Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 21.04.12 18:21. Заголовок: Бульф пишет: Аня, п..

Бульф пишет:

цитата:

Аня, прости, но я тебе не верю. И ни одному заводчику не поверю, который скажет такое. Ты не смогла примерить ситуацию НА СЕБЯ, а говоришь абстрактно, как "правильный" заводчик. Это - теория, а на практике, я уверена, всё обстоит иначе. когда дело касается ЛИЧНО тебя.

Избитая фраза, но до чего к месту-
Каждый судит по себе.

 Отправлено: 21.04.12 18:44. Заголовок: Бульф пишет: Всё ра..

Бульф пишет:

цитата:

Всё равно вам всем бумажки будут важнее собак. А нам - собаки важнее бумажек. И люди тоже важнее.

Трусливых мулов я Вам прощаю. Но вот дерьмовый синематограф…(с)

Наверное, для меня не очень важны абстрактные люди в данном контексте. Но вот как Вы надоели со своим утверждением, что для нас не важны собаки Вам то откуда это знать? Да я своих собак "сама" выносила, родила и вырастила. И Вы берёте на себя смелость утверждать, что для меня они не важны? Да, каждого родственника в их родословной я знаю наизусть. Что, это должно мешать мне их любить? Поверьте, Бульф, у меня накипело не меньше вашего И я тоже не всё говорю в эфире. Может хватит биться головой о стену и писать всякие страшилки?
Для Вас ведь не важен исход дела... Так за что воюете?

 Отправлено: 21.04.12 18:49. Заголовок: Бульф пишет :Сто раз..

Бульф пишет :

цитата:

Сто раз уже объясняла свою позицию, так что повторяться не буду, но вот хочу у Вас поинтересоваться, а Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют?

Я могу себя представить на их месте. У меня алиментный щенок от БП, купленный для выставок и разведения, за очень приличные деньги. На данный момент я имею собаку- инвалида, а ему еще только 3 года. Так вот, я с превеликим бы удовольствием поменялась бы с ними местами, пусть у меня была бы собака с любыми документами, но здоровая.
И если бы это коснулось меня лично, то я бы уже миллион раз сдала бы любые тесты, а не устраивала бы истерик.
Я вот честное слово давно уже перестала Вас , Лена , понимать.

 Отправлено: 21.04.12 18:58. Заголовок: Бонечка пишет: И Вы..

Бонечка пишет:

цитата:

И Вы берёте на себя смелость утверждать, что для меня они не важны?

Я беру на себя смелость утверждать, что для Вас и таких как Вы важнее "бумажки".

За что воюю? За принципы, наверное. За свои принципы.

И да, каждый, действительно, судит по себе. Я всё и всегда примеряю к себе, к своим принципам. И я знаю - мои принципы мне не позволят так поступать, как это делает О.Заброда, не позволят идти по головам даже ради самой святой цели. Хоть и нельзя зарекаться, но я в любом случае и при любом раскладе по головам не пойду. И всегда буду против такой вот тактики хождения по головам.
Я знаю также, что порода французский бульдог не умрёт, а будет жить при любом исходе дела. Наша с Вами любимая порода. На существование породы французский бульдог не повлияет ЛЮБОЙ исход.

P.S. Я очень рада, что Вы, наконец-то поняли, я - не за Комолову. Наконец-то!

 Отправлено: 21.04.12 18:59. Заголовок: marsel пишет: Я вот..

marsel пишет:

цитата:

Я вот честное слово давно уже перестала Вас , Лена , понимать.

Я тоже.

 Отправлено: 21.04.12 19:17. Заголовок: Бульф пишет: Я тоже..

Бульф пишет:

цитата:

Я тоже.

Ну так наконец и разберитесь сначала в себе, и только потом вываливайте на форум.

 Отправлено: 21.04.12 19:22. Заголовок: Так если вы не поним..

Так если вы не понимаете друг друга, может быть закончить ломать копья?
Все уже поняли, что принципы разные.
Сколько можно об этом говорить?!
Может просто признать этот факт и перестать унижать и упрекать друг друга?!...

Единственное, что сейчас нужно - СПОСОБСТВОВАТЬ РЕАЛИЗАЦИИ РЕШЕНИЯ НКП, чтобы разрешить этот конфликт.
Все, что нужно, это легитимная экспертиза!
Вроде, никто против этого не выступает.
Так может этот факт послужить общим знаменателем?
Мне кажется, ДА!

Поэтому предлагаю ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ РАЗГОВОРЫ, кроме главного: КАК ВЫПОЛНИТЬ РЕШЕНИЕ НКП.

 Отправлено: 21.04.12 20:26. Заголовок: Бульф пишет: Тольк..

Бульф пишет:

цитата:

Только попробуй примерить на себя и ты поймешь - иногда лучше смолчать, чем кричать на весь мир.

А что делать Заброде? В падушечку поплакать о тех годах, которые она вложила в работу и наблюдать как Комолова срывает лавры?

 Отправлено: 21.04.12 20:33. Заголовок: .Мне кажется, самое ..

.Мне кажется, самое важное для легитимности забора нового материала - присутствие обеих сторон, т.к незаинтересованные люди могут не заметить подтасовки...

 Отправлено: 21.04.12 20:36. Заголовок: Бульф пишет: Я беру..

Бульф пишет:

цитата:

Я беру на себя смелость утверждать, что для Вас и таких как Вы важнее "бумажки". За что воюю? За принципы, наверное. За свои принципы.

Наша важнейшая задача - все-таки объяснить Бульф, что эта тема - не про нее, не про ее принципы, образ жизни и мышления.
Эта тема - о совершенно другом.
Бульф, если совсем никак не можете молчать - почему не хотите поговорить о себе, любимой, в персональной теме?

 Отправлено: 21.04.12 20:40. Заголовок: fanat пишет: Мне ка..

fanat пишет:

цитата:

Мне кажется, самое важное для легитивности забора нового материала - присутствие обеих сторон, т.к незаинтересованные люди могут не заметить подтасовки...

Однозначно ДА. Только ведь нас не спросят Есть вероятность, что НКП вообще попытается "свернуть" это всё, приняв новые тесты Комоловой. Надеюсь, в РКФ всё же люди более заинтересованы для установления истинного происхождения.

 Отправлено: 21.04.12 20:48. Заголовок: Marcel пишет: Это в..

Marcel пишет:

цитата:

Это в канун начала Майских праздников? Кто скажет куда и кому?

Я не знаю, выработан ли Племенной Комиссией регламент действий для подобных ситуаций.
Наверное, нужно, чтобы Ольга (Зон Мирэкл) обратилась в НКП и Племенную комиссию с просьбой объяснить последовательность ее действий для того, чтобы все документы и результаты были легитимными.

 Отправлено: 21.04.12 21:30. Заголовок: Марианна, мне кажетс..

Марианна, мне кажется, что Форум, как некая общественная организация, может и должен стать ГАРАНТОМ выполнения решений НКП.
Более того Форум, в моем представлении, может и должен ПОТРЕБОВАТЬ от НКП выполнения собственных решений, чтобы вот этого

Бонечка пишет:

цитата:

Есть вероятность, что НКП вообще попытается "свернуть" это всё,

НЕ СЛУЧИЛОСЬ!

Не знаю, в какой форме это должно быть. Может быть в форме Обращения с подписями Участников Форума, желающими к Обращению присоединится.
В конце концов, мы с вами часть Гражданского общества, за которое в последнее время так ратуют.
К этому Гражданскому обществу и обратилась Ольга Заброда.
И мне кажется, что это дело надо довести до конца.

 Отправлено: 21.04.12 21:44. Заголовок: Myfrench пишет: вып..

Myfrench пишет:

цитата:

выполнения решений НКП

Тут есть некий нюанс - согласно Уставу

цитата:

Цели и задачи НКП 2.2 Целью НКП является объединение клубов, секций, питомников и заводчиков, занимающихся разведением французских бульдогов на территории всей России, при условии их членства в РКФ. 2.3 Основные задачи НКП: 2.3.1 Сбор информации по состоянию породы и широкий обмен этой информацией. 2.3.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой. 2.3.3 Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов. 2.3.4 Участие во всех кинологических мероприятиях РКФ. 2.3.5 Проведение конференций по итогам выставок и работы за год, тематических семинаров. 2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации. 2.3.7 Осуществление связей с кинологическими организациями стран СНГ и зарубежья. 2.3.8 Оказание консультативной помощи региональным клубам и секциям и питомникам в организации и проведении выставок, племенной работе. 2.3.9 Оказание помощи в повышении квалификации специалистов. 2.3.10 Проведение мероприятий по рекламе и популяризации породы.

http://www.nkp-frenchbuldog.ru/ustav.html
И - все.
Согласно Уставу РКФ Национальным Клубам в России определены только эти полномочия.
Наверное, на НКП можно рассчитывать только в консультативной помощи, связанной, например, с освидетельствованием собак - как на породников, что очень важно.
Возможно, именно члены НКП могли бы взять на себя ответственность по отправке образцов и получении результатов - ведь, во избежание различных подозрений, пробирка с образцами не должна попадать в руки владельца собаки, так же, как и результаты с заключениями никак не могут быть предоставлены на рассмотрение лично владельцами собак.
Ну, и еще - на информирование как российских, так и зарубежных заводчиков и владельцев французских бульдогов о состоянии разбирательства.
Похоже, это все, чем может помочь НКП в данной ситуации.

 Отправлено: 21.04.12 21:54. Заголовок: Myfrench пишет: мне..

Myfrench пишет:

цитата:

мне кажется, что Форум, как некая общественная организация, может и должен стать ГАРАНТОМ выполнения решений НКП

Форум может помочь прежде всего с информацией - найти аналогичные ситуации в других странах и, подробно проанализировав ход разбирательства, предложить алгоритм процедуры - такой, чтобы для всех, кто ждет результаты, был прозрачен и понятен ход разбирательства, аргументированы все этапы, а финал ни у кого бы не вызывал сомнений.

 Отправлено: 21.04.12 22:51. Заголовок: Марианна пишет: ну..

Марианна пишет:

цитата:

нужно, чтобы Ольга (Зон Мирэкл) обратилась в НКП и Племенную комиссию с просьбой объяснить последовательность ее действий для того, чтобы все документы и результаты были легитимными.

Если одним из условий легитимности НКП упоминает присутствие обоих оппонентов,, все что нужно ,в таком случае, это найти волонтира,который бы скоординировал мероприятие между Забродой,Комоловой,вет. клиникой и представителями РКФ и НКП.
Не это ли предлагала Заброда Комоловой год назад?

 Отправлено: 21.04.12 23:00. Заголовок: Marcel пишет: Не эт..

Marcel пишет:

цитата:

Не это ли предлагала Заброда Комоловой год назад?

Проехали.
Есть шанс поставить точку в этой истории именно сейчас.

 Отправлено: 21.04.12 23:18. Заголовок: Marcel пишет: Если ..

Marcel пишет:

цитата:

Если одним из условий легитимности НКП упоминает присутствие обоих оппонентов,, все что нужно ,в таком случае, это найти волонтира,который бы скоординировал мероприятие между Забродой,Комоловой,вет. клиникой и представителями РКФ и НКП.

Вся загвоздка в том, что НКП не предложил сразу обдумать и провести новое легитимное тестирование. НКП явно ждет результаты экспертизы от ИК, будучи уверенным, что там все легитимненько, и дело можно будет прикрыть...
Но тогда президиум поставит себя, мягко говоря, в очень неловкое положение.
Сначала они пишут о предоставлении в течение месяца "результатов, не вызывающих сомнения". А далее сами же пишут, что такой результат можно получить только с "участием обоих оппонентов"...

 Отправлено: 21.04.12 23:22. Заголовок: в каждой стране-член..

в каждой стране-члене мкф - свои особенности и поэтому мкф позволяет определенную свободу действий каждой национальной организации. в ксу, например, нет породного клуба той породы, в которой произошли нарушения (да и не занимаются у нас нкп племенной работой). а в ркф, судя по всему - занимается:
Марианна пишет:

цитата:

2.3.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации

поэтому какой то общей методики скорее всего нет, но тут достаточно здравого смысла и последовательности.
мне кажется, главное - чтобы заборы проб были признаны достоверными всеми заинтересованными сторонами, как уже писала fanat . и желательно - обрабатывались в одной лаборатории - причем не из тех, которые фигурировали в предварительных разбирательствах.
тогда вряд ли у кого-либо останутся сомнения в непредвзятости нкп и легитимности результатов.

 Отправлено: 22.04.12 10:45. Заголовок: fanat пишет: Сначал..

fanat пишет:

цитата:

Сначала они пишут о предоставлении в течение месяца "результатов, не вызывающих сомнения". А далее сами же пишут, что такой результат можно получить только с "участием обоих оппонентов"...

Тогда это надо понимать так , что обеим сторонам дается возможность провести совместное тестирование .Если они это не организуют и не сделают самостоятельно,то тогда этим займутся представители клуба. Так ?
Перечитывая еще раз постановление,поняла,что оно мне напоминает анекдот из разряда "армейские".
Ну,типа :
"Я вам все разложил по полочкам - бери и отскакивай от зубов."
"Я вам два раза сказал, что ж, на третий - мне уши закрыть? "