Отправлено: 27.07.08 08:53. Заголовок: Что же делать дальше...
Небольшой отчет о моих разговорах-переговорах с Модераторами, который, собственно, и должен стать основой для следующих действий.
Пришли к выводу, что есть две основные проблемы:
первая очень сложная – цели и задачи Форума, недопущение на его страницы нечистоплотности в вопросах разведения и так далее;
вторая более простая – отсутствие четких Правил, регламентирующих действия Модераторов.
К сожалению, эти две проблемы переплелись в последнем конфликте. Считаю, что нельзя решить первую проблему, посредством второй. Это гораздо сложней простой формализации. Четкого представления, как это делать, пока нет. Хотя, комплекс мер по ограничению рекламы, может быть составной частью такого решения.
В то же время формализовать Правила нужно. Этой работой готов заняться совместно со всеми желающими. Для этого потребуется некоторое время. Думаю, мы определим срок для предложений и принятия окончательного варианта.
Для того, чтобы Модераторы могли выполнять свои функции, попробую сегодня же уточнить некоторые положения Правил существующих.
Вопрос с привлечением дополнительных сил в лице Модераторов пока остается открытым, но так же будет решен.
Прошу всех желающих принять участие в формировании Правил. Большая просьба ко всем, писать в этой теме коротко. В принципе, дискуссии не возбраняются, но желательно делать это по-минимуму.
Отправлено: 27.07.08 10:11. Заголовок: Мне не совсем понятн..
Мне не совсем понятна ситуация с разделом "Предлагаю". Я могу сейчас ошибаться, но не судите меня строго плз. Мое мнение- убирать его нельзя. Сделать его платным - а у сайта есть бухгалтер, кто будет сдавать отчетность и доказывать в налоговой, что этот фонд некоммерческий? К тому же не факт, что щенки продадутся именно через этот сайт. Второе- сейчас щенков тут может предложить практически каждый, зарегистрировавшись, создав тему и опубликовав фотографии. По правилам собак чужих владельцев обсуждать нельзя (в смысле негатива). А если предложат явного крокодила? Мне кажется, что для поддержания имиджа сайта такие темы должны сначала идти на премодерацию и должен быть создан какой-то совет экспертов, который и решит, публиковать это объявление или нет. Обсуждать достоинства и качество собак нужно в интересах прежде всего самой породы- но вот как? Может должен быть какой-то закрытый чат для экспертов и заводчиков, недоступный простым смертным? Тогда "группы поддержки" не смогут спровоцировать конфликтную ситуацию, перейти на личности и ввергнуть людей несведущих в шок? Это очень важно иметь такой раздел, но он должен быть "конкурсным" и абсолютно породным, если за его будут платить деньги, появится некий "душок" Яков, простите, короче не смогла.
Отправлено: 27.07.08 11:00. Заголовок: Аннюта А МНЕ КАЖЕТСЯ..
Аннюта А МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ КАКИХ СОВЕТОВ ЭКСПЕРТОВ . ТАК КАК МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА СУБЪЕКТИВНО И ПРИМЕРОВ ТОГО, ЧТО ОДНУ СОБАКУ МОГУТ ОЦЕНИТЬ ДВА РАЗНЫХ ЭКСПЕРТА АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНО ОЧЕНЬ МНОГО И ОБА БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ В РАМКАХ СТАНДАРТА. КАЖДЫЙ ЗАВОДЧИК ТОЖЕ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ СВОЕГО ИДЕАЛА В РАЗВЕДЕНИИ. НУ, А НАСЧЕТ "ЯВНОГО КРОКОДИЛА", ТАК НЕ СМОТРИТЕ ТАКИЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ. ДА И НЕ ПОМНЮ Я ТАКИХ ОБЪЯВЛЕНИЙ В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ. КОМУ ТО НРАВЯТСЯ ФРЕНЧИ ПОМЕНЬШЕ, КОМУ ТО ПОБОЛЬШЕ И Т.П. ДЕЛО ВКУСА, КТО МОЖЕТ ДИКТОВАТЬ ?
Отправлено: 27.07.08 11:00. Заголовок: 1. Ограничить время ..
1. Ограничить время правки постов МАКСИМУМ 30 минутами. Придется писать тщательнее и вдумчивее. 2. По усмотрению Модераторов, любой альбом может быть перенесен в платный раздел, как рекламный. 3.Бухгалтер, в случае если (см. выше) - должность оплачиваемая. Это себя оправдает.
Отправлено: 27.07.08 11:32. Заголовок: CHEZARIA Во многом ..
CHEZARIA Во многом с вами согласна. Но вот когда суку вяжут пять течек кряду это почти заведомо в будущем проблемные щенки, даже, если с экстерьером у них все в порядке. Это тоже относится к интересам породы и новичков, которые доверяя сайту выбирают именно на наших страницах щенка. Мир собачников тесен и определенная группа людей четко знает кто от кого и в каких условиях.
Sheral пишет:
цитата:
Бухгалтер, в случае если (см. выше) - должность оплачиваемая. Это себя оправдает.
Ну сколько можно взять с порядочного заводчика, который кучу денег вбухивает в прививки(лучшего качества), ветеринаров и лучший корм итд итп. А если они тогда в убытке окажутся? Как бы з\п бухгалтера не превысила гипотетические доходы от рекламы В общем платный раздел представляется весьма сомнительным для меня. Спасибо за отзывы, этот раздел один из моих любимых и действительно хочется, чтобы он заиграл новыми красками
Пост N: 3288
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 11:33. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..
Мне тоже кажется, что никаких советов экспертов не следует создавать. Все щенки растут очень по разному и не зная всех ньюансов их ЛИЧНОГО развития и наследственных характеристик ни один самый грамотный эксперт не сможет оценить его. Это колоссальная ответственность. Тут столько подводных камней, что даже просто перечислить их сейчас трудно. Продажа и покупка щенков, на данном жизненном этапе, остается пока достаточно лотерейным предприятием. Даже для самого заводчика. "Крокодилы" иногда рождаются во всех питомниках, такое случается, но они должны быть хорошо выращенны и имеют право продаваться по категории собака-компаньон. Я вообще считаю, что платность этого раздела просто немного уменьшит число тех, кто активно подает рекламу на бесплатные доски. Им выгодно будет довольствоваться просто ими и уйти с этого сайта, только и всего, все остальное останется в неизменном виде, ведь платность сама по себе не является кретерием кинологической чистоплотности продавца. Тут мы ничего не меняем с введением оплаты.
CHEZARIA Во многом с вами согласна. Но вот когда суку вяжут пять течек кряду это почти заведомо в будущем проблемные щенки, даже, если с экстерьером у них все в порядке. Это тоже относится к интересам породы и новичков, которые доверяя сайту выбирают именно на наших страницах щенка. Мир собачников тесен и определенная группа людей четко знает кто от кого и в каких условиях.
ЧТО НЕ ВСЕГДА МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ. СТАРАЮСЬ НЕ ВСТУПАТЬ НЕ В КАКИЕ КОНФЛИКТЫ, ТАК КАК У КАЖДОГО СВОЯ "ПРАВДА". И ВЧЕРАШНИЕ ВРАГИ ЗАВТРА БУДУТ ДРУЗЬЯМИ, А ВИНОВАТЫМ БУДЕТ УЖЕ КТО-ТО ТРЕТИЙ. С ЛЕНОЙ ПАРШИКОВОЙ СОГЛАСНА, ЩЕНКИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ ВО ВСЕХ ПИТОМНИКАХ И ТУТ УЖЕ ДЕЛО ЧЕСТНОСТИ ЗАВОДЧИКА, КАК ОН ПРОДАСТ ЩЕНКА.
Отправлено: 27.07.08 11:54. Заголовок: Вы меня убедили. Спа..
Вы меня убедили. Спасибо. Извините, если по незнанию напорола чушь.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Я вообще считаю, что платность этого раздела просто немного уменьшит число тех, кто активно подает рекламу на бесплатные доски. Им выгодно будет довольствоваться просто ими и уйти с этого сайта, только и всего,
Это именно та категория случайных продавцов, которая меня и волновала. Если плата поможет их отсеять - тогда я снимаю свой вопрос.
Отправлено: 27.07.08 12:39. Заголовок: По зрелому размышлен..
По зрелому размышлению мне импонирует идея сделать раздел "Предлагаю" платным, а собранные деньги очень пригодились бы Фонду помощи пострадавшим французам! Бухгалтером я бы предложила сделать одного из уважаемых модераторов, тем более, что, скорее всего, как пишет администратор, будут привлечены дополнительные силы в лице модераторов! Я очень поддерживаю кандидатуру Arriva, предложенную администратором! Считаю ее умным, честным, отзывчивым, порядочным и принципиальным человеком, сужу по постам и поступкам! К сожалению, тоже думаю, как и Елена(izvis), что количество желающих разместить рекламу в разделе "Предлагаю"после введения оплаты сильно поубавится и собранных денег вряд ли хватит на то, чтобы оказать реальную поддержку Фонду помощи! А по поводу предложения Sheral о перемещении фотоальбомов из Фотогалереи в раздел "Предлагаю"... Я считаю, что фотоальбом любого питомника - это скрытая реклама питомника, неважно в каком разделе он находится. И при таком перемещении будет играть роль субъективное мнение модератора ( ради бога, никого не хочу обидеть!!!)!
Я вообще считаю, что платность этого раздела просто немного уменьшит число тех, кто активно подает рекламу на бесплатные доски. Им выгодно будет довольствоваться просто ими и уйти с этого сайта, только и всего, все остальное останется в неизменном виде, ведь платность сама по себе не является кретерием кинологической чистоплотности продавца. Тут мы ничего не меняем с введением оплаты.
Полностью согласна. Платность раздела только лишь уменьшит число подающих объявления "активистов" разведения, и то не факт. Вместе с тем, рекламу перестанут подавать и порядочные заводчики. Россиянам, в частности Москвичам проще оплатить какую-то сумму (не думаю что она будет запредельной) за рекламу, а как быть иногородним или иностранцам? Бывшие страны СНГ уже заграница. Для иностранцев плата в любом случае будет дороже, т.к. платить придется и за пересылку. И еще такой момент, кто не захочет платить за рекламу, тот платить не будет. Достаточно в своем фотоальбоме, а я так понимаю фотогалерея остается бесплатной, выставить фото рожденных щенков в питомнике, при этом указав кто их родители и дату рождения. Остальное дело техники, зашел в профиль посмотрел электронный адрес , или написал в ЛС и результат - вроде как рекламу не давал а тем не менее она есть.
P.S. За себя не переживаю (не своего альбома на этом форуме, не рекламных объявлений у меня нет и не придвидится), просто делюсь мыслями в слух.
Хорошо.Согласна сЕлена(izvs) ,но тогда можно сделать так.На предложениях неизвестных или с подмоченной репутацией(вязки подряд и подобные моменты, идущие в разрез с политикой форума) рекламодателей ставить отметку-Форум не несёт ответственности за качество рекламируемых щенков.И этот момент оговорить в правилах.А платность...Может просто каждый размещающий рекламу будет добровольно отчислять в фонд нуждающихся бульдожек?Суммы могут быть анонимными,а факт отчисления можно отражать каким либо смайликом под аватарой или ещё где.
Пост N: 3289
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 13:51. Заголовок: Сёма пишет: Может п..
Сёма пишет:
цитата:
Может просто каждый размещающий рекламу будет добровольно отчислять в фонд нуждающихся бульдожек?
Добровольность делает это предложение бессмысленным, т.к. тот кто хочет и может, деньги в фонд отчисляет и сейчас, независимо от того в какой рубрике он чаще бывает.
Отправлено: 27.07.08 15:09. Заголовок: Я тоже не вижу смысл..
Я тоже не вижу смысла в кастинге в раздел "предлагаю", т.к. могут посыпаться обвинения в том, что сюда принимают только своих и по блату "Крокодилята" тоже кому-то нужны, хотя бы как "бюджетный" вариант. А различных нечистоплотных продавцов будут "отлавливать" модераторы. Они у нас молодцы в этом плане. Я, кстати, жалею, что тогда в "Открытом письме" Татьяны абстрагировалась от того, что сука из СОСа, и вступилась за нее. Каюсь! ( извините за оф топ)
Искать скрытую рекламу в фотоальбомах питомников смысла не вижу, т.к. скрытую рекламу можно найти, при желании, в фотоальбоме любой суки или кобеля, как потенциальных производителей, способных принести прибыль владельцам.
А вот открыть отдельно ФОТОГАЛЕРЕЮ ПИТОМНИКОВ смысл вижу, чтобы избегать впредь недовольств, которые уже звучали в тех или иных темах.
Если "предлагаю" станет платным, необходимо будет назначить некую сумму компенсации Марианне за бесконечные поездки по почтам и банкам.
Друзья мои! Давайте пока тему о платности раздела Предлагаю не развивать. Мне тоже кажется, что она не актуальна. Важнее сейчас вопросы связанные с общей организацией Форума, разделением Фотогалерей, отделением рекламы от любования своими питомцами (безо всякой иронии!).
Многие вопросы мы обсудили с Анной, мысли, в основном, ее, поэтому вместе с вами жду плана мероприятий. Потом обсудим. Сёма пишет:
цитата:
На предложениях неизвестных или с подмоченной репутацией (вязки подряд и подобные моменты, идущие в разрез с политикой форума) рекламодателей ставить отметку-Форум не несёт ответственности за качество рекламируемых щенков. И этот момент оговорить в правилах.
Это мне очень понравилось! Как это делать, другой вопрос, но идея хороша. А если удастся прописать в правилах про репутацию, нечистоплотность и прочее, то мы совсем будем вооружены.
Отправлено: 27.07.08 17:07. Заголовок: Наверное надо сделат..
Наверное надо сделать раздел предлагаю через модераторскую... точно не знаю как это делается, но человек заводит тему, ее изучает сначала модератор потом уже или не пускает в свет или пускает....
Пост N: 3291
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 17:15. Заголовок: У меня предложение п..
У меня предложение по работе форума такое: 1. Увеличить срок бана за разжигание конфликтов до 2-3 месяцев (даже если разжигатель мило улыбается и сыплет комплиментами направо и налево). Все, кто хочет оспорить решение о бане могут писать заявление-жалобу администрации (это, кстати, есть в правилах форума, если не путаю), но только в личном письме. Жалобы должны рассматриваться администрацией и модераторами сообща, обсуждаться, а на форум выноситься только решения, отклонение жалобы может быть личным, без публикации. Модераторам увеличить лимит доверия настолько, чтобы им не пришлось оправдываться и писать "вот придет админ и рассудит", я считаю раз мы людям доверили, значит ДОВЕРИЛИ и они имеют право на жесткое решение. Решение администрации и модераторов публичному обсуждению подлежать не должно. Все рабочие моменты, согласия-несогласия модераторов и администрации обсуждать только в личном общении. Второй или третий бан навсегда. Я как-то опоздала проплатить в РКФ годовые членские взносы за эксперта (Павку только родила ну никак не получалось приехать), так меня штрафанули и пообещали корочки мои "прикрыть" при следующем нарушении, с тех пор я как часы - все вовремя и с запасом. 2. При назначении нового модератора давать ему испытательный срок, по его истечению администрация принимает кандидата на пост волевым решением или проводит "тайное" голосование (создать тему), так же поступить если кандидат не оправдал доверия. 3. Насчет фотогалерей мне видится решение немного в другом ракурсе, не деление на "любование" и "профи-галерею", а дать четкие рамки возможности их вообще заводить. Ну например, каждая фотогалерея имеет право обновляться (№1,2,3 и пр.) с определенным интервалом времени. Допустим Френчики из В.С. (продолжение) может родится только через год после начала предыдущей части. Тогда ее владелец будет сам решать каков объем фотографий туда поместить, что показать, а что "оставить при себе". В противном случае фотогалерея закончиться и ее продолжение будет не скорым. А что будет в галерее, любование или представление племенного животного это уже должно быть вторичным. Я не могу понять как реально их отличать друг от друга. Ведь есть масса промежуточных вариантов, допустим, собака выставляется, но не используется как племенная. Ведь владелец кобеля может выставлять животное, надеяться на вязки, а к нему никто не придет. Или наоборот, сегодняшний домашний любимец примет приглашение на вязку, его что, считать махинатором? Это сложно и с технической и с этической стороны вопроса. Владельцы питомников вполне могут урезать свои аппетиты до уравнения в правах с любителями, даже если их жизнь более кипучая. Будут показывать самое ценное. В конце концов обновление темы можно позволить через такие промежутки времени, чтобы не держать людей на голодном пайке (пусть это будет полгода, не знаю, нужно просто просчитать этот момент).
Пост N: 3292
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 17:33. Заголовок: 4. В теме "предл..
4. В теме "предлагаю" вывесить объявление о том, что администрация имеет право удалить тему о продаже щенков в случае если щенки явно не здоровы, имеют кондицию не соответствующую возрасту, если их рождение произошло с нарушением этики и правил сохранения здоровья матери (третья вязка подряд и т.п., сюда внести все пункты, что вызывают негатив, например еще можно вписать отказ в продаже щенков заводчика неоднократно замеченного в аморальном поведении по отношению к покупателям и жестокое обращение со своими щенками, отказ продажи щенков через посредника). Все остальные варианты имеют право на жизнь.
Отправлено: 27.07.08 17:38. Заголовок: Елена(izvs) , по тре..
Елена(izvs) , по третьему пункту не могу согласиться.
Получается, что я, например, не могу открыто проявлять свои эмоции и желание поделиться с форумчанами своими радостями, новостями. А должна всё время сидеть и на калькуляторе подсчитывать сколько мне осталось до исчерпания лимита. И своим детям, приходящим в гости я тоже должна буду намекать, что мол, ребята, попридержите свои фото при себе. Нет. Не хорошо это. А вот если питомники отделить в отдельную галерею, то нас здесь не так уж и много. Мы не будем там никого раздражать, никому мешать. И потом, повторюсь, интересующимся будет проще посмотреть все питомники в одном месте.
Пост N: 3293
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 17:47. Заголовок: fanat Да, я согласн..
fanat Да, я согласна, просчитать скорость окончания альбома тяжело. А что значит питомники в отдельную галерею? Я должна буду собак питомника размещать только в своей теме? Или любой желающий владелец моей собаки может иметь тут свою? Если иметь свою, то какой смысл делить, ну есть вот они сейчас так вместе, ну и пусть есть. Я не понимаю техническую сторону вопроса, разделение галерей будет влиять положительно на то, что темы перестанут улетать в архив?
Отправлено: 27.07.08 18:04. Заголовок: Нет. Владельцы наших..
Нет. Владельцы наших щенков могут создавать свои альбомы в общей галерее. Мы же в своих альбомах можем дать ссылки на их альбомы. Ну и никто не запретит нам ходить друг к другу в гости...
А техническая сторона вопроса заключается в том, что наши более насыщенные альбомы действительно не будут отодвигать остальные. И надеюсь, что перестанут вызывать раздражение у людей, считающих наши альбомы коммерческими и рекламными. Ну не могут люди почему-то поверить, что мы способны любить своих 10 собак так же как они свою одну. А так же не могут понять, что их обожаемые любимцы берутся не из воздуха...
Отправлено: 27.07.08 18:20. Заголовок: Можно, как новичку, ..
Можно, как новичку, высказаться по одному пункту предложений (хотя это уже кем-то было озвучено)? Может быть, не стоит в альбомах гостям оставлять множество больших открыток с цветами, пчелами, ягодами? Это безумно красиво, не спорю, но иногда приходится пролистывать не одну страницу, прежде чем увидеть новое фото собаки; фотоальбомы нужны, смотрю многие (писать в каждый чисто физически не получается), но вот цветочки на полстраницы утомляют.. без всяких обид, уважаемые форумчане Смайлов здесь предостаточно, порой они могут быть красноречивее всякой открытки.
Отправлено: 27.07.08 18:30. Заголовок: Попробую дать некото..
Попробую дать некоторые разъяснения.
Общее замечание. Так как мы пользуемся скриптом форума, предоставленным хостером, мы пользуемся возможностями в него заложенными. Эти возможности, увы, крайне ограничены. Уже поднимался вопрос о переводе Форума на платный хостинг с другим скриптом, но я даже не представляю, как это сделать.
Давайте попробуем разобраться, что же есть в нашем распоряжении.
Из системы наказаний:замечания, бан участника без удаления его профиля, удаление профиля участника, временный бан на 1, 3 или 7 дней. Система временного бана работает автоматически, тем очень хороша, и, кстати, очень действенна, на мой взгляд. Правда, функция временного бана почему-то недоступна Модераторам! Собственно, и все. Вот из этих мер и должна быть выработана система. Все остальные методы, связанные с подсчетом времени, фиксацией количества замечаний и так далее, это ужасная головная боль.
Защита форума. Сейчас действует красный уровень.
Уровни защиты: зеленый: бан-лист отключен желтый: незарегистрированные проверяются на бан оранжевый: незарегистрированные проверяются на бан и на отсутствие прокси красный: все незарегистрированные пишут через премодерацию черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники
В принципе, возможен и черный уровень, что требует разделения всех на Участников и Постоянных участников. В общем, все сложно.
Что еще? Есть возможность разделения функций по группам. Тут мало интересного за исключением того, что многие просят: правка постов старше час. Варианты: всем - участникам - постоянным участникам - модераторам - администраторам.
Вот, собственно, и все. Комбинация этих возможностей дает нам весь комплекс мероприятий. Кстати, может быть еще что-то может любезно подсказать Татьяна-Bonalee
Отправлено: 27.07.08 18:40. Заголовок: Что касается размера..
Что касается размера фотографий. Вообще-то, размер, а главное, объем в килобайтах на размер темы НЕ ВЛИЯЕТ! На сервере хостера хранится только ссылка на фотографию, фотография же, как всем известно, находится в совершенно другом месте, например на Фоторадикале. То есть темы закрываются не от размера фотографий, а от их количества (размер темы определяется из суммы всех знаков, например, текст + ссылки).
Почему же все-таки существует ограничение размера? Оно связано с экономией трафика при загрузке для тех, у кого нет широкополосного доступа. Это во-первых. Во-вторых, большие по размеру в пикселях фотографии сложно смотреть на старых мониторах. Размер именно в 600 точек, а не 640, дает оптимальный размер фото по весу. На такое нарушение как 640 точек мы уже не очень обращаем внимание, но... Правил никто не отменял и соблюдать их надо. Во всяком случае, многим эти правила экономят деньги.
Елена(izvs), давайте дождемся предложения Анны по вопросам Фотогалерей. Мне они показались вполне логичными, может быть Выши сомнения просто отпадут. Это к пункту 3.
С пунктом 2 согласен полностью.
Пункт 4 мне сложно комментировать, просто очень далек от всего этого.
А вот пункт 1-ый явно мой. Друзья мои... Вообще-то, не хочу обсуждать произошедшие события, но они во многом определяют дальнейшие действия, поэтому два слова. Дело в том, что и на мой взгляд, и на вгзляд Лены-Весны, слишком много здесь определяли эмоции. В принципе, обращение к администации, было правильным. Равно, как и САМА ДВУХУРОВНЕВАЯ СИСТЕМА, принятия решений по сложным вопросам. Не снимаю с себя вины в том, что не удалось поговорить с Модераторами и принять какое-то консолидированное решение. Хотя, ситуация развивалась быстро, а я летел в самолете. Да, система дала сбой, но настолько ли она плоха? Во всяком случае, изменения этой системы не предвидиться. Я писал об этом и Анне, и Марианне - дело не в недоверии, а в возможности адекватного разрешении сложных ситуаций. Кто может утверждать, что ситуация была простой?
Пост N: 759
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 27.07.08 19:20. Заголовок: fanat В Picasa есть..
fanat В Picasa есть функция фотогаллерея.Там можно много фоток вставить как бы в одну.Так могут дети хвастаться собой или выставки отображать не "съедая"место в Фотогаллерее.Кстати поставили такую фотографию и ниже ссылку для желающих посмотреть большее количество фото этой темы в веб.альбоме.И удобно и за детьми и родители не потеряются
Пост N: 1786
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.07.08 20:30. Заголовок: Мое мнение насчет ра..
Мое мнение насчет раздела "Предлагаю" - советов экспертов не создавать, всегда найдется кто-нибудь, кто скажет, что все это субъективно - по фотографиям щенков не оценишь. Лучше установить перечень минимальной информации, которую заводчик должен представить: родители и их происхождение, где зарегистрирована вязка (или внеплановые), как вязалась сука за год-полтора до этих щенков (т.е. вязка на след. течку или нет), на каком корме родители и щенки (сушка или натуралка), вес щенков указывать еженедельно (можно оценить их развитие), с какими прививками будут продаваться. Насчет качества щенков и достоверности этой информации в "Правилах" записать, что всю ответственность несет не форум, а рекламодатель. Продались щенки через форум или нет - кого волнует, за рекламу надо платить какой то минимум. И тему после продажи - удалять.
Насчет фотоальбомов - ограничить количество альбомов на питомники или указать, чтобы их дети давали фотки в темах родителей (питомников). За "лишние" альбомы или за превышение размеров фотографий разработать систему штрафов и сразу дойдет. А деньги отдать в раздел СОС.
Отправлено: 27.07.08 20:37. Заголовок: кукабусик пишет: в ..
кукабусик пишет:
цитата:
в "Правилах" записать, что всю ответственность несет не форум, а рекламодатель.
А к чему тогда писать всю перечисленную информацию? Кто будет проверять её достоверность? Подробную информацию о помете покупатель может получить непосредственно при покупке.
Пост N: 1787
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.07.08 20:42. Заголовок: fanat , прежде, чем ..
fanat , прежде, чем дойдет до покупки и до обращения к продавцу, покупатель должен сделать какие то выводы для себя (стоит ли вообще обращаться, может его сразу не устраивают щенки на сушке или от суки, которую вяжут на каждую течку) , а не только оценить пол и окрас по фото. Врать, извините, на публику будет тоже проблематично - когда это вскроется ( а все тайное когда-нибудь становится явным), рекламы продавцу не прибавится.
Отправлено: 27.07.08 20:57. Заголовок: кукабусик Но никому ..
кукабусик Но никому ведь не воспрещается задавать в теме интересующие вопросы.
А то тогда следует писать: возраст родителей, помет по счету(некоторые считают, что первый помет плохой), последовательность рождения щенков (некоторые считают, что последний щенок самый слабенький), вес щенков, вес родителей, состояние молочных желез суки, количество молока, кесарево или нет, поили ли суку малиновым листом или нет, чем планируют глистогонить (когда-то Елене Паршиковой такие подробности стоили целого скандала), и так далее и тому подобное.
Пост N: 1789
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.07.08 21:02. Заголовок: Я написала о минимум..
Я написала о минимум -вопросах, а Вы хотите расширить перечень - пожалуйста! Пишите о состоянии молочных желез у суки и(или) о весе кобеля , я думаю, никто Вам это не запретит.
Может быть, не стоит в альбомах гостям оставлять множество больших открыток с цветами, пчелами, ягодами? Это безумно красиво, не спорю, но иногда приходится пролистывать не одну страницу, прежде чем увидеть новое фото собаки; фотоальбомы нужны, смотрю многие (писать в каждый чисто физически не получается), но вот цветочки на полстраницы утомляют.
тоже хотела про цветочки написать.. раньше такого не было, какая то новая мода пошла.. и еще если какой то праздник, то почему нельзя просто одну тему сделать и там всех поздравить? зачем в каждом фотоальбоме писать поздравляю с новым годом и фото елки на пол страницы...
Пост N: 3296
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 21:10. Заголовок: кукабусик Мне кажет..
кукабусик Мне кажется, что не так много в этой теме бывает мошенников, если не сказать, что их может там вообще не быть, почему сразу с какими-то подозрениями, что люди будут врать и их непременно следует вывести на чистую воду? Конечно меры может и нужны, но форум должен остаться теплым, домашним и уютным. Что покупателя устраивает, а что нет можно выяснить при личном разговоре, он предпочтительнее и на мой взгляд тоже, я согласна с fanat . Нельзя такие рамки для заводчиков устраивать, просто это неприятно, продажа щенков это тоже творческий процесс, а не рыночная торговля. Для заводчиков щенки как дети, а не "тушка весом в полтора кило выращенная на отборном овсе". Кто желает, может сам такую информацию подать в своей теме, но не в обязательном порядке, а тогда когда сочтет это нужным.
Пост N: 1791
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.07.08 21:18. Заголовок: Елена(izvs) я предл..
Елена(izvs) я предлагаю не на чистую воду выводить, а создать минимально одинаковые условия для всех продавцов. Покупатели часто сами не знают, на что обращать внимание, а каждому гостю не объяснишь. Я хочу, чтобы добросовестные заводчики изначально имели больший шанс лучшей реализации щенков по объективным данным, чем те, кто просто умеет хорошо говорить, особенно, когда никто из посторонних не слышит (т.е. у себя дома). При таком раскладе "жулики" просто не будут размещать здесь свою рекламу, что и требовалось собственно.
Пост N: 3297
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 21:38. Заголовок: кукабусик Все дело ..
кукабусик Все дело в том, что проверить эту информацию будет невозможно, а значит ее обязательность не имеет смысла. И даже если эту информацию подать, то все равно заводчики не будут в равных условиях, еще просто потому, что щенки это не только вес, счет вязок, кормление и вакцинация, это происхождение щенков, их перспектива для разведения, для выставок; свойства психики важны для всех без исключения, а покупатель будет тупо сравнивать вес (а среди начинающих заводчиков начнется соревнование за прирост массы тела за максимально короткие сроки).
Отправлено: 27.07.08 21:42. Заголовок: кукабусик пишет: а ..
кукабусик пишет:
цитата:
а создать минимально одинаковые условия для всех продавцов.
Вроде никто не жаловался на неодинаковые условия. У всех указана дата рождения. И происхождение. И все!
кукабусик пишет:
цитата:
Покупатели часто сами не знают, на что обращать внимание, а каждому гостю не объяснишь.
Может тогда и инструкцию прикрепить вначале: какие родители предпочтительнее, какой клуб, сушняк или натуралка, вязки два раза в год или вязка раз в 10 лет. Заодно и жуликам будет понятней как им врать
Отправлено: 27.07.08 21:42. Заголовок: а что мешает гипотет..
а что мешает гипотетическому недобросовестному заводчику написать в своей теме, что его полторакилограмовый ребенок выращен на отборном овсе и маму поили малиновым листом?
мне кажется пошли уже густые дебри!
форум и так достойно функционирует, модераторы замечательно справляются
технические моменты и правила следует уточнить, однако обязательные пункты для заводчиков??? разве эти пункты позволят избежать недавней ситуации в будущем?
дело не в том, кто и что расскажет о своих собаках, а в выполенении правил форума и требований модераторов...
можно подумать форум остановился и не работает! он работал, работает и будет работать!
лично мне все равно будет отдельный раздел для питомников или не будет... альбомы тех питомников, заводчиков и владельцев, которые смотрю лично я, смотрю независимо от того на какой строке или странице они находятся
Пост N: 3298
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 21:42. Заголовок: Ой, опять про рубрик..
Ой, опять про рубрику "Предлагаю" нас понесло. Яков, я просто не технарь, не понимаю, что можно еще предложить по технической стороне вопроса. Ждем Анну с предложениями по Фотогалереям. Мне тоже кажется, что ничего ужасного не случилось и рубрика "Предлагаю" функционирует вполне спокойно, за столько времени первый серьезный прецендент с Татьяной (но может я что упустила?). Я туда хожу тоже и ничего криминального вроде и нет там, чтобы все коренным образом менять. Щенков не часто продаю, они у нас "штучный товар" (не в плане качества, а в плане количества), а вот на деток из под интересующих меня производителей смотрю с интересом. Так что тема "Предлагаю" интересна не только покупателям.
Пост N: 1792
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 27.07.08 21:52. Заголовок: Я думаю, что покупа..
Я думаю, что покупатели бы не отказались и от информации по перспективам (хотя бы теоретическим) для разведения и от всего остального, что Вы предлагаете. Понятно, что все это только на возраст щенков с определенным % вероятности. Можно, конечно, в начале раздела "Предлагаю" повесить прикрепленную тему с перечнем вопросов и критериев, на которые покупатель должен обратить внимание и какие вопросы он должен задать продавцу. Но почему бы не озвучить часть имеющейся информации, то, что уже известно? А Вы помните, Лена, как Вы в каких то своих щенках написали, что глисты прогнаны вовремя и т.п., а Вас начали обвинять в том, что этой информацией Вы якобы даете подтекст, что "у других прогнаны не вовремя"? К сожалению, и глисты вовремя гонятся не у всех и на весе это отражается и на иммунитете потом тоже. Опытный заводчик напишет сразу, что, если у него помет большой, то поэтому и средний вес щенков меньше, чем в 2-3 щеночном помете. Вообще надо учить покупателей думать и анализировать ( в этом я вижу задачу форума), а не слепо верить продавцам и давать им возможность себя "заговаривать ".
Форум не несёт ответственности за качество рекламируемых щенков.И этот момент оговорить в правилах.
Форум по определению не может нести ответственность ни за "качественных" ни за "не качественных" . Можно обойтись без должности бухгалтера, есть расчетный счет помощи французским бульдогам и на этот счет и можно пересылать деньги за рекламу, после поступлений делается объявление в СОСе и это как бы добро на заведение темы, а фотогалерее нельзя выставлять фото новорожденых и делать объявления. Это правда добавит работы модераторам, но их полномочия можно расширить. Вот так например
цитата:
Любое требование модераторов или администрации нужно выполнять неукоснительно, не вступая в пререкания (вы всегда имеете возможность написать администратору или модератору все, что вы хотите e-mail'ом или приватным сообщением).
На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это);
На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте.
На форуме категорически запрещено самовольное модерирование - это когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации.
Если вы считаете, что поведение какого-то участника форума недопустимо (неважно, по отношению к вам или по отношению к кому-то другому) - отошлите модератору ссылку на возмутившее вас письмо (для этого в каждом письме есть ссылка - "сообщить модератору").
Модераторы каждого конкретного форума показаны в общем списке форумов.
В любой момент времени модератор или администрация могут закрыть какую-то ветку (в некоторых случаях - удалить её), если считают, что дальнейшее развитие темы ни к чему кроме ругани не приведет.
Отправлено: 27.07.08 22:07. Заголовок: А еще - скажите мне ..
А еще - скажите мне пожалуйста, зачем питомники в другой раздел? Если там собаки и все диванные и любимые и похвастаться ими хочется! Это ж не инкубатор? По мне так это ущимление прав заводчиков. ИМХО, платность "предлагаю" отсеет тех кто "максимально дешево и с больши наваром" желает продать щенков плановых ли, внеплановых не суть, они не будут платить за рекламу, зачем? Это же уменьшит доход!
Indiana, за конкретные примеры Правил, спасибо. Именно такой конструктивности и хотелось бы.
Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных. Возможно ли обсуждение животных? Может быть возможно, но с разрешения хозяина? Или возможно в определенных разделах? Для меня вопрос не прост.
Давайте попробуем обсудить конкретный вопрос, а потом переходить к следующему.
Отправлено: 27.07.08 22:13. Заголовок: А на некоторых форум..
А на некоторых форумах есть кнопка "жалоба" под каждым постом .Если ее нажать, высвечивается окошко для написания этой жалобы. Дальше она отправляется модератору. Indiana пишет:
цитата:
На форуме категорически запрещено самовольное модерирование - это когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации.
Ну не знаю.. В спорах рождается истина, а так почти любое возражение можно при желании притянуть к этому определению. Или невинное "Девочки, по-моему вы отошли от темы"-это замечание или нет? Вот как бы сформулировать в правилах, что при несовпадении позиций во время спора категорически запрещен переход именно на личности.
Отправлено: 27.07.08 22:14. Заголовок: Indiana , я выше нап..
Indiana , я выше написала почему мне кажется это целесообразным. Тем более, что первоначально это предложение прозвучало из уст любителя. Значит чем-то мы любителям мешаем.
Пост N: 3299
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 27.07.08 22:14. Заголовок: кукабусик Я прекрас..
кукабусик Я прекрасно помню что я писала, и надо сказать fanat меня здорово повесилила воспоминаниями об этом скандале. А Ваш пост про мою продажу и глистов кажется мне слишком витиеватым и не относящимся по существу к этой теме, поэтому я не отвечу на Ваш вопрос. кукабусик пишет:
цитата:
Вообще надо учить покупателей думать и анализировать ( в этом я вижу задачу форума), а не слепо верить продавцам и давать им возможность себя "заговаривать ".
Ну вот, опять Вы про заводчиков-мошенников. Для того чтобы покупатель мог "думать и анализировать" ему надо читать книги по уходу, содержанию и воспитанию щенков (тут уже накоплена большая библиотека). Он может походить по форуму, по сайту, задать вопросы, поговорить с владельцами питомников, может (при желании и возможности) записаться на кинологические курсы, думаю этого будет достаточно, а в рубрике "Предлагаю" он должен увидеть щенков.
О фотогалерее. Пожалуйста, давайте дождемся конкретных предложений.
Аннюта, запрет на самовольное модерирование означает указание другому Участнику на то, что он нарушает правила. Дискуссия - это все же несколько другое. Переход на личности, по-моему, вообще за рамками обсуэжения. А вот Правило о том, что в случае невозможности прийти к общему мнению, тема закрывается, может иметь место.
Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных.
В разделах "Вопрос к эксперту" и "О разведении" обсуждались, было дело, конкретные собаки с приведением их фотографий, иногда с указанием владельцев, но без их согласия. Обсуждались их недостатки, пороки и плохая наследственность.
Отправлено: 27.07.08 22:28. Заголовок: кукабусик Как покупа..
кукабусик Как покупать щенка( на что обращать внимание, какие вопросы при этом задавать и т.д.) - про все про это была тема на форуме. Что касается периодичности вязок (только не подумайте,что я за вязки на каждую течку)то как тут проверить? И это, на сколько я понимаю, прерогатива РКФ следить за этим. Вопрос о прямом и косвенном..... для меня совсем не вопрос!Для себя я в любом случае буду придерживаться существующих сейчас правил. Если что-то из этого разрешить- сойдете с нами с ума, забаните почти всех ( за редким исключением).
Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных. Возможно ли обсуждение животных? Может быть возможно, но с разрешения хозяина? Или возможно в определенных разделах? Для меня вопрос не прост.
Я бы позволила только в том случае, если хозяин сам задает вопрос-"У моего ...правда кривой хвост или мне только кажется?" Честно скажу, что когда меня невинно спросили про Лордюшу не всхуднул ли он судя по фотографиям, я не на шутку расстроилась- а правильно ли я его кормлю. В фотоальбомах, хеппи-эндах и прочее - вообще должно быть как про покойников- или хорошо, или ничего. Не нравится-проходим мимо. Сложнее с продажами. Если кто-то посчитает, что кто-то мухлюет, лукавит или что-то еще, надо написать модератору или администратору в личку.И пусть администрация принимает решение - либо проясняет вопрос с автором темы, либо, если факты вопиющие, тему убирает. Но никаких публичных разборок. Чисто по-человечески я понимаю Фанат, что ее провоцировали и не раз, но такое про собак писать было нельзя. (как впрочем и про людей)
Отправлено: 27.07.08 22:38. Заголовок: И еще, может немножк..
И еще, может немножко не в тему- если какого-то активного участника дискуссии забанили к примеру на 3 дня, то в зависимости от ситуации и на усмотрение администрации либо эта тема тоже должна быть закрыта на тот же срок (чтобы страсти и эмоции поулеглись у всех участников), либо должны быть запрещены все упоминания забаненного участника вплоть до его возвращения. Не есть хорошо, когда человек не может ответить .
Чисто по-человечески я понимаю Фанат, что ее провоцировали и не раз, но такое про собак писать было нельзя. (как впрочем и про людей)
Вы правы, я второпях и на волне всех событий не постаралась правильно сформулировать свою мысль о разведении оппонента. Получилось грязно и оскорбительно для всех читающих. Притом, что никогда и никакой бульдог, в независимости от его отдаленности от стандарта, впрочем как любая собака и любое животное вообще не могут вызывать у меня отрицательных эмоций. Я извинилась, и готова извиниться снова.
Отправлено: 27.07.08 22:58. Заголовок: И еще- Марианна жало..
И еще- Марианна жаловалась где-то, что форум разросся и просто физически невозможно быть в курсе всего, что творится в разных уголках форума. Мне кажется, что все-таки кнопка "жалоба" необходима, как телефоны 02 и 03. Тогда реакция администрации в случае назревающего конфликта будет более своевременной.
Отправлено: 27.07.08 23:10. Заголовок: Аннюта, к сожалнию, ..
Аннюта, к сожалнию, никакие кнопочки, которых нет, невозможны. Аннюта пишет:
цитата:
активного участника дискуссии забанили к примеру на 3 дня, то в зависимости от ситуации и на усмотрение администрации либо эта тема тоже должна быть закрыта на тот же срок (чтобы страсти и эмоции поулеглись у всех участников), либо должны быть запрещены все упоминания забаненного участника вплоть до его возвращения.
Отправлено: 27.07.08 23:12. Заголовок: fanat пишет: А если..
fanat пишет:
цитата:
А если необходимо, чтобы все узнали о делах личностей, чтобы предостеречь?
Мне кажеться, что нужно такая прикрепленная тема, что то похожее на "черный список" и если у меня, скажем, есть что сказать по поводу того или иного человека или события, связанного с нечистоплотностью или мошеничеством, или же с жестоким обращением с бульдогом, то я пишу в эту тему. Но! Только в том случае если у меня есть реальные доказательства, а не домыслы "имеряк такой-то недокармливает бульдогов". Если у меня доказательств нет, то будьте любезные, распрекрасная Инна, в бан последуйте, дабы сплетни не распостранять и людей не вводить в заблуждение. В этом смысле замечательный пример с сукой из СОСа - появилось объявление и появился вопрос и ссылка на тему о пристройстве. На личности только с доказательствами, мое ИМХО.
Аннюта пишет: цитата: активного участника дискуссии забанили к примеру на 3 дня, то в зависимости от ситуации и на усмотрение администрации либо эта тема тоже должна быть закрыта на тот же срок (чтобы страсти и эмоции поулеглись у всех участников), либо должны быть запрещены все упоминания забаненного участника вплоть до его возвращения. Очень с Вами согласен
Ну, а если тема открыта другим человеком, а кто-то пришел, нагадил, его забанили и жди теперь ответ на свой вопрос? А вот не обсуждать забаненого, это да! Закрытие темы наказывает всех участников диалога.
Яков, простите, пока писала, появились новые посты, очень "живая" тема. Мне кажется неэтичным писать публичную критику по отношению к чужой собаке, разрешение этого действия приведет к сведению личных счетов владельцев конкурирующих питомников/ производителей. Ничего хорошего из этого не выйдет. Бывают ситуации, когда на фото стоит откровенно раскормленное до безобразия животное, слабо похожее на френча, и его владелец принимает массовые поздравления относительно его красоты и породности. Или наоборот, в фотогалерее появляется запущенное, нездоровое животное, а участники нахваливают его, боясь затронуть чувства владельца. Это приводит к непроизвольным нервным срывам отдельных кинологически подкованных граждан (простите Эра, но это действительно просто самый свежий пример, но были и другие, я без перехода на личности, пишу обобщенно, не про Вас). Но в данном случае, считаю, что нужно повышать кинологиескую грамотность любителей, оживлять темы "Разговор с экспертом", публиковать фотосессии с монопородных выставок. А тем, кто не умеет заботиться о здоровье своего питомца, спокойно рассказывать как это делать, давать ссылки на нужные темы (что собственно и делают наши модераторы). И все будет хорошо. Публично критиковать племенных животных тоже не имеет смысла, т.к. тут много таких тонкостей, в которых "рядовому" любителю и даже резведенцу не всегда под силу разобраться. Помните пример, в Разговоре с экспертом, Реваз Ревазович писал о том, что невозможно понять как наследуется "хронически" видимый язык. Простая критика недостатков не улучшит породу, ее улучшает грамотный подбор пар, знание заводчиком анатомии и физиологии. Все остальное приведет к войнам на форуме. Другое дело, когда активно начинает пиариться производитель с явным серьезным недостатком, о котором владелец умышленно умалчивает. Тогда молчание становится явно неэтичным по отношению к тем, кто может быть дезинформирован. Но я думаю, это все же вопрос более сложный, его надо решать через модераторов, а не через публичное линчевание.
Отправлено: 27.07.08 23:20. Заголовок: Myfrench В свое вре..
Myfrench В свое время, было обсуждение щенка по фотографии, без ведома хозяев, которые к тому времени уже купили его и я тогда помню высказалась по поводу некорректного обсуждения и его и его родителей , был и еще случай и не один.. Одного из тех производителей которого тогда гнобили , сейчас на этом же форуме позиционируют, как супер производителя. Причем фотография была взята из объявления. Меня тогда не поддержали. Но я настаиваю, наши щенки, это наши дети и любая критика весьма болезнена, хотя может быть и справедлива. В этом вопросе нужно быть весьма осторожным в высказываниях и лучше высказываться, когда тебя об этом просят. Вот попросит заводчик N или хозяин нашего мнения тогда пожалуйста, а так всуе...не стоит. НУ ВОТ ПОКА ПИСАЛА, МНОГИЕ НАПИСАЛИ ОБ ЭТОМ ЖЕ. ИЗВИНИТЕ.
Отправлено: 28.07.08 01:23. Заголовок: Я бы добавила в прав..
Я бы добавила в правила пункт о запрете на форуме прямой, косвенной или скрытой рекламы собак, имеющих отношение к недобросовестным заводчикам (или разведенцам). Руководство форума может прийти к выводу о недобросовестности разведенца на основании сложившейся у того отрицательной репутации. И выводы руководства по данному вопросу должны являться окончательными и не должны подлежать обсуждению или критике. Этот пункт позволил бы открыто обозначить проблему и предупредить её возникновение в будущем.
Елена(izvs) , спасибо за понимание моего состояния... Не знаю, к сожалению или к счастью, но у профи уже иной взгляд на собаку. даже беглый взгляд на собаку сразу выделяет для себя её достоинства и недостатки. Достоинства восхищают, недостатки огорчают. Если недостатки сильно преобладают, то перестаешь воспринимать бульдога именно как бульдога, а воспринимаешь как просто собачку.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Но в данном случае, считаю, что нужно повышать кинологическую грамотность любителей, оживлять темы "Разговор с экспертом", публиковать фотосессии с монопородных выставок. А тем, кто не умеет заботиться о здоровье своего питомца, спокойно рассказывать как это делать, давать ссылки на нужные темы (что собственно и делают наши модераторы).
Это правильно. Хорошо бы, чтобы сами любители не стеснялись задавать свои вопросы эксперту, готовому ответить на любой вопрос, за что Ревазу Ревазовичу низкий поклон.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Помните пример, в Разговоре с экспертом, Реваз Ревазович писал о том, что невозможно понять как наследуется "хронически" видимый язык.
Да, но люди, которые затронули эту тему , наверное, искренне считали, что обсуждая недостатки(пороки) конкретного производителя, они делают услугу разведению. Пусть даже была обсуждена конкретная собака, но зато в ходе обсуждения выяснилось, что не так страшен черт, как его малюют. И следовательно, с этой конкретной собаки, которую всё время сопровождали сплетни, было снято страшное клеймо. Главное, наверное, делать это тактично и профессионально.
пока писала, появились новые посты, очень "живая" тема.
Лена, так и не случайно я поднял этот вопрос. На мой взгляд, он один из важнейших. Вы же, наверное поняли, что я имею в виду такие темы как "Выставки" и "Разведение". Честно скажу, что мне обсуждаемое Правило мешало высказать конкретное мнение о конкретной собаке, привести пример недостатков конкретной собаки, зная, что владелец - Участник Форума. Поэтому все, что приходилось писать, было очень вообще. Я например считаю, что если собака становится участником выставок, то ее владельцы должны быть готовы и правильно воспринимать описание недостатков своей собаки. Получается некая странная ситуация - обсуждать собак не Участников, в принципе, можно, а Участников - нельзя. Пока Форум оставался в рамках любительского была одна ситуация, когда же Форум претендует на роль профессионального, это другое дело. Тут я должен процитировать Эру: fanat пишет:
цитата:
Главное, наверное, делать это тактично и профессионально.
Вот где, собственно, суть зарыта! Лена, неужели, я обижусь, если мне скажут, что Тоха растянут или что он узковат? Так сам же знаю! Но если мне скажут, что он урод, дам в глаз! То есть дело в нашем такте или просто умении общаться...
Лена-Хрюша пишет:
цитата:
Я бы добавила в правила пункт о запрете на форуме прямой, косвенной или скрытой рекламы собак, имеющих отношение к недобросовестным заводчикам (или разведенцам).
Мне очень нравится эта норма, но как ее реализовывать... Даже не так. Каковы должны быть механизмы определения радивости или наоборот?... Хорошо, когда есть какие-то официальные документы и решения клубов, РКФ и так далее. А если нет? Кто и на основании чего должен сделать заключение? Одни вопросы...
Хочу поднять еще один вопрос. О недопустимости публикации личной переписки без согласия и т.д. Мне кажется, что эта норма дает возможность безнаказанно наносить оскорбления. Мне кажется, что должны быть оговорены случаи, когда публикация возможна. Сам не раз сталкивался с давлением на Администрацию в личной переписке, но привести ее не могу.
Простите, нужно работать. Постараюсь выкраивать время для ответов.
Отправлено: 28.07.08 09:30. Заголовок: Пока писала сообщени..
Пока писала сообщение, исчез интернет, но Myfrench изложил именно, про что я писала.Обязательно в темах "Разведение" и "Разговор с экспертом", а также "Выставки", надо обсуждать именно конкретных собак, да и конкретных заводчиков тоже. fanat пишет:
цитата:
А если необходимо, чтобы все узнали о делах личностей, чтобы предостеречь?
И с этим полностью согласна, если про такое писать в личку, то сколько людей попадутся в лапы недобросовестных разведенцев. Если не конкретизировать разговор, то он пустой. Myfrench пишет:
цитата:
Хочу поднять еще один вопрос. О недопустимости публикации личной переписки без согласия и т.д. Мне кажется, что эта норма дает возможность безнаказанно наносить оскорбления. Мне кажется, что должны быть оговорены случаи, когда публикация возможна. Сам не раз сталкивался с давлением на Администрацию в личной переписке, но привести ее не могу.
И с этим полностью согласна.Для защиты надо иметь возможность опубликовать переписку.
Пост N: 3302
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 28.07.08 12:31. Заголовок: Я согласна, что тема..
Я согласна, что тема Разговор с экспертом не может нормально развиваться, если вообще не обсуждать выставочных и племенных собак. Но, думаю, стоит подумать над поиском компромисса, а не только позволить это делать в корректной форме. Ведь понятия корректности у каждого свое, и, как показывает практика, и корректно можно обидеть и привести разговор к конфликту и разборкам. При таком разговоре всегда переплетается техническая сторона вопроса с этической. На форуме много людей с совершенно разной кинологической грамотностью, а следовательно, восприятием профессиональной информации. Кто-то будет честно дискутировать ратуя за чистоту породы, а кто-то будет делать совершенно неверные выводы, обсуждать и перемалывать это в личных переписках, компрометируя племенных животных. Я уже неоднократно сталкивалась с тем, что посты написанные на форуме, искажаются и комментируются некоторыми участниками исходя из их собственных представлений о действительности. Повлиять на это невозможно. Мы тут начнем культурно «препарировать» производителя, а ни в чем не повинные заводчики потом будут засиживаться со щенками от них. И никакие объяснения владельца питомника о целесообразности этой вязки никому будут не нужны. Я сама неоднократно попадала в такие ситуации, помните эпизод, когда на этом же форуме Марина Каневская искренне удивилась моей затее использовать мною в разведении Ustinoff de Tatsienlou и попросила объяснить ход моих мыслей относительно выбора этого кобеля. При том, что критики в адрес этого животного было очень много, это не помешало родится Телемаку, а сейчас не мешает получать от него (Телемака) вполне достойных щенков. Но «плохая» репутация его отца не заслуженно мешает Телемаку использоваться в разведении более активно, чем он этого достоин. Хотя мне видится, что это не репутация кобеля, а репутация его владелицы играла с ним злую шутку. Я слышу настолько бредовые доводы относительно того, почему заводчики не идут на вязку к Телемаку, что появляются сомнения в ЭЛЕМЕНТАРНОЙ грамотности заводчиков, не говоря уж о мало-мальском профессионализме. А продолжение этой истории при продаже Тимоши? От оброненных в суе критических слов страдают не только производители, но и их дети и внуки. Так что консенсус в этом вопросе просто необходим, возможно, следует разрешить дискутировать о недостатках и достоинствах производителей только экспертам (а любители без права критики) возможно эксперты + заводчики или дискутировать только в том случае, если нет протеста владельца. Тут надо серьезно думать, прежде чем разрешить массовые дискуссии.
Myfrench пишет:
цитата:
Лена, неужели, я обижусь, если мне скажут, что Тоха растянут или что он узковат?
Яков, даже в этой паре невинных слов можно найти "заусеницу". То, что растянут - да, соглашусь, добавлю от себя - очень крупный, но вот узковат??? Узковат где? В голове, плечах, грудной клетке? Что за понятие узковат? Хорошо, что Вы это про нашего Тоху сказали, а вот если бы про чужого племенного кобеля? Ну точно бы в глаз получили.
Я бы добавила в правила пункт о запрете на форуме прямой, косвенной или скрытой рекламы собак, имеющих отношение к недобросовестным заводчикам (или разведенцам).
К сожалению, с этической стороной вопроса ситуация более чем сложная. Собаки, живущие в руках заводчиков из "черного списка", совершенно не при чем, они не виноваты в том, что попали в "грязные" руки. А щенки собак заводчиков с подмоченной репутацией? Возможно люди купили через другой сайт, бесплатные доски щенка из такого питомника и пришли сюда с искренними намериниями дружить и получать советы, делиться своим опытом, как быть с ними? Они ведь наверняка могут быть приличными, доброжелательными людьми, их нельзя дискридетировать только потому что им "повезло" с выбором щенка, а мы их в скрытую рекламу.
Так что консенсус в этом вопросе просто необходим, возможно, следует разрешить дискутировать о недостатках и достоинствах производителей только экспертам (а любители без права критики) возможно эксперты + заводчики или дискутировать только в том случае, если нет протеста владельца.
Во, Лена, так мне нравится больше! Конечно, это очень тонкие вопросы, но и запретить говорить о конкретных собаках совсем не дело. А то получается как в детской игре: чего-то там и ДА и НЕТ не говорить... И выкручивайся, как можешь...
Про Тоху. Для меня несколько узковат в плечах. При его растянутости чуть бы шире плечи. Крупность мне только нравится, а про голову говорить не буду, чтобы не сочли это манией величия - просто... НИЧЕГО КРАСИВЕЕ Я НЕ ВИДЕЛ! Никого не обидел? А по-поводу в глаз... Если мне говорят "по-моему", "мне кажется", я могу возразить, но почему на это нужно обижаться?! Тут мы с Вами переходим уже в более общие сферы - в умение общаться друг с другом, отстаивая свое мнение, слушая чужое, а самое главное...
Знаете что меня ужасно раздражает? Почему-то завершением обсуждения считается момент, когда все пришли к общему мнению. А если все остались при своем? Почему нужно обязательно навязать какое-то одно мнение? Вот и начинаются бесконечные дискуссии ни о чем. Хорошо, если лица не побили... Елена(izvs) пишет:
цитата:
Тут надо серьезно думать, прежде чем разрешить массовые дискуссии.
По мне бы можно написать, что-то типа: ОСКОРБЛЕНИЕМ ЖИВОТНОГО СЧИТАТЬ ВЫРАЖЕНИЕ, ВЫСКАЗАННОЕ В ЯЗВИТЕЛЬНОЙ, ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЙ ФОРМЕ С ЦЕЛЬЮ УНИЖЕНИЯ ЖИВОТНОГО ИЛИ ЕГО ВЛАДЕЛЬЦА. Вот что-то такое на ум пришло. А дальше модерировать со всей строгостью!
Хочу поднять еще один вопрос. О недопустимости публикации личной переписки без согласия и т.д. Мне кажется, что эта норма дает возможность безнаказанно наносить оскорбления. Мне кажется, что должны быть оговорены случаи, когда публикация возможна.
Если не ошибаюсь, не разглашение личной переписки, этическая норма для любого цивилизованного сообщества. Тут предлагаю такой вариант, не публиковать переписку на страницах форума, а посылать заявления-жалобы модераторам или админу с цитированием оскорблений или давления, а им дать право на замечание или бан (в случае повтора прецендента). Если давление идет на самого администратора или модератора, то дать ему право решать этот вопрос самостоятельно.
Про Тоху. Для меня несколько узковат в плечах. При его растянутости чуть бы шире плечи.
Значит надо недостаток в виде подрастянутости формата перекрывать перекраиванием плечевого пояса? Но Вы не получите баланса, Вы получите аномалию в стрении плеча и грудной клетки. Я бы сказала так: "кобель имеет некоторую подрастянутость формата за счет излишне длинной поясницы", а плечи тут совершенно не при чем.
Myfrench пишет:
цитата:
Конечно, это очень тонкие вопросы, но и запретить говорить о конкретных собаках совсем не дело. А то получается как в детской игре: чего-то там и ДА и НЕТ не говорить... И выкручивайся, как можешь...
Да, согласна, нужен компромисс, но это как ходить по тонкому льду, то ли пройдешь, то ли потонешь. Возможно, нужно принять решение, а потом корректировать его по ходу, исходя из того, как люди будут вести диалог, тонуть уж больно неохота.
Отправлено: 28.07.08 14:17. Заголовок: Вопросы на самом дел..
Вопросы на самом деле очень сложные. И я предлагаю, всё же довериться в их разрешении нашим модерам и админам.
Даже если, например, разговор зайдет об определенной собаке в соответствующем разделе. И этот разговор вдуг начнет выходить за рамки этики и морали. Я думаю, у администраторов хватит чутья уловить этот момент и пресечь его. По-моему, у них достаточно для этого интеллекта, принципиальности, интеллегентности. А если и у них возникнут сомнения и разногласия, они смогут решить это коллегиально.
Пост N: 3306
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 28.07.08 14:40. Заголовок: fanat Вполне соглас..
fanat Вполне согласна с Вашими словами. Расширение полномочий модераторов будет только на пользу. А если что не так пойдет, можно опять сесть за стол переговоров.
Отправлено: 28.07.08 14:54. Заголовок: Лен, про Тоху как ск..
Лен, про Тоху как скажете! Ваш же ребенок...
Вон вчера гуляли в наших старых дворах, там тихо, много зелени и ... алкоголиков! Еле отбились от цокающей языком подвыпившей молодежи - они его гладить хотели! А Тоха поджарый, напряженный в лучах заходящего солнца... Это что-то!!! За офф-топ прошу прощения... Елена(izvs) пишет:
цитата:
но это как ходить по тонкому льду
fanat пишет:
цитата:
И я предлагаю, всё же довериться в их разрешении нашим модерам и админам.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вполне согласна с Вашими словами. Расширение полномочий модераторов будет только на пользу.
Так все время по льду ходим. Ну, ломается, но не тонем же. А по-существу. Согласен с Марианной, диалоги стали куда более интеллигентными и сдержанными, и темы стали обсуждать, которые раньше не обсуждали. Так что не все так страшно!
Отправлено: 28.07.08 15:07. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом наблюдаю за ходом дискуссии. Свои пять копеек не вставляю, потому как, в кинологии - полнейший профан. Но вот не могу не заметить, что участники полемики - все те, кто и без изменения и ужесточения Правил, общались нормально и продуктивно. Что бы это значило?
Отправлено: 28.07.08 15:20. Заголовок: про разведение ничег..
про разведение ничего не знаю, но вот некоторые общие правила спертые с другого форума :)
1.2. Все проблемы, возникшие на форуме и связанные с форумом решает только администрация форума.
1.4. Публичное обсуждение действий, решений и мнений администрации, а также модераторского состава в общих тематических разделах и дискуссиях категорически запрещено. Чтобы что-то обсудить, воспользуйтесь системой Персональных Сообщений или формой контакта с администрацией (обратная связэь).
1.5. Администрация форума и модераторский состав оставляют за собой право удалять, закрывать и редактировать любую из тем, созданных на форуме. Администрация форума и модераторский состав обязаны сообщить причину удаления темы только в случае запросов от посетителей форума. Удаление спама и рекламных тем не обсуждается публично.
1.6. Администраторы и модераторский состав имеют право на временное удаление темы для ее подчистки от сообщений, не относящихся к тематике темы. После подчистки тема может быть восстановлена в ее исходном разделе или перенесена в другой, более подходящий для темы раздел. Модератор может, но не обязан, сообщать публично о переносе темы в другой раздел.
1.7. Администрация форума и модераторский состав оставляют за собой право удалять и/или редактировать сообщения участников, нарушающие правила форума. Удалённые сообщения не восстанавливаются.
1.8. Администрация форума оставляет за собой право редактировать подписи и аватары пользователей, если они содержат информацию, нарушающую настоящие правила форума
1.9. К нарушителям правил и рекомендаций будут применятся администартивные меры, вплоть до отключения участника, которое не даёт возможности участвовать в обсуждении тем форума. Это называется бан.
Решение о наказании нарушителя методом закрытия доступа к форуму принимает высший состав модераторов (супер-модераторы) или администрация Форума. Закрывая доступ к форуму, администратор или представитель модераторского состава, обязан сообщить причину в специально отведенной для этого теме.
1.10. Администрация форума имеет право запретить пользователю доступ к форуму, прописав его ИП-адрес в черный список форума. Находясь в черном списке, пользователь не может читать и писать на форум. В самых проблематичных случаях, доступ может быть закрыт на все страницы портала.
Решение может быть изменено только администрацией форума. Решение оспариванию не подлежит. 1.12. В случаях, когда причина бана затрагивает внутреннюю деятельность портала, адмнинистрация не обязана оглашать причину бана.
1.13. Грубым и частым нарушителям правил форума будет блокирован доступ к порталу немедленно на срок от недели и больше. Решение принимается администратором форума, на основании заявления от модератора. Оскорбление модератора или администратора в конференции или личной переписке является серьезным нарушением правил и строго наказывается (см. выше).
Отправлено: 28.07.08 15:24. Заголовок: Принимая участие в р..
Принимая участие в работе форума, вы берете на себя обязательство не размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, нарушающую чьи-либо права или существующее законодательство информацию.
2.1. Удаление своих тем запрещено, однако имеются исключения: темы с характером обьявления могут быть удалены по просьбе автора темы.
2.2. Возможно цитирование статей с других сайтов при соблюдении всех следующих условий:
Объем цитирования не должен превышать двух-трёх параграфов от общего текста статьи. Обязательно должен указываться автор материала и источник.
Запрещается создание новых тем:
2.4. Уже обсуждавшихся на форуме, либо на которые есть ответы в разделе помощи, или в данных правилах. Пользуйтесь поиском для нахождения ответов на вопросы. Если похожая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней, а не создавайте новую. (к примеру темы из серии подарите собаку :))
2.5. В разделах, не подходящих по тематике.
2.6. Сразу в нескольких разделах одновременно.
2.7. Имеющих в названии или в тексте более 50% ЗАГЛАВНЫХ БУКВ.
2.8. Название которых не несет информации об их содержании. Например: "подскажите пожалуйста", "как сделать", "почему не работает?", "зацените", "покритикуйте", "отлично", "прикольно", "классная фотка" и т.п.
2.9. Обращенных к конкретным участникам конференции. Для личного общения используйте систему Персональных Сообщений форума, e-mail или ICQ.
Запрещается помещение сообщений, содержащих:
2.15. Содержащих информацию, нарушающую чьи-либо авторские права.
2.16. Содержащих чpезмеpное количество грамматических ошибок и жаргонных слов.
2.17. С откровенным рекламным содержанием. Такие сообщения (темы) будут удаляться, а пользователь, оставивший их, будет тут же забанен. Прямая реклама запрещена во всех форумах и удаляется без предупреждения. Это включает ники, дополнительные статусы, автоподписи, содержащие web-адрес.
2.18. Содержащих безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже. Не забывайте добавлять, что это Ваше личное мнение (простого ИМХО* вполне достаточно). Если информация взята из другого источника - укажите этот источник.
2.19. С продолжением обсуждения вопросов из тем, закрытых/удалённых администрацией и/или модератораторским составом.
2.20. С обсуждением действий модераторов. Если у вас возникли вопросы, связанные с модерацией форума, пожалуйста обращайтесь к администрации через Персональные Сообщения или посредством e-mail 2.21. Содержащих бессмысленную или малосодержательнyю информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд) - например, сообщения, содержащие только смайлики, либо сообщения, ограничивающиеся одними цитатами. Под этот же пункт попадают «сообщения-отмазки» («Прикольно», «И я смотрел», «И мне нравится» и т.п.), то есть те сообщения, которые написаны только для того, чтобы написать хоть что-то. Помните, это форум, а не чат! Здесь делятся мнениями, а не кидаются пустыми фразами.
2.22. Использовать ненормативную лексику или их заменители; Мат и всевозможные сокращения нецензурных выражений запрещены на форуме. За употребление мата и его сокращений в сообщениях устанавливается наказание: бан, с минимальным сроком на один день. Различий между старыми и новыми пользователями делать не разрешается.
Отправлено: 28.07.08 15:25. Заголовок: Также запрещается: ..
Также запрещается:
2.22. «Поднимать» свою тему (т.е. посылать сообщение в созданную Вами тему, оставшуюся без ответа) в промежуток менее 24 часов с момента последнего сообщения в этой теме.
2.23. Излишнее цитирование собеседника, затрудняющее чтение сообщений. Старайтесь цитировать только ту часть сообщения, на которую вы отвечаете.
2.24. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили. 2.29. Двойная регистрация (регистрация под двумя и более никами, т.н. мультиникнейминг), и захват ников (регистрация никнеймов с целью препятствования использования их другими). Также запрещена регистрация двойника уже существующего никнейма (визуально похожих, т.н. создание клонов). Нарушители будут выявляться и блокироваться.
2.30. Использовать в подписи нецензурные слова (оскорбления, матерные слова, вариации матерных слов), адреса вебсайтов, адреса email, рекламу и т.п., подписи не должны содержать в себе одни только смайлы (изображения).
2.32. Публичное цитирование личной переписки c участниками конференции по E-Mail или частных сообщений в форуме без согласия авторов этих писем, вне зависимости от их содержания.
2.33. Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи), разжигание межнациональной розни, лживое истолкование высказываний собеседника, искажение имени (“ника”) с целью эпатажа присутствующих – все эти проявления невоспитанности считаются “мове тон”-ом и, c большой вероятностью, могут быть классифицированы как нарушение духа настоящих правил форума.
2.25. Намеренно идти на конфликт. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало.
5.1. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать её отличие от чата. На форуме все сообщения хранятся неограниченное количество времени, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому на форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания. Таким образом, использовать тематические разделы форума в качестве чата категорически запрещено
.2. Если Вы считаете, что в тематических разделах имело место быть нарушение настоящих Правил форума по отношению к Вам и/или другим участникам форума, воспользуйтесь кнопкой "Сигнал модератору", или напишите модератору раздела при помощи системы Персональных Сообщений (ПС).
вот и все :) я конечно понимаю, что очень много букв, но может что то из этого и пригодится :)
Отправлено: 28.07.08 15:28. Заголовок: тут уже не раз говор..
тут уже не раз говорилось про то что свои сообщения можно исправлять в течении 30 минут.. по моему очень не плохое добавление.. так как тут уже не раз было, какой нибудь пользователь нахамит, потом на всех обидится и удалит все свои темы и сообщения, а в них может содержаться полезная информация для других пользователей...
к примеру открою я тему как лечить от того то.. потом мне там кучу всего полезного насоветуют.. а я возьми да обидься на весь форум и удалю все нафиг.. полезная информация будет потеряна и уйдет много ненужного времени на ее востановление...
Яков, попытайтесь взглянуть на Тоху в комплексе. Ширину плеч определите простым способом: между передними лапами, грудью и полом должен быть квадрат, если там вертикальный прямоугольник, значит грудь узковата. Если горизонтальный прямоугольник - значит широковата или лапы коротковаты. А вообще сейчас новое веяние - элегантные бульдоги, т.е. не перегруженные и не жабистые.
Уважаемые Елена(izvs) и Myfrench мне как совершенному новичку и не специалисту очень понравилась мысль об обсуждении конкретных собак.
Мне это видится так: (К примеру) Тема: ГОЛОВА ФР.БУЛЬДОГА. Посмотрите на голову Тузика - Чемпиона вселенной (снимочки фас , профиль, сверху, снизу, поближе, подальше, улыбочка и т. п.) , а вот Жужа - она тоже чемпион, но девочка . А вот Полкан и Рекс они тоже чемпионы, но помельче рангом . А вот Черныш - он не чемпион, но тоже бульдог . И глубокоуважаемые профессионалы в ходе плодотворного , исключительно мотивированного (желательно с переводом на русский язык) обсуждения расскажут нам и про складочки, и про ушки, и про глазки и зубки на конкретных примерах. Так же можно обсуждать и корпус, окрас, темперамент. Можно конкретнную собаку- все достоинства и недостатки. И не обязательно Чемпиона. Вот Маша Иванова и есть у неё замечательная булька, живет далеко, на выставку может и не соберется. И высылает Маша в данную тему ( по предварительной договоренности) N-ное количество фото. И через некоторое время просвещенная часть форума говорит Маше: "На наш взгляд у вас столько достоинств - попробуйте съездить на выставку". Или наоборот. Поедет Маша или не поедет дело десятое, а владельцу и народу будет интересно. РАЗУМЕЕТСЯ всё только с согласия владельцев. И никаких оскорблений. И мы тоже, может быть, поймем: Почему Тузик - чемпион, а Черныш просто бульдог. Статьи, книжки и рисунки - это замечательно, на сайте много литературы. Но конкретный пример гораздо лучше. Мне так кажется. ( Извиняюсь за дилетанство)
Отправлено: 28.07.08 16:05. Заголовок: Умница , вы знаете, ..
Умница , вы знаете, что-то аналогичное у нас уже происходило. Только в "разведении" или в "разговоре с экспертом" не помню.
Мы там на примере картинок из коментариев к стандарту (русскому и французскому) пытались разобраться с головой и форматом корпуса. В принципе тоже самое можно проделать и по фотографиям.
Отправлено: 28.07.08 16:36. Заголовок: fanat! Я на Тоху мог..
fanat! Я на Тоху могу на всякого смотреть, мне настолько пофиг, есть у него квадрат или нет, что даже не описать! С другой стороны, дождусь, когда элегантные в моду войдут, начнем карьеру! А че? Тоха в самом соку! Семь с половиной... fanat пишет:
цитата:
Главное, чтобы люди не стеснялись спрашивать...
Эра, я спросил! Вернее, предложил выложить описания собак после интереснейшей экспертизы на Монопородке. Кто-нибудь выложил?
Кстати, может быть еще что-то может любезно подсказать Татьяна-Bonalee
По системным вопросам увы, добавить ничего нового не смогу.
В остальном немного выскажу свое мнение.
Myfrench пишет:
цитата:
черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники В принципе, возможен и черный уровень, что требует разделения всех на Участников и Постоянных участников. В общем, все сложно.
Лично я в этом не вижу сенса т.к. вам придется всех присутствующих (в профилях) сделать постоянными участниками или ... в общем модераторам не позавидуешь.
Myfrench пишет:
цитата:
Что касается размера фотографий. Вообще-то, размер, а главное, объем в килобайтах на размер темы НЕ ВЛИЯЕТ!......
Влияет. Одно дело когда выставляется фото, даже размером в 600 точек, ссылкой "превью" и совсем другое когда ссылкой "картинка в тексте". Фото выставленное ссылкой "картинка в тексте" будет загружаться дольше и если учесть что в одном сообщении может быть несколько фотографий, а одна страница состоит из 20 сообщений (большая часть которых заняты фото) то естественно это будет влиять на вес и на загрузку, и трафика уйдет гораздо больше.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
3. Насчет фотогалерей мне видится решение немного в другом ракурсе, не деление на "любование" и "профи-галерею", а дать четкие рамки возможности их вообще заводить.
Абсолютно верно. Четко прописав правила ведения фотоальбома вы лишитесь большей часть проблем. К примеру, четко пропишите сколько разрешается ставить фото и какого размера - в заглавной теме альбома, сколько разрешено ставить фото - в последующих сообщениях, и рекомендовать владельцу альбома не отвечать на каждое сообщение посетителей его темы отдельным сообщением. Это сократит вес страницы и продлит "жизнь" альбому.
И еще имхуется мне, так как на форуме есть тема "Прошла выставка, делимся результатами" и в ней форумчанин выставляет фото участника, призера, победителя то не обязательно фото с этой же выставки дублировать в своем альбоме.
"Вырвала" из текста цитату: кукабусик пишет:
цитата:
я предлагаю не на чистую воду выводить, а создать минимально одинаковые условия для всех продавцов.
Опять таки, в раздел "предлагаю" - пропишите строгие правила подачи сообщений. Ограничьте или рекомендуйте количество выставляемых фото начиная с заглавной темы объявления. После того, когда объявление становится неактуальным удалять его.
Myfrench пишет:
цитата:
Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных.
Прямое ли, косвенное ли оскорбление животного - должно быть категорически запрещено и пресечено на корню, как минимум баном на несколько дней.
fanat пишет:
цитата:
А как быть с обсуждением собак в теме "разведение"?
А зачем обсуждать? Любое обсуждение приведет к очередному скандалу. Если начинающий что то хочет выяснить для себя, пусть задает вопрос, а более опытные, профессионально подкованные заводчики найдут что ответить, чтоб и информация была грамотно подана и при этом никто не обижен. Я лично так считаю.
fanat пишет:
цитата:
А если необходимо, чтобы все узнали о делах личностей, чтобы предостеречь?
Только при наличие неопровержимых фактов, желательно подкрепленных доказательствами на бумаге. К примеру выставить скан какого-то документа, если таков имеется. В обратном случае вся информация, некоторыми во всяком случае, будет расцениваться как очередное выяснение отношений...
цитата:
Аннюта пишет: Вот я и ратую за волшебную кнопочку. А дальше уже на усмотрение администрации- проверять информацию или убирать тему, если факты вопиющие.
fanat пишет: Если технически возможно сделать такую кнопку, то это ускорило бы связь с модератором. В личку писать немного дольше.
Myfrench пишет: к сожалению, никакие кнопочки, которых нет, невозможны.
Яков, если чего-то нет, то при желании можно придумать! К сожалению поставить такую волшебную кнопочку над/под окном ввода сообщения не представляется возможным, но можно сделать прямую ссылку (даже в виде кнопочки) предположим с правой стороны над или под (на ваше усмотрение) таблицей форума. Единственное что нужно выяснить, ссылка/кнопка будет вести на специально созданную тему для "пожаловаться модератору" (или что-то в этом роде) или все-же она должна вести в ЛС модератора. Если нужна помощь, пишите в ЛС, сделаю без проблем.
И на по следок. На этом форуме когда-то поднимался вопрос чата. Предлагаю вам к нему вернуться. В чате сможете выяснить все волнующие вас вопросы, если и вспылите то там же и остынете. Тут очень много посетителей, думаю вам всем понравится.
P.S. Яков, чуть позже напишу вам в ЛС, что сделать, чтоб убрать "Выполнено, но с ошибками на странице".
Myfrench пишет: цитата: черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники В принципе, возможен и черный уровень, что требует разделения всех на Участников и Постоянных участников. В общем, все сложно.
А если у человека случилась беда (не дай Бог пропала собака или просит совета к какому врачу обратится) и на форуме в данный момент нет администраторов и модератеров, что делать в этой ситуации? Или возможно что бы какие-то разделы (сос, здоровье, ветеринары и клиники) были без премодерации?
Отправлено: 28.07.08 20:25. Заголовок: Елена(izvs), да нет ..
Елена(izvs), да нет никакой паники , просто интересно если введут черный уровень (ну если сочтут это необходимой мерой) возможно ли что бы определенные разделы остались открытые для всех. Елена(izvs) пишет:
Лично я в этом не вижу сенса т.к. вам придется всех присутствующих (в профилях) сделать постоянными участниками или ... в общем модераторам не позавидуешь.
Так и я о том же! Bonalee пишет:
цитата:
Влияет. Одно дело когда выставляется фото, даже размером в 600 точек, ссылкой "превью" и совсем другое когда ссылкой "картинка в тексте".
Останусь при своем мнении. Влияет только на трафик для пользователя, но не влияет на размер темы у хостера. Bonalee пишет:
цитата:
Прямое ли, косвенное ли оскорбление животного - должно быть категорически запрещено и пресечено на корню, как минимум баном на несколько дней.
Тань, тут вопрос в другом, в определении, что такое оскорбление. В общем, я выше писал об этом. Bonalee пишет:
цитата:
Только при наличие неопровержимых фактов, желательно подкрепленных доказательствами на бумаге.
Вот это ключевая фраза! Bonalee пишет:
цитата:
если чего-то нет, то при желании можно придумать!
Братцы, я этого не умею! Я технарь, но по другой части. А еще я могу уговаривать, мне за это даже деньги платят...
Таня, я прочитал ЛС. Я постараюсь справиться с Backspac'ом.
З.Ы. Можно я немножко передохну, я думать устал...
Отправлено: 28.07.08 21:01. Заголовок: еще вспомнила :) к..
еще вспомнила :)
когда то раньше уже об этом писала.. так как первое сообщение дублируется на всех страницах, то нельзя ли ввести в правилах что оно должно быть какойто не очень длинной длины, а то пока найдешь то новое сообщение в теме, уже не интересно становится...
цитата: если чего-то нет, то при желании можно придумать!
Братцы, я этого не умею!
Ну так поможем! Можно к примеру поставить такую кнопочку , а вот куда она будет вести на специально созданную тему или непосредственно в ЛС модератора, и где ее устанавливать решать вам. Сделать кнопку активной ссылкой не сложно. Нужна будет помощь, всегда пожалуйста.
P.S. А можно сделать еще проще. Не ставить никаких кнопок, а под шапкой форума, где идет перечень активных текстовых ссылок ведущих на сайт, поставить еще одну - «ЛС Модератору». Так что все в ваших руках!
так как первое сообщение дублируется на всех страницах, то нельзя ли ввести в правилах что оно должно быть какой-то не очень длинной длины
Не только можно, но и нужно! Мало того, это обсуждалось с Анной и будет составной частью предложений. Кроме того предложим и некоторую стандартизацию первых постов, например, в разделе о питомниках. Кстати, Анна просила изложить концепцию меня, попробую сделать это вечером или в свободную минуту.
Не ответил на вопрос-замечание Indiana о закрытии темы до того момента, пока не кончится временный бан одного из участников. Наверное, Вы правы, может быть нужно отнести это к автору темы...
Bonalee , Уважаемая Татьяна! Известная поговорка гласит, что истинный друг познаётся в беде... не то, чтобы происходящее можно было назвать бедой, дай Б-г, чтобы большей мы не знали... Проблема успешно решается, и не без Вашей помощи. Взаимодействие и сотрудничество наших Форумов всегда были плодотворными. Многие участники общаются на обоих, и я, хоть и не самый активный, тоже был зарегистрирован на Bonalee. Это было давно, не помню даже под каким ником... Татьяна, не будете ли Вы настолько любезны помочь мне разыскать себя на Вашем Форуме. Это может быть либо Sheral, либо Sherry, с паролем я справлюсь. Заранее спасибо, вiд щирого серця! С уважением, Григорий.
Пост N: 3319
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 29.07.08 12:21. Заголовок: Да, первое сообщение..
Да, первое сообщение темы, если оно огромно утомляет и меня, сегодня поправила свою тему (и я тоже допустила такую оплошность). Как только будут конкретные предложения по стандартизации первого поста, поправим исходя из пожеланий. Очень разумное предложение.
Давайте попробуем разобраться в самой животрепещущей теме - теме Фотогалерей и рекламы.
Вообще-то, сложно сказать, приведет ли реорганизация к уменьшению рекламы, но к ее упорядочиванию и более простому контролю привести должна.
Все темы в фотогалерее можно разбить на три категории:
галереи домашних питомцев
галереи питомников
галереи производителей и их детей.
Предлагаем разделить галереи. Резоны: в галереях питомников и производителей бывает много посетителей, много откликов и много фотографий. Выделить отдельные разделы для питомников и производителей возможности нет – в разделе двести тем, а питомников не так много. Поэтому выделить отдельный раздел для питомников и производителей. Темы питомников можно закрепить в разделе, чтобы они не уползали вниз.
Определить примерный формат первого сообщения для питомников и производителей.
В разделе домашних питомцев каждый участник может создать одну галерею. Реклама питомников и клубов здесь запрещена. Хотелось бы отказаться от использования в названии темы названия питомника. Правильно ли это, не знаю, название питомника это составная часть клички. В галерее домашних питомцев запрещаются ссылки на галереи питомников и производителей. Обратные ссылки не запрещены.
После закрытия темы и создания ее продолжения, закрытая тема переносится модераторами в архив, а в первом посте темы делается ссылка.
Вопрос. Может ли иметь владелец питомника тему в галерее домашних любимцев, если собаки живут у владельца дома? Аналогичный вопрос касается и собак-производителей, живущих не в питомниках.
Может быть понадобится объединение некоторых разделов. Например "Заводим бульдога" и "Щенок в вашем доме", часть тем можно перенести в раздел "Воспитание".
Прошу спокойно обсудить эти предложения. Возражения и умные мысли готов выслушать.
Myfrench Яков, небольшое дополнение: Заглавные посты тем питомников и производителей должны быть регламентированы по форме. А содержание - самое вольное! Встречайтесь, обсуждайте и так далее. Но продажа щенков - строг в разделе "Предлагаю". Опять таки предлагаю форму первого поста регламентировать. Мама-папа, фото, титулы, дата рождения и актировки.
ИМХО, если владелец гордится своим кобелем именно как производителем - то место ему в фотогалерее производителей.
Отправлено: 29.07.08 21:38. Заголовок: Я не совсем поняла п..
Я не совсем поняла про фотоальбомы следующее- они переполняются из-за огромного количества фотографий или из-за такого же количества флуда? Можно мне четко объяснить, почему одни альбомы спихивали другие в архив? Простите, если вопрос наивный, но я юзер никакой. Про трафик я поняла, что все фотографии и открытки с цветами съедают много, если у человека не безлимитный Интернет Поэтому что заначит только один альбом? В год? Или как? Когда заканчивается альбом? Он лимитирован количеством постов или объемом фотографий? Я сама альбом не веду, но моя дочь собирается в августе создать наш альбомчик и эти вопросы начали меня волновать .
Вопрос. Может ли иметь владелец питомника тему в галерее домашних любимцев, если собаки живут у владельца дома?
Так как все питомники находятся по месту жительства их владельцев,то открывать тему в галлерее домашних любимцев не стоит,кроме случаев,когда есть желание похвастаться живущими в питомниках собаками др.пород,кошками и.т.д. Myfrench пишет:
цитата:
Аналогичный вопрос касается и собак-производителей, живущих не в питомниках
Отправлено: 29.07.08 21:54. Заголовок: Друзья мои, еще раз ..
Друзья мои, еще раз поясню механизм.
Хостер, то есть тот, кто предоставляет место и услуги, определил, что размер темы, например, 250 кБайт. Один байт = один символ. Размер фотографий в этот объем не входит. Фотография занимает допустим 80 кБайт. Посчитайте, темы закрывались бы моментально. Даже превью не спасло бы. Поэтому объем темы это сумма всех символов - текста, ссылок, смайликов, знаков форматирования и так далее. При превышении лимита тема закрывается и автоматически создается новая. В новую тему переносится первый пост от старой, так что тема фактически продолжается.
Отправлено: 29.07.08 22:00. Заголовок: Myfrench Анна (G&..
MyfrenchАнна (G&S) Я бы хотела узнать к какой категории буду относится я со своей темой? Документы на регистрацию питомника сданы,в моем доме растут племенные кобели,которые уже интересуют владельцев сук,но получается ,что в настоящее время питомника нет и как быть?С Уважением Елена!
Отправлено: 29.07.08 22:08. Заголовок: Три категории альбом..
Три категории альбомов одобряю!
Если простой любимец вырос и стал производителем и у него уже подросли дети от 9 мес, он должен переехать в "производители". В "разведении" уже есть несколько альбомов производителей. Их надо перенести.
Myfrench пишет:
цитата:
отказаться от использования в названии темы названия питомника
Вы имеете в виду любителей? Тогда да! Тем более, что в альбоме питомника будет ссылка на этот альбом.
Все питомники, в независимости от того, где живут собаки: в квартире, на даче, в частном доме - ВСЕ В САД! в отдельную галерею.
Первый пост питомника должен наверное содержать одну общую (показательную) или коллажную фотографию. Далее ссылки на детей и любой информативный текст. У производителей первый пост тоже: фото, предки, титулы. Далее идут дети с 9 мес, с указанием матери и её родителей(дед, бабка)
Созвучные темы можно объединить: о щенках, или, например "о драках" и "о гуманизме и практицизме"
Отправлено: 29.07.08 22:09. Заголовок: NORA , мне кажется ц..
NORA , мне кажется целесообразным в разделе "Наш сайт" создать тему с заявками, в которой каждый участник сможет обратиться с просьбой о переносе его темы в тот или иной раздел. ИМХО, Вы стремитесь к профи, все же :)
Отправлено: 29.07.08 22:13. Заголовок: NORA , мне кажется, ..
NORA , мне кажется, что вы тоже можете переехать в "питомники". В первом посте дать пока соответствующие разъяснения. А потом, когда название подтвердится - подправите первый пост.
Отправлено: 29.07.08 22:17. Заголовок: Я уже писала в теме ..
Я уже писала в теме "помидоры" своё предложение. На мой взгляд ,очень обидно, когда темы переносятся в архив. Не лучше ли лимитировать альбом количеством страниц, символов или как-то иначе? А чтобы не получилось путаницы с комментариями посетителей, выделить для фото первые страницы фотоальбома (две трети всего альбома, к примеру, одна треть для постов посетителей альбома). Владелец альбома будет их нумеровать. Потом заменять более свежими, интересными, в общем, другими, и тоже давать номера. В комментарии можно указывать номер снимка, кот. обсуждается. Нет никакой ценности в фото, которые неминуемо уплывут в арихив, поэтому, на мой взгляд, лучше их заменять самостоятельно. При таком раскладе не нужно даже предупреждение модераторов, т.е. и им работы меньше.
Отправлено: 29.07.08 22:35. Заголовок: А я вот столкнулась ..
А я вот столкнулась с такой интересной вещью в разделе "Предлагаю"... Когда я писала в интересующей меня теме свой пост (иногда очень даже поздно), тут же в аналогичных темах в течение 5 минут появлялись посты авторов этих тем с фотографиями или "спасибами" предыдущим постам. И простите, у меня создалось впечатление, что некоторые темы искусственно держат в Топе. Поэтому предлагаю- фотографии щенков выставлять не произвольно, а только в определенном возрасте-2, 4, 6 итд недель. Вне зависимости от количества щенков в помете все эти фотографии размещать сразу в одном посте. Автору темы благодарить всех пожелавших хороших пап-мам не чаще одного раза в сутки и в одном посте всех сразу. Там же отвечать на все заданные за день вопросы.
Отправлено: 29.07.08 22:45. Заголовок: Аннюта , вроде всё п..
Аннюта , вроде всё правильно говорите. Но, я думаю, что найдутся и другие способы поднятия темы. Я, например, как-то заподозрила одного продавца, что он под другим ником заходил в свою тему и нахваливал там своих щеков. За этим было забавно наблюдать. Но я могла и ошибиться. Сложно там будет всё регламентировать. Можно, в случае чего пожаловаться модератору, и пусть он приостановит особо рьяного продавца.
Отправлено: 29.07.08 22:49. Заголовок: fanat пишет: У прои..
fanat пишет:
цитата:
У производителей первый пост тоже: фото, предки, титулы. Далее идут дети с 9 мес, с указанием матери и её родителей(дед, бабка)
А почему? Мне приятно, что в нашем альбоме показана малышня. Эти дети не для продажи, т.к. многие давно выросли. И в какой же раздел надо их ставить? А еще к нам приходят внуки, и это тоже замечательно. Аннюта пишет:
цитата:
Автору темы благодарить всех пожелавших хороших пап-мам не чаще одного раза в сутки и в одном посте всех сразу. Там же отвечать на все заданные за день вопросы.
Согласна. Честно говоря, считаю, что это раздел должен быть именно информативным, т.е. как можно меньше "охов" со стороны участников форума. Вопросы по теме - дело другое.
При автоматическом создании темы, закрытая тема остается в разделе и создается ссылка на нее. При переносе закрытого альбома в архив, естественно, ссылка не работает. Вот ее и НАДО ИСПРАВЛЯТЬ МОДЕРАТОРАМ.
Эра, речь идет о названии темы, именно в домашних питомцах.
Влада, все искусственные ограничения крайне сложны. Если есть желание что-то перенести из закрывшейся темы, нет вопросов! У меня и Модераторов есть для этого средства.
Согласен с Владой, регламентироваться должен только первый пост и вопросы рекламы.
Отправлено: 29.07.08 23:03. Заголовок: she пишет: И в како..
she пишет:
цитата:
И в какой же раздел надо их ставить?
В свой питомниковский альбом. Хотелось бы,чтобы альбомы производителей были "деловыми", профессиональными. Т.к. именно по подросшему потомству можно судить о производителе.
Отправлено: 29.07.08 23:04. Заголовок: А с охами, безумным ..
А с охами, безумным количеством поздравлений, спасибами нужно заканчивать. Это одна из причин, почему перестал писать на кошачьем форуме - выносить это стало невозможно.
Пункт об искусственном подъеме тем запишем в правила, никаких вопросов. Кстати, нормальным считается размещение 4-5 фотографий в одном посте. Размещение по одной фотографии в посте, если фотография не одна, запретим.
Пост N: 3326
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 29.07.08 23:26. Заголовок: Пока не поняла, как ..
Пока не поняла, как быть с такими участниами как Свелана с Гжелькой, она в питомнике и должна будет влиться ко мне в тему или может оставить свою, если да, то где?
Поэтому предлагаю- фотографии щенков выставлять не произвольно, а только в определенном возрасте-2, 4, 6 итд недель.
Сложно это соблюсти, если дитя ждет руки, получается между фотосессиями 2 недели? В таком "предлагаю" нет смысла. Может как нибудь регламентировать просто количество обновлений темы хозяином, например раз в .... дня (дней).
Пост N: 3328
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 29.07.08 23:39. Заголовок: Myfrench пишет: А с..
Myfrench пишет:
цитата:
А с охами, безумным количеством поздравлений, спасибами нужно заканчивать.
Согласна полностью, но заметила, что охи-вздохи стали использоваться последнее время очень часто, т.к. некоторые участники обрели безумную активность и без них (охов) тема вообще падает в самый низ. По моему, в некоторой степени, это следствие нездоровой активности некоторых тем, возникает ажиотаж. Думаю, что регламент обновлений полезен всем темам, где не присутствует обсуждение чего-либо.
Пока не поняла, как быть с такими участниами как Свелана с Гжелькой, она в питомнике и должна будет влиться ко мне в тему или может оставить свою, если да, то где?
Я, кстати, тоже раздумывала над этим. Не про Гжельку конкретно, а вообще о суках, которые являются не только домашними любимицами, и о кобелях, кот. активно выставляются, но не участвуют в разведении.
Myfrench пишет:
цитата:
Предлагаем разделить галереи. Резоны: в галереях питомников и производителей бывает много посетителей, много откликов и много фотографий. Выделить отдельные разделы для питомников и производителей возможности нет – в разделе двести тем, а питомников не так много. Поэтому выделить отдельный раздел для питомников и производителей. Темы питомников можно закрепить в разделе, чтобы они не уползали вниз.
Может быть сделать не раздел "Произволители", а "Собаки шоу"? А внутри альбома владелец может указывать, является производителем данная собака. Собственно, это и так понятно будет: есть фото детей - производитель. Еще вопрос о суках (не в питомника), имеющих выставочную оценку, участвующих в разведении, но не сделавших шоу карьеру: не шоу, не любимец...В каом разделе должна быть эта собака? Myfrench , разделы "Предлагаю" и "Питомники" будут платными?
Отправлено: 29.07.08 23:55. Заголовок: she Влада, для того..
she Влада, для того, чтобы взымать с кого-либо какую-либо плату в законном порядке, нужно регистрировать юридическое лицо или предпринимателя БОЮЛ. Если планируется взымать плату в Фонд помощи французским бульдогам - то необходимо регистрировать еще и некоммерческую организацию - Фонд помощи. Некоммерческую организацию зарегистрировать в РФ с прошлого года довольно сложно. Так что считаю, что все разделы должны остаться бесплатными.
Согласна полностью, но заметила, что охи-вздохи стали использоваться последнее время очень часто, т.к. некоторые участники обрели безумную активность и без них (охов) тема вообще падает в самый низ.
Взяв альбом одного из активных участников я сейчас подсчитала:из почти 600 постов в альбоме фотографий 127,из них почти половина дублирует друг друга или являются однотипными,207 постов-это самого владельца альбома,из них 2/3 типа Спасибо,до завтра и тому подобное и интервал между которыми 2-3 минуты,а 258 постов-от посетителей,практически одних и тех же гостей альбома с ахами и охами. Вот такая простая арифметика показывает,что нужно чётко прописать правила ведения фотоальбомов и запрет на посты без содержания(флуд)
Друзья мои! По-моему, не стоит все доводить до полного маразма, пытаясь все-все заорганизовать.
Попробуем уточнить. Все три категории фотоальбомов несут совершенно разную направленность: альбом домашнего питомца - это уют дома, общение, веселые истории и так далее, альбом производителя - это краткое представление собаки с бОльшим акцентом именно на детей, альбом питомника - клубная жизнь, выставки, рождение потомства. Я считаю, что нельзя запрещать иметь два альбома - в домашних и производителях.
Альбомы не стоит перегружать. Согласен, что альбомы производителей и питомников должны быть более деловыми. Не стоит дублировать фотографии в разных темах, лучше использовать ссылки. Если все-таки нужно сделать, всегда можно поместить одну фотографию и дать ссылки на остальные. Уже говорили, что можно использовать сторонние альбомы, показать условно три-четыре фотографии из него и дать ссылку на весь альбом. Сам пользуюсь этим.
Предлагаю ввести раздел "болтовня", где счетчик сообщений будет отключен. Все мы тут ради бульдогов, но не ими одними мы живем. И на фоне всеобщей любви к нашим псинам мы завязываем на форуме просто приятельские, а подчас и дружеские отношения. У нас есть разные хобби и интересы -садоводство,коллекционирование, кино, книги. У нас есть дети и иногда надо прото посоветоваться- "а как бы поступили вы?" Нас очень много, у нас разное образование и разные интересы Поэтому такой раздел просто необходим.. Для взаимного общения, помощи советом в различных сферах жизни и просто для души. Почему бы мне там не завести тему и не обсудить понравившийся фильм, книгу и не похвастаться цветочками на даче и заодно спросить совета по уходу за ними. Ведь простое человеческое общение это такая роскошь.
Отправлено: 30.07.08 07:54. Заголовок: Myfrench пишет: Я с..
Myfrench пишет:
цитата:
Я считаю, что нельзя запрещать иметь два альбома - в домашних и производителях.
Ну если так, то на примере she всё может выглядеть так: домашний альбом, куда заходят ВСЕ детки Алана и общаются - в любителях. А деловой альбом Алана, где представлены взрослые дети их матери и их успехи - в производителях.
Отправлено: 30.07.08 08:04. Заголовок: Аннюта, а такой разд..
Аннюта, а такой раздел есть! Называется он "Обо всем понемножку" и используется он именно для этих целей. О чем там только не говорят! Кстати, раздел, практически, не модерируется, просто потому, что нечего модерировать. Это Вы еще не успели все обежать...
Сёма пишет:
цитата:
что нужно чётко прописать правила ведения фотоальбомов и запрет на посты без содержания(флуд)
Юля, тут более менее все просто - флуд есть флуд! Например, использование смайлика без текста. Но и не стоит впадать в крайности - хочется же и поболтать, и похохмить, и по-хорошему поязвить.
Помните, великий хирург Амосов, очень умеренный в еде и питье, никогда не приветствовал голодание. Был сторонником, именно, УМЕРЕННОСТИ.
Честно скажу, занимаюсь этими Правилами с очень большой неохотой. Считаю, что Правил должно быть минимум, никакие Правила не заменят такта и воспитания. Григорий совершенно точно указал, кто занимается Правилами. Те, кому они не нужны. Просто это способ защиты от тех, кому такта и воспитания, умения жить в коллективе, уважать интересы других, НЕ ХВАТАЕТ!
Аннюта, вот и напрашивается модератор в раздел "Обо всем понемножку"...
Григорий совершенно точно указал, кто занимается Правилами. Те, кому они не нужны. Просто это способ защиты от тех, кому такта и воспитания, умения жить в коллективе, уважать интересы других, НЕ ХВАТАЕТ!
Яков, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Это точно Вы сказали, что это способ защиты от тех, кому не хватает такта и воспитания. Ведь именно отсутствие внутренней культуры, знания и ощущения этических норм поведения приводит к конфликтам не только на форуме, но и в жизни. Задевает больше не то, какие у владельца собаки (красивые или не очень, племенные или любимцы), а то, что он "уселся на три стула и, расставив локти, еще умудряется хватать лучшие куски со стола и, роняя объедки на соседей, чавкает и издает неприличные звуки". Ой, не очень я тут разошлась?
Пост N: 767
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 30.07.08 09:13. Заголовок: В точку!!! А нельзя ..
В точку!!! А нельзя ли сделать так,чтобы альбомы питомников и производителей были закреплены в теме в алфавитном порядке и никуда не смещались?Тогда писать пустые посты для поднятия тем будет просто бессмыслено.
Пост N: 769
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 30.07.08 09:32. Заголовок: А в конце мы будем и..
А в конце мы будем или в начале списка при алфавитном размешении роли не играет.Найти будет просто ,так как питомников не так уж и много и они все уместятся на 1-2 страницах.
Пост N: 3333
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 30.07.08 09:42. Заголовок: И я "за" зак..
И я "за" закрепление питомников на своих местах. Когда я хожу по ссылкам на бульдожьих сайтах, то не заморачиваю голову какой по счету питомник я открыла, очередность не так уж важна, а животные там увиденные остаются в памяти надолго. Но нечто подобное уже на нашем сайте есть, это рубрика Питомники на самом сайте (не на форуме), просто тут будет больше возможностей для тех, кто не имеет своих собственных сайтов.
Отправлено: 30.07.08 10:22. Заголовок: Темы могут создать м..
Темы могут создать модераторы/администраторы. Сделать список питомников, создать тему, закрепить, закрыть. и т.д. По окончании работы темы открыть - -добро пожаловать!
Если не сложно, придумайте другой ник. Я пока Вас не зарегистрировал.
Отправлено: 30.07.08 11:49. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Если планируется взымать плату в Фонд помощи французским бульдогам - то необходимо регистрировать еще и некоммерческую организацию - Фонд помощи. Некоммерческую организацию зарегистрировать в РФ с прошлого года довольно сложно. Так что считаю, что все разделы должны остаться бесплатными.
А я, честно говоря, очень надеялась, что в Фонд помощи будут регулярно поступать средсва. Понятно: выше головы не прыгнешь. Модераторам виднее, что реально, а что нет.
Яша, в ходе обсуждения возникают всё новые и новые вопросы. Согласна с тобой, хотелось бы, чтобы диалог вёлся более конструктивно. Мы постараемся.
При автоматическом создании темы, закрытая тема остается в разделе и создается ссылка на нее. При переносе закрытого альбома в архив, естественно, ссылка не работает. Вот ее и НАДО ИСПРАВЛЯТЬ МОДЕРАТОРАМ.
или самостоятельно.
Можно ли сделать кнопку "АРХИВ" или как-то выделить его, чтобы было легче искать?
Еще хочу спросить- как некоторые альбомы могли уйти в архив из фотогалереи? Сейчас посмотрела на стр.8 там даты последних сообщений февраль 2008 Сейчас конец июля. М.б. стоит посмотреть на альбомы-однодневки? Их очень много! Написали люди "Примите нас к себе или это мой любимец" и т.д. и все, забыли!
Отправлено: 30.07.08 13:35. Заголовок: Ленуся, часть закрыт..
Ленуся, часть закрытых тем в архив перебросили Модераторы - нужно освобождать место в Разделе для новых тем.
Кроме того, есть такой подводный камень. В разделе допускается 200 тем, если появляется 201-я, то в архив попадают последние 20! С 182 по 201-ю! То есть в разделе постоянно должно быть свободное место.
Как подсказала татьяна-Bonalee, кнопочку сделать можно.
Кстати, взгляните в самый верх любой темы. Там есть выпадающий список Переход по разделам форума, последний пункт - Архив.
Пост N: 5320
Откуда: Голден Хат Стелла, Шегидог Шарм Гизелль Кисс, Зеленоград
Отправлено: 30.07.08 13:51. Заголовок: Здесь идут рассужден..
Здесь идут рассуждения на разделения веток: питомники и любители Вот я и спрашиваю, в таком случае моя ветка где будет. На выставки ходим, щенки бывают, приставка есть. В таком случае куда будут попадать ветки?
Отправлено: 30.07.08 13:57. Заголовок: Ленуся, так Вы в пер..
Ленуся, так Вы в перекрасном положении! У Вас полон дом собак - открывайте тему в домашних любимцах. Есть питомник - в Питомниках. Есть производитель - в производителях...
Временно в архив можно попасть отсюда. Это строка "Разделы сайта"
Пост N: 3337
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 30.07.08 14:30. Заголовок: Значит можно одну и ..
Значит можно одну и ту же собаку показать и в Любимцах и в Производителях (Питомниках)? Вот я все тоже думаю, куда податься, вроде у меня питомник, но про выставки и пр. официально-рекламную часть темы я вспоминаю не часто, и если честно, то официальности мне хватает и на собственом сайте, а вот сюда иду пообщаться с друзьями, посмеяться с Юлей над ее ушастиками на Пепочке-матрасике, о Егоркиных шалостях рассказать, на других полюбоваться, вобщем мне приятнее просто подпитываться тут позитивом и положительной энергетикой. Но когда Егор начнет выставляться, то конечно мой долг донести до участников информацию о его успехах (если они будут) . Значит надо его и в ....Питомники? Производители? Но о производительности нам рано еще говорить, мы еще с детством не простились. Не получится ли слишком много тем-дублей, пусть с разным текстом и фотографиями?
Не получится ли слишком много тем-дублей, пусть с разным текстом и фотографиями?
Не буду цитировать весь пост... Лена, честно говоря, не вижу никаких противоречий. Я выше попробовал определить задачи каждого из альбомов. Они разные... В конце-концов надо начать. Я не увидел принципиальных возражений, а технические вопросы разрешим.
Мне кажется, что эту часть обсуждения нужно заканчивать.
Предстоит самое нелегкое - определиться с Правилами модерирования и принятия решений. Это сложно, скорее, для меня, чем для вас. Соберусь с духом, напишу.
Предстоит самое нелегкое - определиться с Правилами модерирования и принятия решений. Это сложно, скорее, для меня, чем для вас. Соберусь с духом, напишу.
Видимо не собрался!! Итог: 1. Модераторов на форуме больше нет!!! 2. Правил модерирования нет !!!!! 3. Решения никакие не приняты!!! 4. Все девять страниц этой темы, просто коту под хвост!!!! Говорылы - балакалы, силы й заплакалы!!!!
1. Модераторов на форуме больше нет!!! 3. Решения никакие не приняты!!!
Как нет? Я думала, что администрация дружненько сидит и решает все вопросы и вскорости выдаст нам все свои решения, которые, несомненно, облагородят и преукрасят форум.
Что происходит? Марианна, Анна, напишите, пожалуйста, что происходит!!!
Пост N: 3362
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 02.08.08 10:45. Заголовок: Myfrench Ждем с нет..
Myfrench Ждем с нетерпением. То, что Марианна с Анной сложили с себя полномочия с грустью узнала только вчера. Очень жаль, надеюсь на возвращение девочек и благополучный исход сложившейся ситуации.
Отправлено: 02.08.08 16:54. Заголовок: Извините, Яков. Я оч..
Извините, Яков. Я очень далека от политики и от вопросов законодательства.
Но мне кажется, что наш форум это не государство. И ошибки в Правилах здесь не могут привести ни к третьей мировой, ни к государственному перевороту. А вся суть правил модерирования, на мой взгляд, сводится к следующему: если вы назначили к вебе в помощники модераторов, значит вы доверяете этим людям в любом их решении. Правила всё-равно не смогут включить в себя все тонкости работы модераторов. Для этого у них есть интеллект, порядочность и безграничная любовь к, так сказать, виновникам торжества (форума ). Тем более, что в данном случае речь идет не о каких-нибудь людях на испытательном сроке. А о МАРИАННЕ и АННЕ! Если же вдруг вы категорически не согласны с решением модератора, то вы просто можете сообщить, что вы принципиально против этого решения, а, следователшьно, не можете больше безгранично доверять этому человеку. Вслед за чем последует отставка.
Мне кажется, что девочки ждут от Вас именно такого ОПРЕДЕЛЕННОГО ответа. О ДОВЕРИИ!
Мне будет безумно жаль, если этот процесс уже необратим...
fanat, Эра, потерпите ещё чуток! Не то, чтобы я знаю больше Вашего, совсем нет, но нутром чую - решение близко, и решение правильное. Не зря ведь терпение и терпимость так близки по звучанию, да и по смыслу.
Эра, Гриша, друзья мои... Дело в том, что у меня нет решения. И проблема в том, что у меня нет желания что-либо решать. Я впервые для себя попал в такую ситуацию. Для меня эта ситуация патовая, то есть все ходы ведут к поражению.
Мне очень жаль, что многие не поняли, что для меня эта ситуация принципиальная. Это не вопрос ДОВЕРИЯ, это вопрос принятия ПРАВИЛЬНОГО РЕШЕНИЯ.
И я категорически не согласен с действиями Модераторов в последних решениях! Только вы не обратили внимания, что В ДОВЕРИИ БЫЛО ОТКАЗАНО МНЕ! Что мне был ОБЪЯВЛЕН УЛЬТИМАТУМ! Простите, но от этого шока я оправиться не могу!
Я начал работу с новыми Правилами, переступил свою обиду, чтобы сохранить Модераторов, но сейчас я не могу предложить чего-то принципиально нового. Я ничего не могу предложить для облегчения работы Модераторов, увы. Только усложнить...
Еще раз посмотрите вокруг, как много болеющих за Форум людей. Создавайте Совет, принимайте решения, принимайте новые Правила. Нужно собрать то, что изложено в этой теме. Попробуйте прописать отношения с Модераторами. Не так много осталось.
Надеюсь, что все все поймут правильно... Чисто технические функции готов пока выполнять...
Отправлено: 02.08.08 19:02. Заголовок: Яков, спасибо за чес..
Яков, спасибо за честность!
Myfrench пишет:
цитата:
Еще раз посмотрите вокруг, как много болеющих за Форум людей. Создавайте Совет, принимайте решения, принимайте новые Правила.
Нынешний состав Администрации очень дорог нам (думаю выражу всеобщее мнение). Возможно, если модераторы так же откровенно, как Яков, выскажут свои претензии, может быть еще можно будет найти компромис, может модераторы имеют какие-то конкретные поправки к Правилам. И они будут приемлемы для всех и особенно для Якова.
Девочки, не молчите. Напишите, пожалуйста, ваши мысли! Мы ведь не чужие люди!
Пост N: 3364
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 02.08.08 19:32. Заголовок: Myfrench Я думаю ту..
Myfrench Я думаю тут многие участники в замешательстве. Очень жаль, что Вы восприняли эту ситуацию как недоверие. Я не могу понять, что значит "Вам отказано в доверии", в чем это выражается? Если мой пост Вы расцениваете, как недоверие, то смею Вас заверить, что и в мыслях небыло. Обсуждение действий модераторов вылилось в публичное обсуждение, Вы тоже принимали в этом участие, участники дискуссии выразили свое мнение на предмет решения вопроса. Собственно, мой пост и был обычным человеческим мнением, не более. Остальные тоже выразили свое отношение к конфликту и высказали свои предложения по его разрешению, не более того, может быть мы чего-либо не знаем, не понимаем? Объясните, что значит отказ в доверии Вам? Myfrench пишет:
цитата:
Для меня эта ситуация патовая, то есть все ходы ведут к поражению.
Почему? Какие ходы? В чем Вы видите поражение, как на Ваш взгляд оно будет выглядеть? Myfrench пишет:
цитата:
Что мне был ОБЪЯВЛЕН УЛЬТИМАТУМ!
Ультиматум кем, Марианной и Анной? Но по моему Марианна ясно прояснила свою позицию относительно просьбы об отводе, возможно их тоже захлестнула обида, может быть не стоит так всем обижаться, это не ведет ни к чему хорошему. Может стоит встретится (по возможности, хотя бы москвичам) в тихой кафешке и спокойно все обсудить, поговорить, расставить все точки над "i ", придти к спокойному решению. Яков, я Вас очень прошу, не надо так реагировать на ситуацию. Просто не могу поверить и смириться с тем, что конфликт не разрешим, думаю, что из любой даже очень сложной ситуации можно найти выход. Не надо опускать руки.Надо идти вперед, принимать решения и смотреть на результат, если нужно опять принимать решения и все получится. Не расстраивайте нас еще больше. Мы Вас любим и уважаем, все будет хорошо.
Только вы не обратили внимания, что В ДОВЕРИИ БЫЛО ОТКАЗАНО МНЕ! Что мне был ОБЪЯВЛЕН УЛЬТИМАТУМ!
Никакого недоверия и ультуматума! Просто несовпадение мнений! Последнее слово всё равно только за Вами. Но, поскольку, Вы позволили и нам высказать своё мнение, то мы понадеялись, что и оно будет учтено при вынесении Вашего решения.
Елена правильно говорит, что этот конфликт не выглядит неразрешимым. Тем более, что здесь всегда можно что-то подправить и изменить по ходу жизни. От этого не наступит никакой глобальной катастрофы. Но давайте, при этом, и дорожить тем хорошим, что у нас уже есть... (Хорошим администратором и хорошими модераторами, например)
Отправлено: 02.08.08 20:12. Заголовок: Если выбирать между ..
Если выбирать между Яковом - Администратором и Яковом - другом, я выбираю друга (Яша, надеюсь я не слишком самонадеян, приписывая себя к твоим друзьям). Девочки, с высоты своего почтенного возраста я могу вас всех называть девочками, давайте дадим Якову передохнуть от груза ответственности. Давайте оставим в покое Правила, ну их к чёрту! Надеюсь, для ВСЕХ всё происходящее послужит уроком. Предлагаю немедленно ПРЕКРАТИТЬ ПРЕНИЯ ( помню это ещё по партсобраниям, более 20 лет в КПСС), немедленно закрыть эту и все сопутствующие темы. Леночка - Весна, пора и власть употребить. Форум нужно сохранить.
Пост N: 1956
Откуда: Россия, Санкт-Петербург (Колпино), Гжель из Веселой Семейки
Отправлено: 02.08.08 22:41. Заголовок: Форум ОБЯЗАТЕЛЬНО ну..
Форум ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно сохранить! Но, отчаянно хочется добавить: таким же умным, добрым и достойным... Что касается Марианны и Ани, я не думаю, что мы сможем найти им достойную замену... во всяком случае, сейчас... Ведь модератор - это не просто виртуозное владение компьютером. Это - дух форума... "Ум, честь и совесть", если хотите... Для меня лично Аня и Марианна, Яков и Лена-Весна - ЛИЦО форума, этакий камертон, задававший очень чистую и высокую ноту... А от добра, как известно, добра не ищут...
Друзья, вижу, пришло время вмешиваться и самым решительным образом. На данный момент перспектив выяснения того, кто из нас всех правых правее других, не вижу. И чем дальше все будет продолжаться в таком ключе, тем дальше мы будем от разрешения этой ситуации. Сообщаю и одновременно пытаюсь объяснить свои решения: 1) Фраза героя Гари Олдмена из «5 элемента» - «Если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам», безусловно, часто действительно имеет место. Но, добавлю оговорку – если есть ресурсы. Не имея таковых, данный киногерой плохо кончил. В данный момент у администраторов форума нет достаточного кол-ва ресурсов для самостоятельной модерации всех разделов. У меня - это отсутствие необходимой для объективных решений информации и отсутствие времени, по причине очень сильной занятости другими, более приоритетными вещами (чем для меня в текущий момент является семья и здоровье). И единственным решением в этой ситуации вижу делегирование полномочий модераторам. Понятие делегирования в современном менеджменте предполагает при передаче полномочий обязательную передачу права принятия решения. Иначе это становится обычным поручением сделать что-либо от высшего звена к низшему, что рано или поздно ведет к демотивации последних. Похоже, именно это у нас и произошло. Таким образом, считаю, что модераторам должно быть предоставлено, помимо всех полагающихся технических полномочий, еще полное доверие, под которым подразумеваю передачу моральных полномочий в принятии спорных решений касаемо модерирования разделов. И это принципиальный момент, который не зависит от того, останутся ли с нами прежние модераторы или на их место придут другие. 2) Безусловно, не все, в том числе и администраторы, могут быть согласны с действиями модераторов. Главным образом потому, что понятие справедливости/такта/вежливости итп. у всех нас немного разное, как и кол-во необходимой информации, позволяющее объективно оценить ситуацию, у всех разное. Поэтому, чем больше людей привлекается к обсуждению действий модераторов, тем больше данные обсуждения превращаются в склоку. И наш опыт это показывал уже не единожды. Именно поэтому, публичное обсуждение действий модераторов на форуме с данного момента будет запрещено. Еще раз повторю, что администрация дает право модераторам принимать решения. И только при наличии особо спорных решений модераторов, эти решения будут обсуждаться в приватном режиме между модераторами и администрацией. В случае появления непримиримых противоречий между модераторами и администраторами, последние имеют право снять с модератора (а первые - сложить с себя) модераторские функции. При этом надеюсь, что подобного не произойдет, т.к. считаю, что взрослые люди, объединенные общей целью и имеющие схожие представления о добре и зле, должны уметь находить компромисс ради достижения этой общей цели. Необходимость публичного объяснения участникам форума причин отвода модераторов остается на усмотрение администрации. При этом, объяснение администратором модератору причины его отвода - обязательно.
3) Администратор по своему усмотрению может взять на себя функции модератора любого раздела форума. В этом случае, его действия как модератора вообще ни с чьей стороны не могут быть подвергнуты критике, в том числе другим администратором и модераторами. В случае одновременной модерации одного и того же раздела двумя администраторами или двумя модераторами, особо сложные случаи должны заранее ими обсуждаться друг с другом, чтобы принятое решение было коллегиальным и не приводило к спорам после его вынесения.
Перечисленное выше – это не новые правила нашего форума. Это – мое решение как администратора и владельца данного ресурса. Вероятно, в частичном объеме данные решения будут прописаны также в новых правилах форума. В частичном – потому, что ряд обозначенных здесь вещей в первую очередь нужны сейчас для определения формата взаимоотношений людей, ответственных за форум, но они при этом не влияют на обозначение рамок поведения на форуме рядовых посетителей, для которых, собственно, правила форума и пишутся.
Присоединюсь к словам многих посетителей – мне бы очень хотелось, что Команда, существующая на сайте в последнее время, не развалилась. Результаты работы этой Команды были отличными, и адекватная замена ее членов мне кажется сложным делом. Поэтому, искренне надеюсь, что ресурс обид у всех нас за последнее время сильно истощился, и обозначенные мной вещи будут приняты с пониманием. А также - жду в личку информацию о финальном решении всех рулевых нашего форума. Дальнейшие решения будут приняты после получения мной данной информации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 472
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Смайлов здесь предостаточно, порой они могут быть красноречивее всякой открытки.
Мне тоже кажется, что ничего ужасного не случилось и рубрика "Предлагаю" функционирует вполне спокойно, за столько времени первый серьезный прецендент с Татьяной (но может я что упустила?). Я туда хожу тоже и ничего криминального вроде и нет там, чтобы все коренным образом менять. Щенков не часто продаю, они у нас "штучный товар" (не в плане качества, а в плане количества), а вот на деток из под интересующих меня производителей смотрю с интересом. Так что тема "Предлагаю" интересна не только покупателям. 
А вот Правило о том, что в случае невозможности прийти к общему мнению, тема закрывается, может иметь место.
мое ИМХО. 
, а вот Жужа - она тоже чемпион, но девочка 
. А вот Полкан и Рекс они тоже чемпионы, но помельче рангом 
. А вот Черныш - он не чемпион, но тоже бульдог 
К сожалению поставить такую волшебную кнопочку над/под окном ввода сообщения не представляется возможным, но можно сделать прямую ссылку (даже в виде кнопочки) предположим с правой стороны над или под (на ваше усмотрение) таблицей форума. Единственное что нужно выяснить, ссылка/кнопка будет вести на специально созданную тему для "пожаловаться модератору" (или что-то в этом роде) или все-же она должна вести в ЛС модератора. 
, а вот куда она будет вести на специально созданную тему или непосредственно в ЛС модератора, и где ее устанавливать решать вам. Сделать кнопку активной ссылкой не сложно. Нужна будет помощь, всегда пожалуйста. 
Не получится ли слишком много тем-дублей, пусть с разным текстом и фотографиями? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума