Не сомневаюсь, но вы же вставили свои 5 копеек о своем уважении к оскорбившим. А по моему мнению расчетливое, " вежливое" и холодное хамство на порядок омерзительней эмоционального всплеска. А смелости на этом демократичном и интеллигентном форуме особо и не нужно было, вы уж меня простите великодушно.
кукабусик , заметьте, пожалуйста, что никогда ранее я не писала свое мнение о собаках пенки ВООБЩЕ. Ни хорошо ни плохо. Только ей в личку я писала, что мне не понятна концепция её разведения. Она , кстати, мне её тогда так и не изложила. Ни какие линии ей интересны, ни какой тип собак. Сейчас же, уходя она бросила обвинение, что я завидую ей и видимо её поголовью. Поэтому и пришлось ей пояснить вдогонку, моё отношение к её разведению, возникшее отнюдь не сейчас, а изначально. Сейчас же не вижу никакого смысла объяснять моё виденье её собак (исключая англичанку, в которых я не понимаю).
Одри Божоле
Пост N: 508
Откуда: Москва
Отправлено: 25.07.08 07:17. Заголовок: кукабусик пишет: А ..
кукабусик пишет:
цитата:
А мое уважение вызвало смелость обсуждать наболевшие вопросы открыто и спокойно.
Наболевшие вопросы???? Меня просто оболгали, обвинили в интриганстве и обозвали! Очень смело, открыто, а главное спокойно! Одного не могу понять почему у Ирина, какой - то мой конфликт с кем - то, является "наболевшим вопросом"???? кукабусик пишет:
цитата:
люди, которых оскорбили, я думаю, разберутся между собой сами, без адвокатов.
Я понятия не имею, кто такая эта Ирина, так что разбираться с ней лично я не собираюсь!
tara-бон
Пост N: 2740
Откуда: Беларусь, Гродно
Отправлено: 25.07.08 08:39. Заголовок: девочки милые да что..
девочки милые да чтож это такое? зачем эти дрязги ругань и так далее.... как тошно..... не буду высказывать свое мнение по всем этим вопросам, оно ничего не даст, и не на что не повлияет... прошу только не трогайте раздел "ПРЕДЛАГАЮ".... ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! Он должен быть.... В нем я нашла свою Асию.... выберала между многих щенков представленных в разделе, искала соотношение качество и нормальная цена.... посмотрите в фотогалерее сколько альбомов, это ведь сумк можно сойти искать в них тех кто предлагает щенков.... а в теме предлагаю можно сравнивать можно по ссылке пойти в фотогалерею и посмотреть родителей как собаки этого человека живут, в какой обстановке растут и так далее.... да для себя я уже выделила, группу заводчиков у которых я бы взяла второго щенка, но для этого понадобилось года два что я на форуме... а каково новичкам? как им тяжело понять что им надо и где искать.... да и просто зайти в щенячий раздел и полюбоваться этими складчатыми обалденными моськами!!!! как без этого?
Дорогие друзья! Админы! Чем дальше в лес, тем больше дров...решение принято и может быть стоит закрыть ветку? Пока дальнейшая перепалка не привела к еще большим потерям для сайта и уходу уважаемых и любимых участников, людей, которые так много сделали для французиков и являются примерами настоящей любви к французу? Я тоже несогласна с некоторыми решениями, но зачем позволять себе обижать и оскрблять участников и особенно их собак? И все больше убеждаюсь, что собаки лучше людей, вы не находите?
NORA
Пост N: 795
Откуда: Россия, Тверь
Отправлено: 25.07.08 11:19. Заголовок: Фанат.Эра! Я читала ..
Фанат.Эра! Я читала тему с бурей эмоций,т.к. считаю ,что Пенка внесла теплую,солнечную атмосферу на этом форуме!!! Ее фотографии радовали глаз и грели душу!!! Мне казалось,так думаете и Вы.Вы были постоянным гостем ее темы!Зачем Вы пишите участникам в темы,если их собаки не производят на Вас должного впечатления????Обмен любезностями?
Уважаемая Зинаида! Вы прочли мои мысли и опередили меня своим сообщением! А потому подписываюсь под каждым Вашим словом! От себя хочу добавить только, что оскорбление собаки - суть оскорбление ЧЕЛОВЕКА ( владельца, заводчика) и я не знаю, какое оскорбление страшнее: направленное в адрес личности или упреки разведенцу в безобразном разведении, тем более, если он уже не может парировать! Я думаю, заводчики со мной согласятся! Короче, как говорит Зинаида, чем дальше в лес, тем ... круче помидоры, а потому, уважаемая администрация, может Вы прислушаетесь к словам Зинаиды и закроете эту тему, тем более, что вопрос уже , действительно, решен, а скандал разгорелся нешуточный!
Галя (Дези)
Пост N: 1188
Откуда: Москва
Отправлено: 25.07.08 11:58. Заголовок: А что, если совсем у..
А что, если совсем убрать раздел "Предлагаю" ? А к фотоальбомам - жесткие требования. А?
фанта
Пост N: 1606
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
Отправлено: 25.07.08 12:33. Заголовок: fanat пишет: Когда ..
fanat пишет:
цитата:
Когда я впервые заглянула в ваш альбом, первая мысль была - это же кунцкамера (о собаках), потому что такого скопления изуродованных бульдогов я еще не видела. Но ваша дружная, общительная, трудолюбивая семья затмила это впечатление. не даст соврать владелица одного питомника, участница, у которой я в недоумении спрашивала:" что с пенкой? умная баба, с кем она вяжется? что она разводит?" В ответ мне пожали плечами.
Никто не имеет права так писать, даже если человек считает, что достиг совершенства в разведении и у него все собаки эталон стандарта. Даже если ваши планы в разведении расходятся можно всё обсудить через личку, но так опускать и унижать: непонимаю... Наши собаки они как наши дети и если про моего ребёнка(собаку) будут говорить плохо и называть его разными плохими словами мне будет неприятно и очень обидно. Я думаю каждый видит недостатки своих ушастиков, но мы их любим не смотря и не взирая. Давайте жить дружно.
Елена(izvs)
Пост N: 3275
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 25.07.08 13:09. Заголовок: Очень долго наблюдаю..
Очень долго наблюдаю за разворотом полемики и уже не могу остаться в стороне от случившегося. Хочу высказать свою точку зрения на происходящее. Проблема, о которой я говорила в теме про назначение модераторов, кроется совсем не в том, чтобы изменить (улучшить, сделать более удобными) правила форума и размещения фотографий на нем. Полностью согласна с мнением и решением модераторов Анны и Марианны, очень жаль, что слова Наташи Чигинской, Анюты, Эры, остаются не услышанными. Большинство участников диалога не "слышат" или совершенно не понимают сути происходящего на форуме. Дело-то совсем не в формате фотографий, а в политических играх происходящих последнее время тут, на форуме. И игры эти стали настолько явны, что люди перестали выдерживать весь этот спектакль и выражают свое мнение и недовольство. Можно несколько перефразировать известную поговорку и сказать - кинологическая жизнь игра, а люди в ней актеры. Тот, кто в силу своей отстраненности не понимает того, что происходит на самом деле, интерпретирует посты участников исходя из своего понимания вопроса, а скорее можно сказать из его непонимания. Полностью согласна с Наташей, она пишет «ВЫДАВЛИВАЮТ с форума потихоньку и старожилов, и новичков, выдавливают самым простым способом - огромным кол - вом альбомов с гигантскими фотками, и сколько бы Модеры не уменьшали фотки, они чудесным образом становятся вновь громадными!» Кукабусик, полагаю модераторы не просто устали, от любимой работы и общения с друзьями устать трудно, но вот постоянные щипки и ерниченье людей не желающих прислушиваться к мнению модераторов, действительно сильно утомляют, да и со стороны смотреть на это становиться более чем утомительным. Форум, усилиями некоторых участников, превращается в маскарад. Анна пишет «Мне противно, что сайт, созданный Леной в память о ее Ксюше, превращается в рекламную помойку. Необходимо принимать меры, чтобы он остался тем самым теплым домом, а не доской продаж, зачастую для недобросовестных размноженцев. Я не могу видеть все это. Сил душевных не хватает.» Мне уже тоже не хватает и уже к сожалению не получается «быть третейским судьей», т.к. я четко осознаю на чьей я сегодня стороне. Я уже писала в начале темы, что считаю невозможным обсуждение действий модераторов и администрации. До сих пор остаюсь при своем мнении и укрепляюсь в нем все более.
П.С. Публичную крититику и обсуждение чужих собак на страницах форума считаю некорректным и не поддерживаю, это не приводит к урегулированию конфликтов, а скорее уводит людей от сути происходящего и обижает чувства владельцев. Это форум любителей и тут равны все френчи и чемпионы и не очень. Чаще всего собаки в конфликтных ситуациях бывают совершенно не при чем, тут более люди решают свои проблемы, чем их ухокрылые друзья.
Марианна
moderator
Пост N: 4407
Откуда: Москва
Отправлено: 25.07.08 13:22. Заголовок: Огромное спасибо фор..
Огромное спасибо форумчанам за положительную оценку нашей модераторской деятельности. Мы старались. И старались делать это так, чтобы она была эффективной, и, в то же время, не очень заметной и не оказывала отрицательного влияния на атмосферу Форума.
Наша просьба о сложении полномочий модераторов связана не с тем, что мы на кого-то обиделись или не довольны решением Администратора. О своем решении мы написали до того, как оно стало известно.
Речь идет совсем о другом. За время существования Форум вырос практически до энциклопедии. На него пришли заводчики – это огромный прогресс, так как раньше у них не особо получалось мирно сосуществовать. Раздел “Предлагаю” превратился в конкурс на лучшее выращивание щенков - нет там больше задохликов. Заводчики открыто общаются с потенциальными владельцами и отвечают за свои слова. На форум пришли эксперты – значит, уровень общения и знаний перерос восторженные охи и ахи и теперь уже здесь можно говорить и о серьезных вещах. Наконец-то научились говорить о выставках без грязи и оскорблений. В общем – взрослый во всех отношениях коллектив...
Мы не понимаем политику Администрации.
Сайт и Форум – это собственность. Это – если юридически. А можно и по-человечески – уютный уголок в интернете, созданный группой единомышленников, ставший интересным и родным большому количеству людей. И, естественно, сюда потянулись те, кто не прочь развернуться на халяве. Эти люди особой категории – беспринципные, бесхребетные, для которых Форум – подходящий субстрат для их бизнеса. Их не волнуют моральные и этические дилеммы, они не мучаются всякими сложными вопросами, они прут через все возможные щели, как тараканы. И пользуются Форумом вовсю. Мы тоже принимали посильное участие в строительстве Форума. И не понимаем – мы строили-строили – и? Так просто и отдадим? И еще извинимся, что сиденья не всегда нагреты до оптимальной температуры? Myfrench пишет:
цитата:
Не друзья и не единомышленники! Отстаньте от нас! Идите на свои Форумы, предъявляйте претензии своим Модераторам, а мы как-нибудь проживем без необходимости делать моральный выбор.
Нет, Яша, не испугаются они твоих “кыш” и “уйдите, противные”. Они их не заметят.
Пора научиться защищать свою собственность.
Иначе, пока мы будем страшно грозить пальцем, форум весь прорастет этой плесенью. А с ней, как известно, бороться практически невозможно, дешевле и проще выкинуть испорченное. Восстановление утерянного обходится слишком дорого, да и новодел – это уже не то... Пожалуйста, напишите Правила так, чтобы не нужно было становиться перед выбором – как поступить. Хочешь быть на форуме – научись уважать чужие взгляды и просьбы. Не нравится – интернет большой, сделай так, как тебе хочется. Флаг в руки.
Анна (G&S), Марианна
Елена(izvs)
Пост N: 3276
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 25.07.08 13:34. Заголовок: Не буду углубляться ..
Не буду углубляться в дебри спора, просто скажу - для меня было бы ужасом и, не побоюсь этого слова, трагедией, глубоким личным оскорблением, если бы моих детенышей, моих булек обозвали филиалом Кунсткамеры и скопищем уродов. Поставьте себя на место Пенки...Поставили? И каково?
Елена(izvs), хотите Вы, или нет, но многие, не только я, ждали именно Вашего комментария на происходящее. Пост №4407 Марианны и Анны, по-моему, ОКОНЧАТЕЛЬНО ставит все точки над I. Всё, что после - уже лишнее.Без обид. Истинная атмосфера этого Форума и сайта - в соседней темке, только сегодня открытой Nefertiti..
Оксана Кум
Пост N: 1937
Откуда: Россия, Москва, ЮЗАО
Отправлено: 25.07.08 14:05. Заголовок: Natali24, NORA , не ..
Natali24, NORA , не думаю, что сейчас нужно мусолить эти вопросы. Это был просто всплеск эмоций у Эры. kusma, которой сняли бан, выложила письмо пенки - своей матери, что было не допустино, а в письме были явные оскорбления в адрес Эры. Natali24, NORA, вы бы стерпели? А страсти накалились уже до предела. Вот вам и результат. В данный момент вопрос стоит гораздо серьезнее: необходимо пересмотреть правила форума, чтобы на форуме не было рекламы и разведенцев в плохом смысле этого слова. Так что давайте закончим прения и будем ждать действий администрации по выходу из "кризиса".
Тема обсуждает стразу много вопросов, поэтому - по пунктам и важности - моё субъективное мнение: 1. Если Марианна и Анна перестанут быть модераторами, сайт совсем "затухнет" и Марианна пишет:
цитата:
форум весь прорастет этой плесенью. А с ней, как известно, бороться практически невозможно
2. Всегда поддерживала администраторов и модераторов этого сайта и буду поддерживать. Дружу с ними с тех далёких времён, когда они были просто участниками ещё старого сайта. А Лена-Весна всю работу вела одна. Всех этих людей безгранично уважаю. 2. Я совершенно согласна с Леной Елена(izvs) пишет:
цитата:
Публичную крититику и обсуждение чужих собак на страницах форума считаю некорректным и не поддерживаю
Особенно, критику в резкой форме. 3. Хамство по отношению к администрации и участникам форума считаю недопуститмым. Бан, причём незамедлительный - отличная мера пресечения. 4. Очень люблю смотреть альбомы и красивые фото. Может быть ограничивать объем альбомов количеством страниц? Пусть участники убирают старые и (или) однотипные фото? 5. Раздел "Предлагаю" прошу оставить. Когда всё в одном месте, то это очень удобно. Может быть ввести некую плату за размещение информации в этом разделе?
Хрюша
Пост N: 220
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.07.08 14:29. Заголовок: Хрюндиль
she пишет:
цитата:
5. Раздел "Предлагаю" прошу оставить. Когда всё в одном месте, то это очень удобно. Может быть ввести некую плату за размещение информации в этом разделе?
И всю эту плату в фонд помощи нашим Любимым Булечкам. В конце концов мы все тут из за них, Ангелочков-неземных!!! Мы в ответе за тех, кого приручили. Я думаю эта идея очень хорошая. За обеми руками. Делаешь бизнес на форуме, плати. Уважаемые заводчики, только пожалуйста без обид. Я думаю что это морально правильно.
NORA
Пост N: 797
Откуда: Россия, Тверь
Отправлено: 25.07.08 14:56. Заголовок: she Я очень уважител..
she Я очень уважительно отношусь к Вам !she пишет:
цитата:
по пунктам и важности - моё субъективное мнение:
Полностью согласна!
Ленуся
Пост N: 5295
Откуда: Голден Хат Стелла, Шегидог Шарм Гизелль Кисс, Зеленоград
Отправлено: 25.07.08 15:09. Заголовок: Прочитала все и очен..
Прочитала все и очень много эмоций, м.б. что-то пропустила, не заметила. Очень уважаю Марианну и Анну, они много делают на форуме. Очень много нужного взяла себе на заметку из рекомендаций Марианны. Анна (G&S) писала выше, что пенка не заходит в другие разделы- я хочу сказать за себя, если я не пишу в определенных темах- это не значит что я там не бываю, просто опыта меньше и всегда руководствуюсь "не навреди". Согласна со словами Одри Божоле, что если альбомы или люди не нравяться туда и ходить не надо. Но сейчас очень много новичков- поэтому физически не возможно побывать у всех. По поводу фотографий и кол-ва альбомов- у меня их 5, за все это время у меня ни разу не возникло желания сдвинуть кого-то в архив или отрекламировать своих собак. Я очень рада была придя сюда чуть больше года назад найти так много друзей и любителей этой породы. Очень много узнала полезного, со многими познакомилась на выставках- чему очень рада. Мне жаль, что многие альбомы ушли в архив, но нигде не написано про лимит фоток и альбомов. Посмотрите сколько альбомов-однодневок! Люди пришли, написали и забыли о форуме, альбоме. М.б. стоит этот вопрос тоже рассмотреть. Создавая свои альбомы я думала что мы общаемся, рассказываем о своей жизни, делимся радостью и проблемами. Ведь все старались заглянуть на форум, чтобы пообщаться! На счет рекламы собственных сайтов- у нас ссылка на сайт появилась недавно, точно так же недавно появилась автоподпись (это можно посмотреть по никам) Я читала правила! Только эти две рекламы присутствуют у многих! И никто не делал замечания, поэтому я сочла, что это форма допустима. Посмотрите на автоподписи- у многих ссылка на сайт и телефоны. Если это не допускается- я сегодня уберу. Фотки всегда выставлялись допустимого размера! до 640 пик. (чаще я использовала 550), но с последней программой, заменяющей радикал пошли сбои. На замечания об этом было сделано их уменьшение. Альбом пенки был добрым и интересным, я не задумывалась никогда приходя в чью-либо ветку собаки какого там клуба. Наверное надо было это как-то обсудить модераторам и форумчанам. Очень жаль, что в этом конфликте произошло оскорбление собак! Так нельзя! Мы здесь все именно из-за них! В жизни очень много негатива, так зачем его увеличивать. Если что-то не правильно написала или сумбурно, то извиняюсь, т.к. очень много мыслей и эмоций.
Аннюта
Пост N: 165
Откуда: Москва
Отправлено: 25.07.08 15:42. Заголовок: Мне еще кажется, что..
Мне еще кажется, что в правила надо что-то внести про "поздравления с новым альбомчиком"-штук по 10-15 открыток с цветами, которые сжирают объемов не меньше, чем сами фотографии. Кстати, это одна из причин, почему я не заходила в этот раздел- пока найдешь одну классную фотографию, надо перелистать штук десять розочек. К тому же, как оказалось, они и темы в архив спихивают. В любом случае, что открытка с ромашкой, что вот такой смайлик , одинаково условны. Может тогда ограничиться смайликом?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 452
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет