Отправлено: 27.07.08 08:53. Заголовок: Что же делать дальше...

Небольшой отчет о моих разговорах-переговорах с Модераторами, который, собственно, и должен стать основой для следующих действий.

Пришли к выводу, что есть две основные проблемы:

первая очень сложная – цели и задачи Форума, недопущение на его страницы нечистоплотности в вопросах разведения и так далее;

вторая более простая – отсутствие четких Правил, регламентирующих действия Модераторов.

К сожалению, эти две проблемы переплелись в последнем конфликте.
Считаю, что нельзя решить первую проблему, посредством второй.
Это гораздо сложней простой формализации. Четкого представления, как это делать, пока нет. Хотя, комплекс мер по ограничению рекламы, может быть составной частью такого решения.

В то же время формализовать Правила нужно. Этой работой готов заняться совместно со всеми желающими. Для этого потребуется некоторое время. Думаю, мы определим срок для предложений и принятия окончательного варианта.

Для того, чтобы Модераторы могли выполнять свои функции, попробую сегодня же уточнить некоторые положения Правил существующих.

Вопрос с привлечением дополнительных сил в лице Модераторов пока остается открытым, но так же будет решен.

Прошу всех желающих принять участие в формировании Правил. Большая просьба ко всем, писать в этой теме коротко. В принципе, дискуссии не возбраняются, но желательно делать это по-минимуму.

 Отправлено: 27.07.08 10:11. Заголовок: Мне не совсем понятн..

Мне не совсем понятна ситуация с разделом "Предлагаю". Я могу сейчас ошибаться, но не судите меня строго плз.
Мое мнение- убирать его нельзя. Сделать его платным - а у сайта есть бухгалтер, кто будет сдавать отчетность и доказывать в налоговой, что этот фонд некоммерческий? К тому же не факт, что щенки продадутся именно через этот сайт.
Второе- сейчас щенков тут может предложить практически каждый, зарегистрировавшись, создав тему и опубликовав фотографии. По правилам собак чужих владельцев обсуждать нельзя (в смысле негатива). А если предложат явного крокодила? Мне кажется, что для поддержания имиджа сайта такие темы должны сначала идти на премодерацию и должен быть создан какой-то совет экспертов, который и решит, публиковать это объявление или нет. Обсуждать достоинства и качество собак нужно в интересах прежде всего самой породы- но вот как? Может должен быть какой-то закрытый чат для экспертов и заводчиков, недоступный простым смертным? Тогда "группы поддержки" не смогут спровоцировать конфликтную ситуацию, перейти на личности и ввергнуть людей несведущих в шок?
Это очень важно иметь такой раздел, но он должен быть "конкурсным" и абсолютно породным, если за его будут платить деньги, появится некий "душок"
Яков, простите, короче не смогла.

 Отправлено: 27.07.08 11:00. Заголовок: Аннюта А МНЕ КАЖЕТСЯ..

Аннюта А МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ КАКИХ СОВЕТОВ ЭКСПЕРТОВ . ТАК КАК МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА СУБЪЕКТИВНО И ПРИМЕРОВ ТОГО, ЧТО ОДНУ СОБАКУ МОГУТ ОЦЕНИТЬ ДВА РАЗНЫХ ЭКСПЕРТА АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНО ОЧЕНЬ МНОГО И ОБА БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ В РАМКАХ СТАНДАРТА. КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК ТОЖЕ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ СВОЕГО ИДЕАЛА В РАЗВЕДЕНИИ. НУ, А НАСЧЕТ "ЯВНОГО КРОКОДИЛА", ТАК НЕ СМОТРИТЕ ТАКИЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ. ДА И НЕ ПОМНЮ Я ТАКИХ ОБЪЯВЛЕНИЙ В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ. КОМУ ТО НРАВЯТСЯ ФРЕНЧИ ПОМЕНЬШЕ, КОМУ ТО ПОБОЛЬШЕ И Т.П. ДЕЛО ВКУСА, КТО МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ ?

 Отправлено: 27.07.08 11:00. Заголовок: 1. Ограничить время ..

1. Ограничить время правки постов МАКСИМУМ 30 минутами.
Придется писать тщательнее и вдумчивее.
2. По усмотрению Модераторов, любой альбом может быть перенесен
в платный раздел, как рекламный.
3.Бухгалтер, в случае если (см. выше) - должность оплачиваемая.
Это себя оправдает.

 Отправлено: 27.07.08 11:32. Заголовок: CHEZARIA Во многом ..

CHEZARIA
Во многом с вами согласна. Но вот когда суку вяжут пять течек кряду это почти заведомо в будущем проблемные щенки, даже, если с экстерьером у них все в порядке. Это тоже относится к интересам породы и новичков, которые доверяя сайту выбирают именно на наших страницах щенка. Мир собачников тесен и определенная группа людей четко знает кто от кого и в каких условиях.

Sheral пишет:

цитата:

Бухгалтер, в случае если (см. выше) - должность оплачиваемая. Это себя оправдает.

Ну сколько можно взять с порядочного заводчика, который кучу денег вбухивает в прививки(лучшего качества), ветеринаров и лучший корм итд итп. А если они тогда в убытке окажутся? Как бы з\п бухгалтера не превысила гипотетические доходы от рекламы
В общем платный раздел представляется весьма сомнительным для меня.
Спасибо за отзывы, этот раздел один из моих любимых и действительно хочется, чтобы он заиграл новыми красками

 Отправлено: 27.07.08 11:33. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что никаких советов экспертов не следует создавать. Все щенки растут очень по разному и не зная всех ньюансов их ЛИЧНОГО развития и наследственных характеристик ни один самый грамотный эксперт не сможет оценить его. Это колоссальная ответственность. Тут столько подводных камней, что даже просто перечислить их сейчас трудно. Продажа и покупка щенков, на данном жизненном этапе, остается пока достаточно лотерейным предприятием. Даже для самого заводчика. "Крокодилы" иногда рождаются во всех питомниках, такое случается, но они должны быть хорошо выращенны и имеют право продаваться по категории собака-компаньон.
Я вообще считаю, что платность этого раздела просто немного уменьшит число тех, кто активно подает рекламу на бесплатные доски. Им выгодно будет довольствоваться просто ими и уйти с этого сайта, только и всего, все остальное останется в неизменном виде, ведь платность сама по себе не является кретерием кинологической чистоплотности продавца. Тут мы ничего не меняем с введением оплаты.

 Отправлено: 27.07.08 11:36. Заголовок: Елена(izvs) :sm36: ..

Елена(izvs)

 Отправлено: 27.07.08 11:45. Заголовок: Аннюта пишет: CHEZA..

Аннюта пишет:

цитата:

CHEZARIA Во многом с вами согласна. Но вот когда суку вяжут пять течек кряду это почти заведомо в будущем проблемные щенки, даже, если с экстерьером у них все в порядке. Это тоже относится к интересам породы и новичков, которые доверяя сайту выбирают именно на наших страницах щенка. Мир собачников тесен и определенная группа людей четко знает кто от кого и в каких условиях.

ЧТО НЕ ВСЕГДА МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ. СТАРАЮСЬ НЕ ВСТУПАТЬ НЕ В КАКИЕ КОНФЛИКТЫ, ТАК КАК У КАЖДОГО СВОЯ "ПРАВДА". И ВЧЕРАШНИЕ ВРАГИ ЗАВТРА БУДУТ ДРУЗЬЯМИ, А ВИНОВАТЫМ БУДЕТ УЖЕ КТО-ТО ТРЕТИЙ.
С ЛЕНОЙ ПАРШИКОВОЙ СОГЛАСНА, ЩЕНКИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ ВО ВСЕХ ПИТОМНИКАХ И ТУТ УЖЕ ДЕЛО ЧЕСТНОСТИ ЗАВОДЧИКА, КАК ОН ПРОДАСТ ЩЕНКА.

 Отправлено: 27.07.08 11:54. Заголовок: Вы меня убедили. Спа..

Вы меня убедили. Спасибо. Извините, если по незнанию напорола чушь.

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что платность этого раздела просто немного уменьшит число тех, кто активно подает рекламу на бесплатные доски. Им выгодно будет довольствоваться просто ими и уйти с этого сайта, только и всего,

Это именно та категория случайных продавцов, которая меня и волновала. Если плата поможет их отсеять - тогда я снимаю свой вопрос.

 Отправлено: 27.07.08 12:39. Заголовок: По зрелому размышлен..

По зрелому размышлению мне импонирует идея сделать раздел "Предлагаю" платным, а собранные деньги очень пригодились бы Фонду помощи пострадавшим французам!
Бухгалтером я бы предложила сделать одного из уважаемых модераторов, тем более, что, скорее всего, как пишет администратор, будут привлечены дополнительные силы в лице модераторов!
Я очень поддерживаю кандидатуру Arriva, предложенную администратором! Считаю ее умным, честным, отзывчивым, порядочным и принципиальным человеком, сужу по постам и поступкам! К сожалению, тоже думаю, как и Елена(izvis), что количество желающих разместить рекламу в разделе "Предлагаю"после введения оплаты сильно поубавится и собранных денег вряд ли хватит на то, чтобы оказать реальную поддержку Фонду помощи!
А по поводу предложения Sheral о перемещении фотоальбомов из Фотогалереи в раздел "Предлагаю"...
Я считаю, что фотоальбом любого питомника - это скрытая реклама питомника, неважно в каком разделе он находится. И при таком перемещении будет играть роль субъективное мнение модератора ( ради бога, никого не хочу обидеть!!!)!

 Отправлено: 27.07.08 12:48. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что платность этого раздела просто немного уменьшит число тех, кто активно подает рекламу на бесплатные доски. Им выгодно будет довольствоваться просто ими и уйти с этого сайта, только и всего, все остальное останется в неизменном виде, ведь платность сама по себе не является кретерием кинологической чистоплотности продавца. Тут мы ничего не меняем с введением оплаты.

Полностью согласна. Платность раздела только лишь уменьшит число подающих объявления "активистов" разведения, и то не факт. Вместе с тем, рекламу перестанут подавать и порядочные заводчики. Россиянам, в частности Москвичам проще оплатить какую-то сумму (не думаю что она будет запредельной) за рекламу, а как быть иногородним или иностранцам? Бывшие страны СНГ уже заграница. Для иностранцев плата в любом случае будет дороже, т.к. платить придется и за пересылку.
И еще такой момент, кто не захочет платить за рекламу, тот платить не будет. Достаточно в своем фотоальбоме, а я так понимаю фотогалерея остается бесплатной, выставить фото рожденных щенков в питомнике, при этом указав кто их родители и дату рождения. Остальное дело техники, зашел в профиль посмотрел электронный адрес , или написал в ЛС и результат - вроде как рекламу не давал а тем не менее она есть.

P.S. За себя не переживаю (не своего альбома на этом форуме, не рекламных объявлений у меня нет и не придвидится), просто делюсь мыслями в слух.

 Отправлено: 27.07.08 12:51. Заголовок: Хорошо.Согласна сЕле..

Хорошо.Согласна сЕлена(izvs) ,но тогда можно сделать так.На предложениях неизвестных или с подмоченной репутацией(вязки подряд и подобные моменты, идущие в разрез с политикой форума) рекламодателей ставить отметку-Форум не несёт ответственности за качество рекламируемых щенков.И этот момент оговорить в правилах.А платность...Может просто каждый размещающий рекламу будет добровольно отчислять в фонд нуждающихся бульдожек?Суммы могут быть анонимными,а факт отчисления можно отражать каким либо смайликом под аватарой или ещё где.

 Отправлено: 27.07.08 13:51. Заголовок: Сёма пишет: Может п..

Сёма пишет:

цитата:

Может просто каждый размещающий рекламу будет добровольно отчислять в фонд нуждающихся бульдожек?

Добровольность делает это предложение бессмысленным, т.к. тот кто хочет и может, деньги в фонд отчисляет и сейчас, независимо от того в какой рубрике он чаще бывает.

 Отправлено: 27.07.08 15:09. Заголовок: Я тоже не вижу смысл..

Я тоже не вижу смысла в кастинге в раздел "предлагаю", т.к. могут посыпаться обвинения в том, что сюда принимают только своих и по блату
"Крокодилята" тоже кому-то нужны, хотя бы как "бюджетный" вариант. А различных нечистоплотных продавцов будут "отлавливать" модераторы. Они у нас молодцы в этом плане. Я, кстати, жалею, что тогда в "Открытом письме" Татьяны абстрагировалась от того, что сука из СОСа, и вступилась за нее. Каюсь! ( извините за оф топ)

Искать скрытую рекламу в фотоальбомах питомников смысла не вижу, т.к. скрытую рекламу можно найти, при желании, в фотоальбоме любой суки или кобеля, как потенциальных производителей, способных принести прибыль владельцам.

А вот открыть отдельно ФОТОГАЛЕРЕЮ ПИТОМНИКОВ смысл вижу, чтобы избегать впредь недовольств, которые уже звучали в тех или иных темах.

Если "предлагаю" станет платным, необходимо будет назначить некую сумму компенсации Марианне за бесконечные поездки по почтам и банкам.

 Отправлено: 27.07.08 15:34. Заголовок: Друзья мои! Давайте ..

Друзья мои! Давайте пока тему о платности раздела Предлагаю не развивать. Мне тоже кажется, что она не актуальна. Важнее сейчас вопросы связанные с общей организацией Форума, разделением Фотогалерей, отделением рекламы от любования своими питомцами (безо всякой иронии!).

Многие вопросы мы обсудили с Анной, мысли, в основном, ее, поэтому вместе с вами жду плана мероприятий. Потом обсудим.
Сёма пишет:

цитата:

На предложениях неизвестных или с подмоченной репутацией (вязки подряд и подобные моменты, идущие в разрез с политикой форума) рекламодателей ставить отметку-Форум не несёт ответственности за качество рекламируемых щенков. И этот момент оговорить в правилах.

Это мне очень понравилось! Как это делать, другой вопрос, но идея хороша.
А если удастся прописать в правилах про репутацию, нечистоплотность и прочее, то мы совсем будем вооружены.

 Отправлено: 27.07.08 15:51. Заголовок: Колдунья, Аня, почем..

Колдунья, Аня, почему ты удалила свой пост?

Твое предложение о членских взносах мне понравилось.

 Отправлено: 27.07.08 17:07. Заголовок: Наверное надо сделат..

Наверное надо сделать раздел предлагаю через модераторскую... точно не знаю как это делается, но человек заводит тему, ее изучает сначала модератор потом уже или не пускает в свет или пускает....

 Отправлено: 27.07.08 17:15. Заголовок: У меня предложение п..

У меня предложение по работе форума такое:
1. Увеличить срок бана за разжигание конфликтов до 2-3 месяцев (даже если разжигатель мило улыбается и сыплет комплиментами направо и налево). Все, кто хочет оспорить решение о бане могут писать заявление-жалобу администрации (это, кстати, есть в правилах форума, если не путаю), но только в личном письме. Жалобы должны рассматриваться администрацией и модераторами сообща, обсуждаться, а на форум выноситься только решения, отклонение жалобы может быть личным, без публикации. Модераторам увеличить лимит доверия настолько, чтобы им не пришлось оправдываться и писать "вот придет админ и рассудит", я считаю раз мы людям доверили, значит ДОВЕРИЛИ и они имеют право на жесткое решение. Решение администрации и модераторов публичному обсуждению подлежать не должно. Все рабочие моменты, согласия-несогласия модераторов и администрации обсуждать только в личном общении. Второй или третий бан навсегда. Я как-то опоздала проплатить в РКФ годовые членские взносы за эксперта (Павку только родила ну никак не получалось приехать), так меня штрафанули и пообещали корочки мои "прикрыть" при следующем нарушении, с тех пор я как часы - все вовремя и с запасом.
2. При назначении нового модератора давать ему испытательный срок, по его истечению администрация принимает кандидата на пост волевым решением или проводит "тайное" голосование (создать тему), так же поступить если кандидат не оправдал доверия.
3. Насчет фотогалерей мне видится решение немного в другом ракурсе, не деление на "любование" и "профи-галерею", а дать четкие рамки возможности их вообще заводить. Ну например, каждая фотогалерея имеет право обновляться (№1,2,3 и пр.) с определенным интервалом времени. Допустим Френчики из В.С. (продолжение) может родится только через год после начала предыдущей части. Тогда ее владелец будет сам решать каков объем фотографий туда поместить, что показать, а что "оставить при себе". В противном случае фотогалерея закончиться и ее продолжение будет не скорым. А что будет в галерее, любование или представление племенного животного это уже должно быть вторичным. Я не могу понять как реально их отличать друг от друга. Ведь есть масса промежуточных вариантов, допустим, собака выставляется, но не используется как племенная. Ведь владелец кобеля может выставлять животное, надеяться на вязки, а к нему никто не придет. Или наоборот, сегодняшний домашний любимец примет приглашение на вязку, его что, считать махинатором? Это сложно и с технической и с этической стороны вопроса. Владельцы питомников вполне могут урезать свои аппетиты до уравнения в правах с любителями, даже если их жизнь более кипучая. Будут показывать самое ценное. В конце концов обновление темы можно позволить через такие промежутки времени, чтобы не держать людей на голодном пайке (пусть это будет полгода, не знаю, нужно просто просчитать этот момент).

 Отправлено: 27.07.08 17:33. Заголовок: 4. В теме "предл..

4. В теме "предлагаю" вывесить объявление о том, что администрация имеет право удалить тему о продаже щенков в случае если щенки явно не здоровы, имеют кондицию не соответствующую возрасту, если их рождение произошло с нарушением этики и правил сохранения здоровья матери (третья вязка подряд и т.п., сюда внести все пункты, что вызывают негатив, например еще можно вписать отказ в продаже щенков заводчика неоднократно замеченного в аморальном поведении по отношению к покупателям и жестокое обращение со своими щенками, отказ продажи щенков через посредника). Все остальные варианты имеют право на жизнь.

 Отправлено: 27.07.08 17:38. Заголовок: Елена(izvs) , по тре..

Елена(izvs) , по третьему пункту не могу согласиться.

Получается, что я, например, не могу открыто проявлять свои эмоции и желание поделиться с форумчанами своими радостями, новостями. А должна всё время сидеть и на калькуляторе подсчитывать сколько мне осталось до исчерпания лимита. И своим детям, приходящим в гости я тоже должна буду намекать, что мол, ребята, попридержите свои фото при себе.
Нет. Не хорошо это.
А вот если питомники отделить в отдельную галерею, то нас здесь не так уж и много. Мы не будем там никого раздражать, никому мешать.
И потом, повторюсь, интересующимся будет проще посмотреть все питомники в одном месте.

 Отправлено: 27.07.08 17:47. Заголовок: fanat Да, я согласн..

fanat
Да, я согласна, просчитать скорость окончания альбома тяжело. А что значит питомники в отдельную галерею? Я должна буду собак питомника размещать только в своей теме? Или любой желающий владелец моей собаки может иметь тут свою? Если иметь свою, то какой смысл делить, ну есть вот они сейчас так вместе, ну и пусть есть. Я не понимаю техническую сторону вопроса, разделение галерей будет влиять положительно на то, что темы перестанут улетать в архив?