивацию вообще-то дрессировщик выбирает, в зависимости от собаки, но тем не менее человек? А у вас почему-то коты перевешивают. Получается, в вашей методе дрессуры много пробелов.
Отправлено: 13.04.14 21:47. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
работают они в связке владелец-заводчик давно и успешно.
могу только порадоваться, что заводчику повезло с владельцем. Заводчик моего френча (питерский), на попытки общаться от меня абстрагировался и дал понять, что теперь эта собака - не его забота, продал и забыл. Хотя я на тот момент тоже в Питере жила. Зато заводчица овчарки всегда интересуется, как наши дела, даже хозяйка кобеля, отца моей собаки, охотно отвечала на вопросы, хотя обе они живут в разных городах примерно в 600км от нас. Кому как повезет. Правда, непонятно, как это в тему лая соотносится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 657
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума