Отправлено: 27.07.08 08:53. Заголовок: Что же делать дальше...

Небольшой отчет о моих разговорах-переговорах с Модераторами, который, собственно, и должен стать основой для следующих действий.

Пришли к выводу, что есть две основные проблемы:

первая очень сложная – цели и задачи Форума, недопущение на его страницы нечистоплотности в вопросах разведения и так далее;

вторая более простая – отсутствие четких Правил, регламентирующих действия Модераторов.

К сожалению, эти две проблемы переплелись в последнем конфликте.
Считаю, что нельзя решить первую проблему, посредством второй.
Это гораздо сложней простой формализации. Четкого представления, как это делать, пока нет. Хотя, комплекс мер по ограничению рекламы, может быть составной частью такого решения.

В то же время формализовать Правила нужно. Этой работой готов заняться совместно со всеми желающими. Для этого потребуется некоторое время. Думаю, мы определим срок для предложений и принятия окончательного варианта.

Для того, чтобы Модераторы могли выполнять свои функции, попробую сегодня же уточнить некоторые положения Правил существующих.

Вопрос с привлечением дополнительных сил в лице Модераторов пока остается открытым, но так же будет решен.

Прошу всех желающих принять участие в формировании Правил. Большая просьба ко всем, писать в этой теме коротко. В принципе, дискуссии не возбраняются, но желательно делать это по-минимуму.

 Отправлено: 27.07.08 21:42. Заголовок: кукабусик пишет: а ..

кукабусик пишет:

цитата:

а создать минимально одинаковые условия для всех продавцов.

Вроде никто не жаловался на неодинаковые условия. У всех указана дата рождения. И происхождение. И все!

кукабусик пишет:

цитата:

Покупатели часто сами не знают, на что обращать внимание, а каждому гостю не объяснишь.

Может тогда и инструкцию прикрепить вначале: какие родители предпочтительнее, какой клуб, сушняк или натуралка, вязки два раза в год или вязка раз в 10 лет.
Заодно и жуликам будет понятней как им врать

 Отправлено: 27.07.08 21:42. Заголовок: а что мешает гипотет..

а что мешает гипотетическому недобросовестному заводчику написать в своей теме, что его полторакилограмовый ребенок выращен на отборном овсе и маму поили малиновым листом?

мне кажется пошли уже густые дебри!

форум и так достойно функционирует, модераторы замечательно справляются

технические моменты и правила следует уточнить, однако обязательные пункты для заводчиков??? разве эти пункты позволят избежать недавней ситуации в будущем?

дело не в том, кто и что расскажет о своих собаках, а в выполенении правил форума и требований модераторов...

можно подумать форум остановился и не работает! он работал, работает и будет работать!

лично мне все равно будет отдельный раздел для питомников или не будет... альбомы тех питомников, заводчиков и владельцев, которые смотрю лично я, смотрю независимо от того на какой строке или странице они находятся

 Отправлено: 27.07.08 21:42. Заголовок: Ой, опять про рубрик..

Ой, опять про рубрику "Предлагаю" нас понесло. Яков, я просто не технарь, не понимаю, что можно еще предложить по технической стороне вопроса. Ждем Анну с предложениями по Фотогалереям. Мне тоже кажется, что ничего ужасного не случилось и рубрика "Предлагаю" функционирует вполне спокойно, за столько времени первый серьезный прецендент с Татьяной (но может я что упустила?). Я туда хожу тоже и ничего криминального вроде и нет там, чтобы все коренным образом менять. Щенков не часто продаю, они у нас "штучный товар" (не в плане качества, а в плане количества), а вот на деток из под интересующих меня производителей смотрю с интересом. Так что тема "Предлагаю" интересна не только покупателям.

 Отправлено: 27.07.08 21:47. Заголовок: Я тоже ничего не пон..

Я тоже ничего не понимаю в рычагах управления форумом, поэтому не возникает никаких идей.

 Отправлено: 27.07.08 21:52. Заголовок: Я думаю, что покупа..

Я думаю, что покупатели бы не отказались и от информации по перспективам (хотя бы теоретическим) для разведения и от всего остального, что Вы предлагаете. Понятно, что все это только на возраст щенков с определенным % вероятности. Можно, конечно, в начале раздела "Предлагаю" повесить прикрепленную тему с перечнем вопросов и критериев, на которые покупатель должен обратить внимание и какие вопросы он должен задать продавцу. Но почему бы не озвучить часть имеющейся информации, то, что уже известно? А Вы помните, Лена, как Вы в каких то своих щенках написали, что глисты прогнаны вовремя и т.п., а Вас начали обвинять в том, что этой информацией Вы якобы даете подтекст, что "у других прогнаны не вовремя"? К сожалению, и глисты вовремя гонятся не у всех и на весе это отражается и на иммунитете потом тоже. Опытный заводчик напишет сразу, что, если у него помет большой, то поэтому и средний вес щенков меньше, чем в 2-3 щеночном помете. Вообще надо учить покупателей думать и анализировать ( в этом я вижу задачу форума), а не слепо верить продавцам и давать им возможность себя "заговаривать ".

 Отправлено: 27.07.08 21:58. Заголовок: Сёма пишет: Форум н..

Сёма пишет:

цитата:

Форум не несёт ответственности за качество рекламируемых щенков.И этот момент оговорить в правилах.

Форум по определению не может нести ответственность ни за "качественных" ни за "не качественных" . Можно обойтись без должности бухгалтера, есть расчетный счет помощи французским бульдогам и на этот счет и можно пересылать деньги за рекламу, после поступлений делается объявление в СОСе и это как бы добро на заведение темы, а фотогалерее нельзя выставлять фото новорожденых и делать объявления. Это правда добавит работы модераторам, но их полномочия можно расширить. Вот так например

цитата:

Любое требование модераторов или администрации нужно выполнять неукоснительно, не вступая в пререкания (вы всегда имеете возможность написать администратору или модератору все, что вы хотите e-mail'ом или приватным сообщением). На форуме запрещается в любой форме обсуждать любые действия модераторов и администрации (если только модераторы или администраторы сами явно не предложили обсудить это); На форуме запрещается переписываться с модератором (имеется в виду - цитировать его сообщения о предупреждениях и наказаниях, после чего отвечать на них). Переписываться с модератором по вопросу нарушений и наказаний можно только в личной почте. На форуме категорически запрещено самовольное модерирование - это когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации. Если вы считаете, что поведение какого-то участника форума недопустимо (неважно, по отношению к вам или по отношению к кому-то другому) - отошлите модератору ссылку на возмутившее вас письмо (для этого в каждом письме есть ссылка - "сообщить модератору"). Модераторы каждого конкретного форума показаны в общем списке форумов. В любой момент времени модератор или администрация могут закрыть какую-то ветку (в некоторых случаях - удалить её), если считают, что дальнейшее развитие темы ни к чему кроме ругани не приведет.

 Отправлено: 27.07.08 21:59. Заголовок: кукабусик , как може..

кукабусик , как может простой заводчик, не кинолог оценить перспективы своего помета?

И что мешает вам открыть в "предлагаю" тему со своими субъективными советами для покупателя?

 Отправлено: 27.07.08 22:07. Заголовок: А еще - скажите мне ..

А еще - скажите мне пожалуйста, зачем питомники в другой раздел? Если там собаки и все диванные и любимые и похвастаться ими хочется! Это ж не инкубатор? По мне так это ущимление прав заводчиков.
ИМХО, платность "предлагаю" отсеет тех кто "максимально дешево и с больши наваром" желает продать щенков плановых ли, внеплановых не суть, они не будут платить за рекламу, зачем? Это же уменьшит доход!

 Отправлено: 27.07.08 22:12. Заголовок: Елена(izvs) пишет: ..

Елена(izvs) пишет:

цитата:

Ой, опять про рубрику "Предлагаю" нас понесло.

И правда, понесло...

Indiana, за конкретные примеры Правил, спасибо. Именно такой конструктивности и хотелось бы.

Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных.
Возможно ли обсуждение животных? Может быть возможно, но с разрешения хозяина?
Или возможно в определенных разделах? Для меня вопрос не прост.

Давайте попробуем обсудить конкретный вопрос, а потом переходить к следующему.

 Отправлено: 27.07.08 22:13. Заголовок: А на некоторых форум..

А на некоторых форумах есть кнопка "жалоба" под каждым постом .Если ее нажать, высвечивается окошко для написания этой жалобы. Дальше она отправляется модератору.
Indiana пишет:

цитата:

На форуме категорически запрещено самовольное модерирование - это когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Делать замечания - прерогатива только модераторов и администрации.

Ну не знаю.. В спорах рождается истина, а так почти любое возражение можно при желании притянуть к этому определению. Или невинное "Девочки, по-моему вы отошли от темы"-это замечание или нет? Вот как бы сформулировать в правилах, что при несовпадении позиций во время спора категорически запрещен переход именно на личности.

 Отправлено: 27.07.08 22:14. Заголовок: Indiana , я выше нап..

Indiana , я выше написала почему мне кажется это целесообразным.
Тем более, что первоначально это предложение прозвучало из уст любителя. Значит чем-то мы любителям мешаем.

 Отправлено: 27.07.08 22:14. Заголовок: кукабусик Я прекрас..

кукабусик
Я прекрасно помню что я писала, и надо сказать fanat меня здорово повесилила воспоминаниями об этом скандале. А Ваш пост про мою продажу и глистов кажется мне слишком витиеватым и не относящимся по существу к этой теме, поэтому я не отвечу на Ваш вопрос.
кукабусик пишет:

цитата:

Вообще надо учить покупателей думать и анализировать ( в этом я вижу задачу форума), а не слепо верить продавцам и давать им возможность себя "заговаривать ".

Ну вот, опять Вы про заводчиков-мошенников. Для того чтобы покупатель мог "думать и анализировать" ему надо читать книги по уходу, содержанию и воспитанию щенков (тут уже накоплена большая библиотека). Он может походить по форуму, по сайту, задать вопросы, поговорить с владельцами питомников, может (при желании и возможности) записаться на кинологические курсы, думаю этого будет достаточно, а в рубрике "Предлагаю" он должен увидеть щенков.

 Отправлено: 27.07.08 22:18. Заголовок: кукабусик, Елена(izv..

кукабусик, Елена(izvs), настоятельно прошу прекратить дискуссию!

О фотогалерее. Пожалуйста, давайте дождемся конкретных предложений.

Аннюта, запрет на самовольное модерирование означает указание другому Участнику на то, что он нарушает правила. Дискуссия - это все же несколько другое. Переход на личности, по-моему, вообще за рамками обсуэжения. А вот Правило о том, что в случае невозможности прийти к общему мнению, тема закрывается, может иметь место.

 Отправлено: 27.07.08 22:26. Заголовок: Myfrench пишет: Пре..

Myfrench пишет:

цитата:

Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных.

В разделах "Вопрос к эксперту" и "О разведении" обсуждались, было дело, конкретные собаки с приведением их фотографий, иногда с указанием владельцев, но без их согласия. Обсуждались их недостатки, пороки и плохая наследственность.

Было ли это оскорблением животных?

 Отправлено: 27.07.08 22:28. Заголовок: кукабусик Как покупа..

кукабусик Как покупать щенка( на что обращать внимание, какие вопросы при этом задавать и т.д.) - про все про это была тема на форуме.
Что касается периодичности вязок (только не подумайте,что я за вязки на каждую течку)то как тут проверить? И это, на сколько я понимаю, прерогатива РКФ следить за этим.
Вопрос о прямом и косвенном..... для меня совсем не вопрос!Для себя я в любом случае буду придерживаться существующих сейчас правил.
Если что-то из этого разрешить- сойдете с нами с ума, забаните почти всех ( за редким исключением).

 Отправлено: 27.07.08 22:30. Заголовок: Myfrench пишет: Пр..

Myfrench пишет:

цитата:

Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных. Возможно ли обсуждение животных? Может быть возможно, но с разрешения хозяина? Или возможно в определенных разделах? Для меня вопрос не прост.

Я бы позволила только в том случае, если хозяин сам задает вопрос-"У моего ...правда кривой хвост или мне только кажется?"
Честно скажу, что когда меня невинно спросили про Лордюшу не всхуднул ли он судя по фотографиям, я не на шутку расстроилась- а правильно ли я его кормлю.
В фотоальбомах, хеппи-эндах и прочее - вообще должно быть как про покойников- или хорошо, или ничего. Не нравится-проходим мимо.
Сложнее с продажами. Если кто-то посчитает, что кто-то мухлюет, лукавит или что-то еще, надо написать модератору или администратору в личку.И пусть администрация принимает решение - либо проясняет вопрос с автором темы, либо, если факты вопиющие, тему убирает. Но никаких публичных разборок. Чисто по-человечески я понимаю Фанат, что ее провоцировали и не раз, но такое про собак писать было нельзя. (как впрочем и про людей)

 Отправлено: 27.07.08 22:30. Заголовок: Аннюта пишет: Вот к..

Аннюта пишет:

цитата:

Вот как бы сформулировать в правилах, что при несовпадении позиций во время спора категорически запрещен переход именно на личности.

А если принципиально необходимо перейти на личности?

 Отправлено: 27.07.08 22:38. Заголовок: И еще, может немножк..

И еще, может немножко не в тему- если какого-то активного участника дискуссии забанили к примеру на 3 дня, то в зависимости от ситуации и на усмотрение администрации либо эта тема тоже должна быть закрыта на тот же срок (чтобы страсти и эмоции поулеглись у всех участников), либо должны быть запрещены все упоминания забаненного участника вплоть до его возвращения. Не есть хорошо, когда человек не может ответить .

 Отправлено: 27.07.08 22:39. Заголовок: Аннюта пишет: Чисто..

Аннюта пишет:

цитата:

Чисто по-человечески я понимаю Фанат, что ее провоцировали и не раз, но такое про собак писать было нельзя. (как впрочем и про людей)

Вы правы, я второпях и на волне всех событий не постаралась правильно сформулировать свою мысль о разведении оппонента. Получилось грязно и оскорбительно для всех читающих. Притом, что никогда и никакой бульдог, в независимости от его отдаленности от стандарта, впрочем как любая собака и любое животное вообще не могут вызывать у меня отрицательных эмоций.
Я извинилась, и готова извиниться снова.

 Отправлено: 27.07.08 22:42. Заголовок: fanat пишет: Я изви..

fanat пишет:

цитата:

Я извинилась, и готова извиниться снова.

Я это не к тому, вы простите, если задела, просто как наиболее свежий пример.