Отправлено: 27.07.08 08:53. Заголовок: Что же делать дальше...
Небольшой отчет о моих разговорах-переговорах с Модераторами, который, собственно, и должен стать основой для следующих действий.
Пришли к выводу, что есть две основные проблемы:
первая очень сложная – цели и задачи Форума, недопущение на его страницы нечистоплотности в вопросах разведения и так далее;
вторая более простая – отсутствие четких Правил, регламентирующих действия Модераторов.
К сожалению, эти две проблемы переплелись в последнем конфликте. Считаю, что нельзя решить первую проблему, посредством второй. Это гораздо сложней простой формализации. Четкого представления, как это делать, пока нет. Хотя, комплекс мер по ограничению рекламы, может быть составной частью такого решения.
В то же время формализовать Правила нужно. Этой работой готов заняться совместно со всеми желающими. Для этого потребуется некоторое время. Думаю, мы определим срок для предложений и принятия окончательного варианта.
Для того, чтобы Модераторы могли выполнять свои функции, попробую сегодня же уточнить некоторые положения Правил существующих.
Вопрос с привлечением дополнительных сил в лице Модераторов пока остается открытым, но так же будет решен.
Прошу всех желающих принять участие в формировании Правил. Большая просьба ко всем, писать в этой теме коротко. В принципе, дискуссии не возбраняются, но желательно делать это по-минимуму.
Про Тоху. Для меня несколько узковат в плечах. При его растянутости чуть бы шире плечи.
Значит надо недостаток в виде подрастянутости формата перекрывать перекраиванием плечевого пояса? Но Вы не получите баланса, Вы получите аномалию в стрении плеча и грудной клетки. Я бы сказала так: "кобель имеет некоторую подрастянутость формата за счет излишне длинной поясницы", а плечи тут совершенно не при чем.
Myfrench пишет:
цитата:
Конечно, это очень тонкие вопросы, но и запретить говорить о конкретных собаках совсем не дело. А то получается как в детской игре: чего-то там и ДА и НЕТ не говорить... И выкручивайся, как можешь...
Да, согласна, нужен компромисс, но это как ходить по тонкому льду, то ли пройдешь, то ли потонешь. Возможно, нужно принять решение, а потом корректировать его по ходу, исходя из того, как люди будут вести диалог, тонуть уж больно неохота.
Отправлено: 28.07.08 14:17. Заголовок: Вопросы на самом дел..
Вопросы на самом деле очень сложные. И я предлагаю, всё же довериться в их разрешении нашим модерам и админам.
Даже если, например, разговор зайдет об определенной собаке в соответствующем разделе. И этот разговор вдуг начнет выходить за рамки этики и морали. Я думаю, у администраторов хватит чутья уловить этот момент и пресечь его. По-моему, у них достаточно для этого интеллекта, принципиальности, интеллегентности. А если и у них возникнут сомнения и разногласия, они смогут решить это коллегиально.
Пост N: 3306
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 28.07.08 14:40. Заголовок: fanat Вполне соглас..
fanat Вполне согласна с Вашими словами. Расширение полномочий модераторов будет только на пользу. А если что не так пойдет, можно опять сесть за стол переговоров.
Отправлено: 28.07.08 14:54. Заголовок: Лен, про Тоху как ск..
Лен, про Тоху как скажете! Ваш же ребенок...
Вон вчера гуляли в наших старых дворах, там тихо, много зелени и ... алкоголиков! Еле отбились от цокающей языком подвыпившей молодежи - они его гладить хотели! А Тоха поджарый, напряженный в лучах заходящего солнца... Это что-то!!! За офф-топ прошу прощения... Елена(izvs) пишет:
цитата:
но это как ходить по тонкому льду
fanat пишет:
цитата:
И я предлагаю, всё же довериться в их разрешении нашим модерам и админам.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
Вполне согласна с Вашими словами. Расширение полномочий модераторов будет только на пользу.
Так все время по льду ходим. Ну, ломается, но не тонем же. А по-существу. Согласен с Марианной, диалоги стали куда более интеллигентными и сдержанными, и темы стали обсуждать, которые раньше не обсуждали. Так что не все так страшно!
Отправлено: 28.07.08 15:07. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом наблюдаю за ходом дискуссии. Свои пять копеек не вставляю, потому как, в кинологии - полнейший профан. Но вот не могу не заметить, что участники полемики - все те, кто и без изменения и ужесточения Правил, общались нормально и продуктивно. Что бы это значило?
Отправлено: 28.07.08 15:20. Заголовок: про разведение ничег..
про разведение ничего не знаю, но вот некоторые общие правила спертые с другого форума :)
1.2. Все проблемы, возникшие на форуме и связанные с форумом решает только администрация форума.
1.4. Публичное обсуждение действий, решений и мнений администрации, а также модераторского состава в общих тематических разделах и дискуссиях категорически запрещено. Чтобы что-то обсудить, воспользуйтесь системой Персональных Сообщений или формой контакта с администрацией (обратная связэь).
1.5. Администрация форума и модераторский состав оставляют за собой право удалять, закрывать и редактировать любую из тем, созданных на форуме. Администрация форума и модераторский состав обязаны сообщить причину удаления темы только в случае запросов от посетителей форума. Удаление спама и рекламных тем не обсуждается публично.
1.6. Администраторы и модераторский состав имеют право на временное удаление темы для ее подчистки от сообщений, не относящихся к тематике темы. После подчистки тема может быть восстановлена в ее исходном разделе или перенесена в другой, более подходящий для темы раздел. Модератор может, но не обязан, сообщать публично о переносе темы в другой раздел.
1.7. Администрация форума и модераторский состав оставляют за собой право удалять и/или редактировать сообщения участников, нарушающие правила форума. Удалённые сообщения не восстанавливаются.
1.8. Администрация форума оставляет за собой право редактировать подписи и аватары пользователей, если они содержат информацию, нарушающую настоящие правила форума
1.9. К нарушителям правил и рекомендаций будут применятся администартивные меры, вплоть до отключения участника, которое не даёт возможности участвовать в обсуждении тем форума. Это называется бан.
Решение о наказании нарушителя методом закрытия доступа к форуму принимает высший состав модераторов (супер-модераторы) или администрация Форума. Закрывая доступ к форуму, администратор или представитель модераторского состава, обязан сообщить причину в специально отведенной для этого теме.
1.10. Администрация форума имеет право запретить пользователю доступ к форуму, прописав его ИП-адрес в черный список форума. Находясь в черном списке, пользователь не может читать и писать на форум. В самых проблематичных случаях, доступ может быть закрыт на все страницы портала.
Решение может быть изменено только администрацией форума. Решение оспариванию не подлежит. 1.12. В случаях, когда причина бана затрагивает внутреннюю деятельность портала, адмнинистрация не обязана оглашать причину бана.
1.13. Грубым и частым нарушителям правил форума будет блокирован доступ к порталу немедленно на срок от недели и больше. Решение принимается администратором форума, на основании заявления от модератора. Оскорбление модератора или администратора в конференции или личной переписке является серьезным нарушением правил и строго наказывается (см. выше).
Отправлено: 28.07.08 15:24. Заголовок: Принимая участие в р..
Принимая участие в работе форума, вы берете на себя обязательство не размещать заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную, нарушающую чьи-либо права или существующее законодательство информацию.
2.1. Удаление своих тем запрещено, однако имеются исключения: темы с характером обьявления могут быть удалены по просьбе автора темы.
2.2. Возможно цитирование статей с других сайтов при соблюдении всех следующих условий:
Объем цитирования не должен превышать двух-трёх параграфов от общего текста статьи. Обязательно должен указываться автор материала и источник.
Запрещается создание новых тем:
2.4. Уже обсуждавшихся на форуме, либо на которые есть ответы в разделе помощи, или в данных правилах. Пользуйтесь поиском для нахождения ответов на вопросы. Если похожая тема создана уже кем-то другим, задайте вопрос в ней, а не создавайте новую. (к примеру темы из серии подарите собаку :))
2.5. В разделах, не подходящих по тематике.
2.6. Сразу в нескольких разделах одновременно.
2.7. Имеющих в названии или в тексте более 50% ЗАГЛАВНЫХ БУКВ.
2.8. Название которых не несет информации об их содержании. Например: "подскажите пожалуйста", "как сделать", "почему не работает?", "зацените", "покритикуйте", "отлично", "прикольно", "классная фотка" и т.п.
2.9. Обращенных к конкретным участникам конференции. Для личного общения используйте систему Персональных Сообщений форума, e-mail или ICQ.
Запрещается помещение сообщений, содержащих:
2.15. Содержащих информацию, нарушающую чьи-либо авторские права.
2.16. Содержащих чpезмеpное количество грамматических ошибок и жаргонных слов.
2.17. С откровенным рекламным содержанием. Такие сообщения (темы) будут удаляться, а пользователь, оставивший их, будет тут же забанен. Прямая реклама запрещена во всех форумах и удаляется без предупреждения. Это включает ники, дополнительные статусы, автоподписи, содержащие web-адрес.
2.18. Содержащих безосновательные утверждения, что "это" лучше, а "это" хуже. Не забывайте добавлять, что это Ваше личное мнение (простого ИМХО* вполне достаточно). Если информация взята из другого источника - укажите этот источник.
2.19. С продолжением обсуждения вопросов из тем, закрытых/удалённых администрацией и/или модератораторским составом.
2.20. С обсуждением действий модераторов. Если у вас возникли вопросы, связанные с модерацией форума, пожалуйста обращайтесь к администрации через Персональные Сообщения или посредством e-mail 2.21. Содержащих бессмысленную или малосодержательнyю информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд) - например, сообщения, содержащие только смайлики, либо сообщения, ограничивающиеся одними цитатами. Под этот же пункт попадают «сообщения-отмазки» («Прикольно», «И я смотрел», «И мне нравится» и т.п.), то есть те сообщения, которые написаны только для того, чтобы написать хоть что-то. Помните, это форум, а не чат! Здесь делятся мнениями, а не кидаются пустыми фразами.
2.22. Использовать ненормативную лексику или их заменители; Мат и всевозможные сокращения нецензурных выражений запрещены на форуме. За употребление мата и его сокращений в сообщениях устанавливается наказание: бан, с минимальным сроком на один день. Различий между старыми и новыми пользователями делать не разрешается.
Отправлено: 28.07.08 15:25. Заголовок: Также запрещается: ..
Также запрещается:
2.22. «Поднимать» свою тему (т.е. посылать сообщение в созданную Вами тему, оставшуюся без ответа) в промежуток менее 24 часов с момента последнего сообщения в этой теме.
2.23. Излишнее цитирование собеседника, затрудняющее чтение сообщений. Старайтесь цитировать только ту часть сообщения, на которую вы отвечаете.
2.24. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили. 2.29. Двойная регистрация (регистрация под двумя и более никами, т.н. мультиникнейминг), и захват ников (регистрация никнеймов с целью препятствования использования их другими). Также запрещена регистрация двойника уже существующего никнейма (визуально похожих, т.н. создание клонов). Нарушители будут выявляться и блокироваться.
2.30. Использовать в подписи нецензурные слова (оскорбления, матерные слова, вариации матерных слов), адреса вебсайтов, адреса email, рекламу и т.п., подписи не должны содержать в себе одни только смайлы (изображения).
2.32. Публичное цитирование личной переписки c участниками конференции по E-Mail или частных сообщений в форуме без согласия авторов этих писем, вне зависимости от их содержания.
2.33. Хамство, оскорбления (включая известных общественных деятелей и исторические персонажи), разжигание межнациональной розни, лживое истолкование высказываний собеседника, искажение имени (“ника”) с целью эпатажа присутствующих – все эти проявления невоспитанности считаются “мове тон”-ом и, c большой вероятностью, могут быть классифицированы как нарушение духа настоящих правил форума.
2.25. Намеренно идти на конфликт. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало.
5.1. Вы должны учитывать специфику такой формы общения, как форум и четко понимать её отличие от чата. На форуме все сообщения хранятся неограниченное количество времени, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому на форуме принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания. Таким образом, использовать тематические разделы форума в качестве чата категорически запрещено
.2. Если Вы считаете, что в тематических разделах имело место быть нарушение настоящих Правил форума по отношению к Вам и/или другим участникам форума, воспользуйтесь кнопкой "Сигнал модератору", или напишите модератору раздела при помощи системы Персональных Сообщений (ПС).
вот и все :) я конечно понимаю, что очень много букв, но может что то из этого и пригодится :)
Отправлено: 28.07.08 15:28. Заголовок: тут уже не раз говор..
тут уже не раз говорилось про то что свои сообщения можно исправлять в течении 30 минут.. по моему очень не плохое добавление.. так как тут уже не раз было, какой нибудь пользователь нахамит, потом на всех обидится и удалит все свои темы и сообщения, а в них может содержаться полезная информация для других пользователей...
к примеру открою я тему как лечить от того то.. потом мне там кучу всего полезного насоветуют.. а я возьми да обидься на весь форум и удалю все нафиг.. полезная информация будет потеряна и уйдет много ненужного времени на ее востановление...
Яков, попытайтесь взглянуть на Тоху в комплексе. Ширину плеч определите простым способом: между передними лапами, грудью и полом должен быть квадрат, если там вертикальный прямоугольник, значит грудь узковата. Если горизонтальный прямоугольник - значит широковата или лапы коротковаты. А вообще сейчас новое веяние - элегантные бульдоги, т.е. не перегруженные и не жабистые.
Уважаемые Елена(izvs) и Myfrench мне как совершенному новичку и не специалисту очень понравилась мысль об обсуждении конкретных собак.
Мне это видится так: (К примеру) Тема: ГОЛОВА ФР.БУЛЬДОГА. Посмотрите на голову Тузика - Чемпиона вселенной (снимочки фас , профиль, сверху, снизу, поближе, подальше, улыбочка и т. п.) , а вот Жужа - она тоже чемпион, но девочка . А вот Полкан и Рекс они тоже чемпионы, но помельче рангом . А вот Черныш - он не чемпион, но тоже бульдог . И глубокоуважаемые профессионалы в ходе плодотворного , исключительно мотивированного (желательно с переводом на русский язык) обсуждения расскажут нам и про складочки, и про ушки, и про глазки и зубки на конкретных примерах. Так же можно обсуждать и корпус, окрас, темперамент. Можно конкретнную собаку- все достоинства и недостатки. И не обязательно Чемпиона. Вот Маша Иванова и есть у неё замечательная булька, живет далеко, на выставку может и не соберется. И высылает Маша в данную тему ( по предварительной договоренности) N-ное количество фото. И через некоторое время просвещенная часть форума говорит Маше: "На наш взгляд у вас столько достоинств - попробуйте съездить на выставку". Или наоборот. Поедет Маша или не поедет дело десятое, а владельцу и народу будет интересно. РАЗУМЕЕТСЯ всё только с согласия владельцев. И никаких оскорблений. И мы тоже, может быть, поймем: Почему Тузик - чемпион, а Черныш просто бульдог. Статьи, книжки и рисунки - это замечательно, на сайте много литературы. Но конкретный пример гораздо лучше. Мне так кажется. ( Извиняюсь за дилетанство)
Отправлено: 28.07.08 16:05. Заголовок: Умница , вы знаете, ..
Умница , вы знаете, что-то аналогичное у нас уже происходило. Только в "разведении" или в "разговоре с экспертом" не помню.
Мы там на примере картинок из коментариев к стандарту (русскому и французскому) пытались разобраться с головой и форматом корпуса. В принципе тоже самое можно проделать и по фотографиям.
Отправлено: 28.07.08 16:36. Заголовок: fanat! Я на Тоху мог..
fanat! Я на Тоху могу на всякого смотреть, мне настолько пофиг, есть у него квадрат или нет, что даже не описать! С другой стороны, дождусь, когда элегантные в моду войдут, начнем карьеру! А че? Тоха в самом соку! Семь с половиной... fanat пишет:
цитата:
Главное, чтобы люди не стеснялись спрашивать...
Эра, я спросил! Вернее, предложил выложить описания собак после интереснейшей экспертизы на Монопородке. Кто-нибудь выложил?
Кстати, может быть еще что-то может любезно подсказать Татьяна-Bonalee
По системным вопросам увы, добавить ничего нового не смогу.
В остальном немного выскажу свое мнение.
Myfrench пишет:
цитата:
черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники В принципе, возможен и черный уровень, что требует разделения всех на Участников и Постоянных участников. В общем, все сложно.
Лично я в этом не вижу сенса т.к. вам придется всех присутствующих (в профилях) сделать постоянными участниками или ... в общем модераторам не позавидуешь.
Myfrench пишет:
цитата:
Что касается размера фотографий. Вообще-то, размер, а главное, объем в килобайтах на размер темы НЕ ВЛИЯЕТ!......
Влияет. Одно дело когда выставляется фото, даже размером в 600 точек, ссылкой "превью" и совсем другое когда ссылкой "картинка в тексте". Фото выставленное ссылкой "картинка в тексте" будет загружаться дольше и если учесть что в одном сообщении может быть несколько фотографий, а одна страница состоит из 20 сообщений (большая часть которых заняты фото) то естественно это будет влиять на вес и на загрузку, и трафика уйдет гораздо больше.
Елена(izvs) пишет:
цитата:
3. Насчет фотогалерей мне видится решение немного в другом ракурсе, не деление на "любование" и "профи-галерею", а дать четкие рамки возможности их вообще заводить.
Абсолютно верно. Четко прописав правила ведения фотоальбома вы лишитесь большей часть проблем. К примеру, четко пропишите сколько разрешается ставить фото и какого размера - в заглавной теме альбома, сколько разрешено ставить фото - в последующих сообщениях, и рекомендовать владельцу альбома не отвечать на каждое сообщение посетителей его темы отдельным сообщением. Это сократит вес страницы и продлит "жизнь" альбому.
И еще имхуется мне, так как на форуме есть тема "Прошла выставка, делимся результатами" и в ней форумчанин выставляет фото участника, призера, победителя то не обязательно фото с этой же выставки дублировать в своем альбоме.
"Вырвала" из текста цитату: кукабусик пишет:
цитата:
я предлагаю не на чистую воду выводить, а создать минимально одинаковые условия для всех продавцов.
Опять таки, в раздел "предлагаю" - пропишите строгие правила подачи сообщений. Ограничьте или рекомендуйте количество выставляемых фото начиная с заглавной темы объявления. После того, когда объявление становится неактуальным удалять его.
Myfrench пишет:
цитата:
Предлагаю к обсуждению вопрос о прямом и косвенном оскорблении животных.
Прямое ли, косвенное ли оскорбление животного - должно быть категорически запрещено и пресечено на корню, как минимум баном на несколько дней.
fanat пишет:
цитата:
А как быть с обсуждением собак в теме "разведение"?
А зачем обсуждать? Любое обсуждение приведет к очередному скандалу. Если начинающий что то хочет выяснить для себя, пусть задает вопрос, а более опытные, профессионально подкованные заводчики найдут что ответить, чтоб и информация была грамотно подана и при этом никто не обижен. Я лично так считаю.
fanat пишет:
цитата:
А если необходимо, чтобы все узнали о делах личностей, чтобы предостеречь?
Только при наличие неопровержимых фактов, желательно подкрепленных доказательствами на бумаге. К примеру выставить скан какого-то документа, если таков имеется. В обратном случае вся информация, некоторыми во всяком случае, будет расцениваться как очередное выяснение отношений...
цитата:
Аннюта пишет: Вот я и ратую за волшебную кнопочку. А дальше уже на усмотрение администрации- проверять информацию или убирать тему, если факты вопиющие.
fanat пишет: Если технически возможно сделать такую кнопку, то это ускорило бы связь с модератором. В личку писать немного дольше.
Myfrench пишет: к сожалению, никакие кнопочки, которых нет, невозможны.
Яков, если чего-то нет, то при желании можно придумать! К сожалению поставить такую волшебную кнопочку над/под окном ввода сообщения не представляется возможным, но можно сделать прямую ссылку (даже в виде кнопочки) предположим с правой стороны над или под (на ваше усмотрение) таблицей форума. Единственное что нужно выяснить, ссылка/кнопка будет вести на специально созданную тему для "пожаловаться модератору" (или что-то в этом роде) или все-же она должна вести в ЛС модератора. Если нужна помощь, пишите в ЛС, сделаю без проблем.
И на по следок. На этом форуме когда-то поднимался вопрос чата. Предлагаю вам к нему вернуться. В чате сможете выяснить все волнующие вас вопросы, если и вспылите то там же и остынете. Тут очень много посетителей, думаю вам всем понравится.
P.S. Яков, чуть позже напишу вам в ЛС, что сделать, чтоб убрать "Выполнено, но с ошибками на странице".
Myfrench пишет: цитата: черный: без премодерации пишут только администратор, модератор и постоянные участники В принципе, возможен и черный уровень, что требует разделения всех на Участников и Постоянных участников. В общем, все сложно.
А если у человека случилась беда (не дай Бог пропала собака или просит совета к какому врачу обратится) и на форуме в данный момент нет администраторов и модератеров, что делать в этой ситуации? Или возможно что бы какие-то разделы (сос, здоровье, ветеринары и клиники) были без премодерации?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, а вот Жужа - она тоже чемпион, но девочка 
. А вот Полкан и Рекс они тоже чемпионы, но помельче рангом 
. А вот Черныш - он не чемпион, но тоже бульдог 
К сожалению поставить такую волшебную кнопочку над/под окном ввода сообщения не представляется возможным, но можно сделать прямую ссылку (даже в виде кнопочки) предположим с правой стороны над или под (на ваше усмотрение) таблицей форума. Единственное что нужно выяснить, ссылка/кнопка будет вести на специально созданную тему для "пожаловаться модератору" (или что-то в этом роде) или все-же она должна вести в ЛС модератора. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума