Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 17.04.12 21:52. Заголовок: Marcel Не хочу друз..

Marcel
Не хочу друзей напрягать. вы же выложили эту ссылку, так поясните, плиз.
Думаю, не одной мне интересно.

 Отправлено: 18.04.12 13:06. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

так поясните, плиз.

Банконг столица Таиланда :)

 Отправлено: 18.04.12 13:23. Заголовок: Marcel Спасибо, это..

Marcel
Спасибо, это, как ни странно, я знаю
Я интересуюсь - в чем криминал?

 Отправлено: 18.04.12 13:26. Заголовок: Marcel пишет: Банко..

Marcel пишет:

цитата:

Банконг столица Таиланда

Ну это, думаю всем известно, а вот про ту ссылку мне, например, тоже не понятно. Что Вы хотите этим сказать? Что Комолова занималась поставкой щенков в Таиланд или что еще?

 Отправлено: 18.04.12 15:06. Заголовок: Marcel пишет Можно..

Marcel пишет
Можно вас попросить прислать родословную от ЗМ ?

Зачем? Видимо, Вы меня неправильно поняли. Меня больше интересуют собаки, а не бумажки.
Претензий у меня нет. Я высказала свое мнение.
И вообще, я сижу на диване и грызу жаренные, душистые сЕмОчки, наблюдая за кЫно на форуме

 Отправлено: 18.04.12 18:47. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Меня больше интересуют собаки,

Меня также.Поэтому и важно знать какие собаки в родословной , чтобы проследить, проанализировать проблему и согласно этому вносить коррекции в работе питомника.
Можно в личку

 Отправлено: 18.04.12 19:37. Заголовок: Buk-L пишет: Что Ко..

Buk-L пишет:

цитата:

Что Комолова занималась поставкой щенков в Таиланд

Очень подходящее слово к описанию действий.
Продажа заводчиками щенков в страны далекие и близкие является вполне нормальным явлением.Обычно это происходит путем - покупатель контактирует заводчика.
Здесь же очевидна попытка налаживания нового рынка сбыта товара. Именно в том году Америка начала требовать ДНК тесты для импортируемых животных.

 Отправлено: 18.04.12 20:08. Заголовок: Marcel пишет: Здесь..

Marcel пишет:

цитата:

Здесь же очевидна попытка налаживания нового рынка сбыта товара

И это расценивается как очередное мошенничество? Ущемляются чьи-то права?
Я по-прежнему не понимаю, в чем криминал

 Отправлено: 18.04.12 21:49. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

не понимаю, в чем криминал

Криминала нет.Но заставляет задуматься, какая причина отказа иметь дело со страной, корторая требует ДНК и факт мошенничества может вскрыться очень быстро.
Да и путь сбытка товара более уместен для собачьей фабрики,нежели для талантливого заводчика Французских бульдогов,каковым себя позиционирует Комолова.

 Отправлено: 18.04.12 22:10. Заголовок: Marcel пишет: причи..

Marcel пишет:

цитата:

причина отказа иметь дело со страной, корторая требует ДНК и факт мошенничества может вскрыться очень быстро

Вы хотите сказать, что у Комоловой ВСЕ собаки сомнительного происхождения? И все у кого-нибудь украдены?

 Отправлено: 18.04.12 23:42. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что у Комоловой ВСЕ собаки сомнительного происхождения?

Где вы видите слово "все" ?

 Отправлено: 19.04.12 06:04. Заголовок: Елена(Петюня) пишет ..

Елена(Петюня) пишет : "Бяку хотите? Вынудили. И у ЗМ и БП у собак проблемы с позвоночником."

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение.

А почему ваше мнение базируется на дедушке вашей собачки?
Ведь есть еще один дедушка и две бабушки,не имеющих отношения к ЗМ.
А...вам предоставили снимки позвоночника папы ,мамы и прародителей и только ЗМ имел проблемы?

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

Меня больше интересуют собаки, а не бумажки.

Для заводчика родословная собаки имеет огромное значение.И за бумажками, как вы их называете, стоят реальные особи.

 Отправлено: 19.04.12 07:40. Заголовок: Marcel пишет: И за ..

Marcel пишет:

цитата:

И за бумажками, как вы их называете, стоят реальные особи.

Ну да, только если родословная подлинная А если подставные собаки в ней указаны, то пойди потом догадайся, от кого у твоей собаки проблемы со здоровьем. Но моралистов ведь бумажки не интересуют им за державу чужих собак обидно...

 Отправлено: 19.04.12 09:10. Заголовок: Marcel пишет: Для з..

Marcel пишет:

цитата:

Для заводчика родословная собаки имеет огромное значение

Уважаемая Marsel, но для меня то значение имеет здоровье моих реальных собак, ч тобы не было написано на бумажках - их здоровье от этого не поменяется. Я - не заводчик.

Сегодня солнышко, поэтому бульдоги вместе с чипсами и мной нежаться в его лучах. Уютно и комфортно. Если кинА сегодня не будет, это будет еще лучше........

 Отправлено: 19.04.12 09:35. Заголовок: Елена (Петюня) А ки..

Елена (Петюня)
А кина, очевидно, не будет. Так как - как я, впрочем, и предполагала - никто не спешит озвучить страждущим зрителям результаты заседания НКП. Догадываетесь, почему?

 Отправлено: 19.04.12 09:41. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Догадываетесь, почему?

Я догадываюсь, Заброда составляет текст письма.

 Отправлено: 19.04.12 10:48. Заголовок: Елена (Петюня) пишет..

Елена (Петюня) пишет:

цитата:

тобы не было написано на бумажках - их здоровье от этого не поменяется

Так почему из четырёх прародителей вы выбрали ( вынужденно ,по вашим словам ) именно дедушку от ЗМ?

 Отправлено: 19.04.12 10:58. Заголовок: Irisha1105 пишет: Н..

Irisha1105 пишет:

цитата:

Но моралистов ведь бумажки не интересуют

У некоторых бумажки эти нечитаемы из за жирных пятен от чипсов и семочек.Видать одно имя ЗМ осталось не запятнанным .

 Отправлено: 19.04.12 12:32. Заголовок: Заюшка пишет: Забро..

Заюшка пишет:

цитата:

Заброда составляет текст письма

Видать, заседание долгим было, коль отчет о нем приходится составлять сутки

 Отправлено: 19.04.12 12:37. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Видать, заседание долгим было, коль отчет о нем приходится составлять сутки

Вы считаете, что др. проблем и занятий нет у ЗО?

 Отправлено: 19.04.12 12:48. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

А кина, очевидно, не будет. Так как - как я, впрочем, и предполагала - никто не спешит озвучить страждущим зрителям результаты заседания НКП. Догадываетесь, почему?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Из разговора с Маханько мне стало понятно, что на ближайшее эаседание Президиума никто из заинтересованных сторон приглашен не будет , мое заявление будет расcмотрено в закрытом режиме с целью выбора тактики поведения НКП (???!!!).

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-160-0-1334463155

 Отправлено: 19.04.12 13:01. Заголовок: Анна (G&S) Ой з..

Анна (G&S)
Ой зря Вы захламляете драгоценное место в черепной коробке Ольга(Мишель) Лишнее это. Может помешать творческому полёту мысли .

 Отправлено: 19.04.12 13:32. Заголовок: Заюшка пишет: Я до..

Заюшка пишет:

цитата:

Я догадываюсь, Заброда составляет текст письма.

Вы хотите сказать что Заброда имеет влияние на членов Президиума?
Зайдите на сайт НКП и посмотрите состав такового.

 Отправлено: 20.04.12 19:15. Заголовок: Marcel пишет: Зайди..

Marcel пишет:

цитата:

Зайдите на сайт НКП

Зашли. И вот что обнаружили:

http://nkp-frenchbuldog.ru/question-answer/index.php/--18042012.html

 Отправлено: 20.04.12 19:34. Заголовок: Бульф Спасибо. Все ..

Бульф
Спасибо.
Все именно так, как я и предполагала

 Отправлено: 20.04.12 23:24. Заголовок: Н.Д пишет: По ссылке..

Н.Д пишет:

цитата:

По ссылке на фото за ротваком видно чистое поле , в котором проводят забор эпителия.

Да? Я этого не вижу. Вижу одну и ту же собаку на 2 фото, вижу, что на каждой фотографии люди одеты в джинсы и рукава выше локтя. Смею предположить, что это один человек и одна и та же собака, только на разном фоне.
Еще вижу очень ржачный Акт забора материала для ДНК теста click here У собаки 2 клейма? У Комушенко В. Г. нет паспорта и паспортных данных? Вижу еще насколько "косяков", но не мне на них указывать

 Отправлено: 20.04.12 23:43. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

вижу очень ржачный Акт забора материала для ДНК теста

Вторая бумажка не менее веселая - вообще ни о чем. Просто нотариально заверенная подпись - и все. Ни актов, ни ФИО врача - ничего.
Я допускаю, безусловно, что не все документы предъявлены.
А в общем - вполне нормальное развитие событий.
Есть несколько для меня непонятных моментов в тексте, как то: предложить участникам конфликта представить в течение месяца документы о результатах генетической экспертизы, не вызывающие сомнений.
Разве уважаемые члены президиума НКП являются специалистами необходимой квалификации для того, чтобы подвергать сомнению или подтверждать результаты генетической экспертизы, или устанавливать подлинность предоставленных документов?

Так что теперь дело за племенной комиссией РКФ. Что, собственно, и было вполне ожидаемо.

 Отправлено: 21.04.12 00:21. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Вторая бумажка не менее веселая - вообще ни о чем.

Хорошая такая бумажка Выдана 17.04., в последний день перед заседанием. Не знали, что бы уже этой комиссии предоставить А ведь были проведены 05.01. заборы для тестов (исходя из этой бумажки).... Почему бы не предоставить комиссии результаты тестов, взятые "во время официальной и регламентированной процедуры, осуществлявшейся сертифицированным ветеринарным врачом"(с)?
Никогда еще Штирлиц не был так близко к провалу (с)

 Отправлено: 21.04.12 02:37. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:
[quote]предложить участникам конфликта представить в течение месяца документы о результатах генетической экспертизы, не вызывающие сомнений. [/quote

Очень удивляет ударение на официальном проведении процедуры.
Основное внимание должно быть сконцентрированно на проведении анализа одной и той же лабораторией ! Этого ли не знать биологически подкованной части Президиума?
Заброда согласна сдать анализы в лабораторию с "неофициально" проведенными анализами в Мае прошлого года.Но почему -то имя лаборатории держится в строгом секрете.
Какая была необходимость сдавать повторные тесты?
А...... теперь ведь Мии нет под рукой.
Тогда проведем "официальную" сдачу.Для Комоловой.С Вивой и ее настоящим щенком.И официально оформим еще одну "липу".Почему "липу"? Да потому что здраво мыслящий человек отправил бы тесты в ту же лабораторию, куда уже сдала тесты Заброда и этим разоблачил бы ее вранье.
Как профессионально и этично будет выглядеть подобное решение Президиума в глазах племенной комоссии и кинологической общественности....

 Отправлено: 21.04.12 08:20. Заголовок: Камушенка - это да :..

Камушенка - это да Серьезный, а, главное, совершенно беспристрастный свидетель

 Отправлено: 21.04.12 08:32. Заголовок: А ведь если "схо..

А ведь если "сходить" к истокам всего этого конфликта, принесшего на форум баны, взаимные оскорбления, хотя нет, скорее оскорбления одной стороны другой, и прочие неприятности, то можно увидеть, что под сомнения ставилось не то, что предположила ЗО. Это ее право, усомниться и провести исследования.
Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что на весь мир, бездоказательно, обвинили человека.
И ничего больше.
Теперь, видимо, к отряду безмозглых моралистов можно присоединить и НКП.
И даже если ЗО права и докажет это, ее правота уже не станет красивой чистой победой. И в этом немалая заслуга ее защитниц.
После стольких-то тонн грязи...
Я больше никогда не влезу в эту тему, правда-правда. Все ответы на свои вопросы я получила. И не только я.
Ну а теперь, Господа гвардейцы, на старт, внимание, марш... Помойные вёдра к бою!

 Отправлено: 21.04.12 08:39. Заголовок: Marcel пишет: Очень..

Marcel пишет:

цитата:

Очень удивляет ударение на официальном проведении процедуры. Основное внимание должно быть сконцентрированно на проведении анализа одной и той же лабораторией !

Не критично.
Сторона, готовая к тестированию, письменно обращается в НКП с просьбой определить уполномоченных представителей НКП, дату и место отбора проб и лабораторию, где будет проводиться анализ (важно с точки зрения приобретения наборов для забора и транспортировки проб) - нормальный юридически последовательный ход событий.
А НКП, в свою очередь, должен определиться с куратором, который отправит в лабораторию образцы и получит ответ.

 Отправлено: 21.04.12 09:31. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Разве уважаемые члены президиума НКП являются специалистами необходимой квалификации для того, чтобы подвергать сомнению или подтверждать результаты генетической экспертизы, или устанавливать подлинность предоставленных документов?

Ну вот, "опять - двадцать пять"!

Анна (G&S) , я думаю, что подлинность самого представленного сертификата происхождения никто из членов НКП не ставил под сомнение, как и тот факт, что этот сертификат выдан французской лабораторией, которая сделала совершенно достоверный генетический анализ исходя из присланного материала. Для того, чтобы это понять, даже высшего биологического образования не требуется, не то что степень КБН, которой обладает председатель НКП.
Вопрос недостоверности сертификата возник только потому, что образцы генетического материала брались с дикими, я бы даже сказала, с дичайшими нарушениями регламента забора! Именно об этом пишет в решении Елена Владимировна, ссылаясь на положения FCI. Также немаловажной составляющей соблюдения регламента является согласие владельца собаки, у которой берутся образцы! Именно об этом говорит та, вторая "бумажка", которая вас всех так рассмешила, а именно: владелица собаки БП Мун Ангел Косова Г.В. НЕ ДАВАЛА О.Заброде согласия на взятие образцов генетического материала у своей собаки! И совершенно неважно, какого числа составлялась эта самая "бумажка" - она заверена у нотариуса, а значит вполне может служить доказательством прямого волеизъявления Г.В.Косовой.
Мне вот другое непонятно... Если О.Заброда делала тесты "для себя", как вы все тут твердили, то зачем она (простите за выражение) попёрлась с результатами в НКП, предварительно раздавая всем желающим на Евразии? Неужели она не могла предвидеть, что из этого в результате выйдет?

 Отправлено: 21.04.12 09:39. Заголовок: Бульф пишет: Неужел..

Бульф пишет:

цитата:

Неужели она не могла предвидеть, что из этого в результате выйдет?

А что именно случилось?

 Отправлено: 21.04.12 09:43. Заголовок: Марианна То, что ре..

Марианна
То, что результаты ее экспертизы не являются легитимными,и не признаются никем. Ни НКП, ни, тем более, европейскими комиссиями, где сидят ТАКИЕ бюрократы, что наши рядом с ними - младенцы.

 Отправлено: 21.04.12 09:44. Заголовок: Марианна пишет: А ч..

Марианна пишет:

цитата:

А что именно случилось?

Как раз - ничего! Ничего того, на что рассчитывали.

Марианна пишет:

цитата:

Сторона, готовая к тестированию, письменно обращается в НКП

Почему бы О.Заброде не сделать того, о чём Вы пишете, СРАЗУ, не сдавая в НКП результаты анализов, сделанные "для себя" и не ожидая решения на основании этих результатов?

 Отправлено: 21.04.12 09:48. Заголовок: Бульф пишет: Почему..

Бульф пишет:

цитата:

Почему бы О.Заброде не сделать того, о чём Вы пишете, СРАЗУ, не сдавая в НКП результаты анализов, сделанные "для себя" и не ожидая решения на основании этих результатов?

На основании результатов, имеющихся у О.З она и обратилась в НКП Что не нравится, не пойму?

 Отправлено: 21.04.12 10:02. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

И даже если ЗО права и докажет это, ее правота уже не станет красивой чистой победой.

Танец называется *В ту степь*(С).
Ну на кой О.З. красота победы? Это что, дуэль, созванная на потеху публике? Если Заброда не остановит Комолову в её афёрах, то уже никто не остановит... И потом там чёрт ногу сломит в этих родословных.

 Отправлено: 21.04.12 10:02. Заголовок: Бульф пишет: Почему..

Бульф пишет:

цитата:

Почему бы О.Заброде не сделать того, о чём Вы пишете, СРАЗУ, не сдавая в НКП результаты анализов, сделанные "для себя" и не ожидая решения на основании этих результатов?

Результаты, сделанные для себя, стали поводом для обращения в НКП.
Что здесь не правильно?

А легитимными могут быть только результаты, полученные на основании тестирования, санкционированного официальным органом.
Вы можете предложить другие варианты?

Еще раз - почитайте юридические форумы.

 Отправлено: 21.04.12 10:10. Заголовок: Марианна пишет: Что..

Марианна пишет:

цитата:

Что здесь не правильно?

Марианна , Urra прав, разговаривать с Вами - одно удовольствие!

Разве я сказала, что Заброда поступила "не правильно"? Где????

Если мне не изменяет память, то я произнесла вот что:

цитата:

Неужели она не могла предвидеть, что из этого в результате выйдет?

Вношу маленькую поправку...
Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет?

 Отправлено: 21.04.12 10:13. Заголовок: Бульф пишет: Неужел..

Бульф пишет:

цитата:

Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет?

Это - вопрос восприятия информации.
Кто-то считает, что это - шаг в направлении выяснения истины, кто-то, по-прежнему, ничего не понимает.
Бывает.

 Отправлено: 21.04.12 10:20. Заголовок: Бульф пишет: из это..

Бульф пишет:

цитата:

из этого в результате ничего не выйдет?

По-вашему ИК рекомендацию НКП о сдаче достоверных тестов тоже проигнорирует?

 Отправлено: 21.04.12 10:21. Заголовок: Бульф пишет: Неужел..

Бульф пишет:

цитата:

Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет

А почему вы решили, что ничего не вышло? Теперь обе стороны, по решению НКП и РКФ (замечу под давлением кинологич.орг. др. стран) должны провести легитимное тестирование. В принципе изначально предлагалось именно это.

 Отправлено: 21.04.12 10:22. Заголовок: Марианна пишет: Кто..

Марианна пишет:

цитата:

Кто-то считает, что это - шаг в направлении выяснения истины, кто-то, по-прежнему, ничего не понимает.

Ну отчего же? Я поняла, правда! С трудом, но поняла - и то, чего хотела О.Заброда этим своим шагом, и, главное, то, что хотели сказать Вы!

Только... Вам не кажется, что "шаг в направлении выяснения истины" сделан куда-то в сторону? Почему у О.Заброды изначально не получается "шагать" прямо? (Вопросы - риторические, отвечать не нужно. Давно заметила, когда нет конкретики, всегда переходят на риторику).

 Отправлено: 21.04.12 10:27. Заголовок: Бульф пишет: Неужел..

Бульф пишет:

цитата:

Неужели О.Заброда не могла предвидеть, что из этого в результате ничего не выйдет?

То есть Вы считаете, что вот этот пункт решения

цитата:

При отсутствии таких документов для окончательного решения вопроса должен быть проведен повторный сбор анализов в ветеринарной лечебнице с участием обоих оппонентов и представителей РКФ и НКП. Для окончательного решения вопроса информация передана в племенную комиссию РКФ.

это ничего??? Разве не этого добивалась О.З.? Да, есть некоторые непонятные мне нюансы, но в целом - это весомый шаг.

 Отправлено: 21.04.12 10:36. Заголовок: Бульф пишет: Давно ..

Бульф пишет:

цитата:

Давно заметила, когда нет конкретики, всегда переходят на риторику

Ну и какой конкретики Вам не хватает?

 Отправлено: 21.04.12 11:03. Заголовок: duan пишет: должны ..

duan пишет:

цитата:

должны провести легитимное тестирование

читаем п2 выводов ПР НКП.
у БП требуемый документ УЖЕ имеется. вопрос - -предоставит она этот док. или нет)
дело за ОЗ.
17 мая 2012 истечет срок данный сторонам для предоставления требуемых доков.
и только после 17\05\12, duan, стороны должны будут провести....

 Отправлено: 21.04.12 11:07. Заголовок: кто знает - -существ..

кто знает - -существуют ли сроки хранения "материала забранного для анализа"?

 Отправлено: 21.04.12 11:12. Заголовок: campanule пишет: су..

campanule пишет:

цитата:

существуют ли сроки хранения

хранения где?
Хранятся ли в лаборатории образцы или речь идет о сроках сохранности образцов в контейнерах вообще?

 Отправлено: 21.04.12 11:27. Заголовок: campanule пишет: у ..

campanule пишет:

цитата:

у БП требуемый документ УЖЕ имеется. вопрос - -предоставит она этот док. или нет)

Согласна, действительно вопрос. Я допускаю, что у БП есть результат тестов, в котором Вива "является" матерью Мун Ангел Но обнародует ли она его? Ведь может так случиться, что иностранных владельцев щенков тоже обязуют сдать тест на соответствие заявленному происхождению. И тогда может получится большой "Бум!"

 Отправлено: 21.04.12 11:32. Заголовок: Марианна пишет: сро..

Марианна пишет:

цитата:

сроках сохранности образцов

о них

 Отправлено: 21.04.12 11:45. Заголовок: campanule пишет: 17..

campanule пишет:

цитата:

17 мая 2012 истечет срок данный сторонам для предоставления требуемых доков. и только после 17\05\12, duan, стороны должны будут провести....

ждали больше

 Отправлено: 21.04.12 11:48. Заголовок: Бонечка пишет: Согл..

Бонечка пишет:

цитата:

Согласна, действительно вопрос.

Угу в постановлении НКП достаточно мелких заковырочек. И нашим и вашим, но это и к лучшему.

 Отправлено: 21.04.12 12:06. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Да? Я этого не вижу. Вижу одну и ту же собаку на 2 фото, вижу, что на каждой фотографии люди одеты в джинсы и рукава выше локтя. Смею предположить, что это один человек и одна и та же собака, только на разном фоне.

Мб у меня разрешение на планшете лучше , но собака одна в помещении вторая наполе( лугу, газоне, траве - называйтекак хотите) одна и та жеэто особь я вам не скажу , наверное для этого и берут анализ.
Но судя по всему , ОЗ добилась организации официального забора , ждем результатов подтверждающих родство.

 Отправлено: 21.04.12 12:16. Заголовок: Про сроки сохранност..

Про сроки сохранности образцов - сейчас не нашла, но из того, что попадалось ранее, эпителиальная ДНК принималась на экспертизу при условии хранения в обычных условиях не более года (не помню, где видела).
Сейчас попались только услуги лабораторий - сохранение таких образцов на срок до 10 лет.
Образцы в спирте и ЭДТА при хранении в обычных условиях принимаются не позже 2-х лет с момента получения.

Но это все очень условно, лаборатории стараются себя страховать на всякий случай.

Широко известны случаи успешного анализа ДНК , полученной из различных образцов, хранящихся совсем не в музейных условиях, сразу в нескольких лабораториях, работающих по конкурирующим методикам.

 Отправлено: 21.04.12 12:51. Заголовок: Н.Д пишет: Но судя ..

Н.Д пишет:

цитата:

Но судя по всему , ОЗ добилась организации официального забора

Используя всё те же, уже проверенные методы...

 Отправлено: 21.04.12 12:56. Заголовок: - Шурик, вы комсомол..

- Шурик, вы комсомолец?
- Да.
- Это же не наш метод! (с)

 Отправлено: 21.04.12 13:05. Заголовок: Лабораторию будут вм..

Лабораторию будут вместе выбирать О.З и И.К., или это сделает НкП? и должна ли (хотя бы из любопытства) та или иная сторона выдвинуть "своих" наблюдателей или могут присутствовать сами, на заборе крови, у противоположной стороны?

 Отправлено: 21.04.12 13:07. Заголовок: И что ж так на метод..

И что ж так на методах то заклинило ? Вед эти самые методы, по сравнению с липовыми родословными как-то теряются, не находите ? Хотя нет, методы- это "главное"

 Отправлено: 21.04.12 13:26. Заголовок: моделируйте ситуацию..

моделируйте ситуацию:

пжив чуров & эсэр шеин.
сегодня все решится.
каков прогноз?
кто будет (уже) побежден?

 Отправлено: 21.04.12 13:38. Заголовок: marsel пишет: Вед э..

marsel пишет:

цитата:

Вед эти самые методы, по сравнению с липовыми родословными как-то теряются, не находите

Ну конечно! Любые противоправные действия, даже преступления - НИЧТО в сравнении с липовыми родословными!?????

Вы знаете - я НЕ НАХОЖУ! Сто раз уже объясняла свою позицию, так что повторяться не буду, но вот хочу у Вас поинтересоваться, а Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют?
Только не говорите, что в этом виновата Комолова! Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Почему же они страдают? Потому что недостаточно хорошо проверяли подлинность документов? Не потребовали тестов ДНК? А может быть потому, что купили щенка у Комоловой!?
Вот и пусть теперь страдают - в следующий раз будут знать, у кого покупать щенка! Так?

Сто раз говорила и повторю - да, я считаю, что если человек порядочный, он и правду будет искать правовыми методами! Думая при этом не только о себе , а еще и о том, сколько невинных людей пострадает на его пути к этой правде!

 Отправлено: 21.04.12 13:49. Заголовок: Марианна пишет: Не ..

Марианна пишет:

цитата:

Не критично.

НКП знает,что Комолова в начале года делала официально оформленные тесты с Laboklin ( по нашим догадкам).
Заброде предлагается провести официальный забор материала ,прекрасно понимая, что это не возможно по известным причинам.
Если все же это предоставится возможным,НКП понимает,что Заброда будет использовать Antagen,так как там уже есть база данных ее собак.
Данные двух лабораторий не сопоставимы по причине пользавания различными маркерами.
Так что Заброде проще "сидеть и не рыпаться" .
Тогда как понимать : " При отсутствии таких документов для окончательного решения вопроса должен быть проведен повторный сбор анализов в ветеринарной лечебнице с участием обоих оппонентов и представителей РКФ и НКП" ?
Понимая,что Заброда не предоставит нужные им документы, а у Комоловой они уже есть,кто будет принимать решение проведения повторных тестов-НКП или Племенная Комиссия?

 Отправлено: 21.04.12 13:54. Заголовок: Бульф пишет: Только..

Бульф пишет:

цитата:

Только не говорите, что в этом виновата Комолова! Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Почему же они страдают? Потому что недостаточно хорошо проверяли подлинность документов?

Потому что существуют такие понятия как ложь, обман, подлог... Они стали жертвами подлога. А могут в дальнейшем сами стать невольными соучастниками. Думаете им больше понравится, когда на них начнут подавать в суд владельцы, купившие уже у них щенка?

 Отправлено: 21.04.12 14:00. Заголовок: Marcel пишет: НКП з..

Marcel пишет:

цитата:

НКП знает,что Комолова в начале года делала официально оформленные тесты с Laboklin ( по нашим догадкам).

Marcel пишет:

цитата:

Заброда будет использовать Antagen

Так низзя.
Не может ни одна из конфликтующих сторон сама отправлять образцы и получать результаты в случае официального разбирательства - это должен делать кто-то отдельный и официальный. И экспертное заключение тоже должен дать кто-то официальный.
Marcel пишет:

цитата:

Заброде предлагается провести официальный забор материала ,прекрасно понимая, что это не возможно по известным причинам.

От Заброды требуется тест Мии - ОЗ ведь настаивает, что она - Мия - мать спорных собак.
Владельцы спорных собак (потомков), насколько я понимаю, сами должны решить, будут ли они проводить тестирование - собственно, ОЗ сама предлагала оплатить процедуру.

 Отправлено: 21.04.12 14:07. Заголовок: Марианна пишет: От..

Марианна пишет:

цитата:

От Заброды требуется тест Мии

От Заброды требуется предоставить документы в течение месяца.Хорошо,приедет она с выставки на следующей неделе,организует сбор материалов по регламенту.Так а куда анализы посылать?

 Отправлено: 21.04.12 14:08. Заголовок: Marcel пишет: Так а..

Marcel пишет:

цитата:

Так а куда анализы посылать?

Напишет запрос в официальный орган и ей укажут, куда.

 Отправлено: 21.04.12 14:18. Заголовок: если оз не предостав..

если оз не предоставит доки, а бп предоставит-> нкп дело закроет 99.9%.
у оз появится возможность подать апелляцию в ркф (хотя можно было с ркф и начать).
и какова вероятность опживленности обеих контор?

 Отправлено: 21.04.12 14:19. Заголовок: Бульф пишет: НЕ ВИН..

Бульф пишет:

цитата:

НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП!

Нет, не виноваты.
Бульф пишет:

цитата:

в следующий раз будут знать, у кого покупать щенка! Так?

Так.

Бульф пишет:

цитата:

сколько невинных людей пострадает на его пути

Еще больше пострадало и пострадает,людей и собак, если такие как Комолова не будут вовремя остановлены на их пути преумножения своих капиталов воровскими метдами.

 Отправлено: 21.04.12 14:26. Заголовок: Марианна пишет: Нап..

Марианна пишет:

цитата:

Напишет запрос в официальный орган и ей укажут, куда.

Это в канун начала Майских праздников?
Кто скажет куда и кому?
Кто знает куда сдавала Комолова?Я так понимаю, она свои результаты также будет предоставлять к середине Мая?

 Отправлено: 21.04.12 14:34. Заголовок: campanule пишет: у ..

campanule пишет:

цитата:

у оз появится возможность подать апелляцию в ркф (хотя можно было с ркф и начать).

А правда почему не начали сразу с ркф ?

 Отправлено: 21.04.12 14:38. Заголовок: Marcel, скажите, как..

Marcel, скажите, как по Вашему - - Заброда приумножает свои капиталы честными методами?

 Отправлено: 21.04.12 14:40. Заголовок: буба пишет: А правд..

буба пишет:

цитата:

А правда почему не начали сразу с ркф

Я так понимаю,что в России НКП считается не компетентным органом в решении подобных вопросов.

 Отправлено: 21.04.12 14:46. Заголовок: буба пишет: А правд..

буба пишет:

цитата:

А правда почему не начали сразу с ркф ?

Читаем внимательно
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Мной были отправлены заявления о фальсификации родословных документов заводчиками Комоловой И.питомник Бушер Плюс и Косовой Г.В. в Племенную Комиссию РКФ и НКП Французский бульдог, а также эта информация донесена до клубов породы различных стран мира.

 Отправлено: 21.04.12 14:53. Заголовок: Marcel пишет: Еще б..

Marcel пишет:

цитата:

Еще больше пострадало и пострадает,людей и собак, если такие как Комолова не будут вовремя остановлены на их пути преумножения своих капиталов воровскими метдами.

Marcel , Вы что, всерьёз считаете, что Комолова будет продолжать "приумножать свои капиталы воровскими методами" после того того как Заброда на весь мир крикнула: "Карау-у-ул, держите вора"???? (при условии, если Комолова действительно приумножала свои капиталы воровскими методами )

Вы всерьез считаете, что у Комоловой достанет наглости и глупости продолжать (опять же, если она это делала) после того как весь кинологический мир поднят на ноги??????

Я понимаю, конечно, КАК Вы лично "любите" ИК, но отказывать ей хотя бы в крупице сообразительности - это, знаете ли тоже не слишком умнО, простите!

Да и потОм, вот скажите мне, положа руку на сердце, ведь этот конфликт и его плачевные последствия никогда бы не могли произойти, если бы не "косовский конфликт", то есть, если бы "Иван Иванович не поссорился с Иваном Никифоровичем"!? Ничего бы тогда не было потому что не было бы повода и возможности для "воровства", верно?!
Так что это, всё же, отдельная, частная ситуация, а не система.
Ну а в том, КТО изначально виноват в сложившейся ситуации, у меня лично нет сомнений. Впрочем, я об этом уже сто раз говорила.

 Отправлено: 21.04.12 15:06. Заголовок: Marcel пишет: Кто з..

Marcel пишет:

цитата:

Кто знает куда сдавала Комолова?

Мне кажется, что кроме самой ИК об это известно Елене Владимировне Маханько, разве нет?

 Отправлено: 21.04.12 15:18. Заголовок: campanule пишет: ка..

campanule пишет:

цитата:

как по Вашему - - Заброда приумножает свои капиталы честными методами

По моим понятиям - да.
Она зарабатывает деньги по принцыпу,мне так кажется, сделаешь лучше- лучше заработаешь.
У Комоловой принцип-лучшее продается дороже.И это правильно.Так и должно быть.
Не знаю как в других сферах ее бизнеса, но после ( читайте выступления Комоловой под разными никами) :

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000036-000-0-0-1151618711

она начала применять этот принцып и у себя в питомнике.
К сожелению, в разведении животных это занимает годы.
Комоловой же нужны деньги сейчас.А после нас хоть трава не расти.Что там будет получатся у заводчиков будущих поколений? Спишим все на причуды генетики.

 Отправлено: 21.04.12 15:23. Заголовок: Бульф пишет: Мне ка..

Бульф пишет:

цитата:

Мне кажется, что кроме самой ИК об это известно Елене Владимировне Маханько, разве нет?

На момент подачи заявления Забродой не было известно.

 Отправлено: 21.04.12 15:30. Заголовок: Бульф пишет: всё же..

Бульф пишет:

цитата:

всё же, отдельная, частная ситуация, а не система.

К большому сожалению,эта практика существовала и продолжает существовать во многих странах и у многих пород.
Поэтому преценденты,подобные ZM/BP помогают породным и кинологическим клубам принять решения о необходимости проведения генетического тестирования пометов.
Ряд стран это уже делает.Делает yже Бельгия ( штабстрана FCI).Надеемся,что FCI примет решение в недалеком будущем.

 Отправлено: 21.04.12 15:33. Заголовок: Бульф пишет: Вы мож..

Бульф пишет:

цитата:

Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют?

Так они это чувствуют не потому, что Заброда кому-то что-то отправила, а потому, что подозревают, что им продали собак с липовыми документами. Или, если бы докуметы были липовые, но об этом никто не знал, то все было бы в порядке? Типа, меньше знаешь- крепче спишь?

 Отправлено: 21.04.12 15:33. Заголовок: Бульф пишет: это из..

Бульф пишет:

цитата:

это известно Елене Владимировне Маханько, разве нет?

В постановлении Президиума об этом не упоминается.

 Отправлено: 21.04.12 15:39. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так они это чувствуют не потому, что Заброда кому-то что-то отправила,

Нет, именно ПОТОМУ! Об этом написано в решении Президиума НКП от 18.04.2012.

Я могу только попросить каждого заводчика смоделировать ситуацию и примерить её к себе. Вот что бы они чувствовали, если бы РКФ вдруг отказалась бы регистрировать долгожданный помёт?
Аня, попробуй и ты примерить это на себя. Ты честно купила, и ни сном ни духом, а твой помет не регистрируют и вся твоя племенная деятельность под угрозой. Только попробуй примерить на себя и ты поймешь - иногда лучше скрипя зубами смолчать, чем кричать на весь мир.

 Отправлено: 21.04.12 15:44. Заголовок: Marcel пишет: Поэто..

Marcel пишет:

цитата:

Поэтому преценденты,подобные ZM/BP помогают породным и кинологическим клубам принять решения о необходимости проведения генетического тестирования пометов. Ряд стран это уже делает.Делает yже Бельгия

Это, конечно, замечательно. Но Вы же не думаете, что О.Заброда так старается именно для осуществления этой цели? Причем даже не у себя на Родине, а в далеком зарубежье?
Или думаете?

 Отправлено: 21.04.12 15:49. Заголовок: Бульф пишет: Я пон..

Бульф пишет:

цитата:

Я понимаю, конечно, КАК Вы лично "любите" ИК, но отказывать ей хотя бы в крупице сообразительности - это, знаете ли тоже не слишком умнО, простите!

Происходящее указывает на обратное.

Бульф пишет:

цитата:

весь кинологический мир поднят на ноги??????

Этого и добивалась Заброда.
Потому как она,будучи профессионалом, не только своих собак "узнает по походке", но и радеет за будущее породы в целом.

 Отправлено: 21.04.12 15:58. Заголовок: Бульф пишет: иногд..

Бульф пишет:

цитата:

иногда лучше скрипя зубами смолчать, чем кричать на весь мир.

Нет, не лучше. Не дай Бог кому- нибудь попасть в такую ситуацию. Но... Долгожданный помет таким не будет, если я узнаю, что родители то были не те, каких я планировала. Потому что он долгожданный именно в этом сочетании, а не в другом. И если он такой "не правильный" родится и я об этом узнаю, то я оставлю его без документов. И это будет горько, но честно. Что бы потом, не дай Бог, уже по моей вине, кто- нибудь еще не оказался в такой же мерзкой ситуации. Иначе это покатится, как снежный ком и о селекционной работе можно будет забыть.

 Отправлено: 21.04.12 16:00. Заголовок: Бульф пишет: О.Заб..

Бульф пишет:

цитата:

О.Заброда так старается именно для осуществления этой цели?

Именно так я и думаю.

Бульф пишет:

цитата:

а в далеком зарубежье?

Если вы имеете ввиду Америку, то с 2006 года ( как уже не раз упоминалось ) ДНК тест делается всем импортированным племенным собакам.А начиная с этого года- всем племенным собакам.

 Отправлено: 21.04.12 16:18. Заголовок: koldynya пишет: ино..

koldynya пишет:

цитата:

иногда лучше скрипя зубами смолчать, чем кричать на весь мир. Нет, не лучше.

И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, а уж потом звучно созывать толпу, судью и палача с веревкой?

А то вдруг окажется, что казнили невиновного? Мне кажется, для родственников казненного будет ОЧЕНЬ слабым утешением при помине его души знать, что он БЫЛ ни в чем не виноват!

 Отправлено: 21.04.12 16:18. Заголовок: Бульф пишет: Ты че..

Бульф пишет:

цитата:

Ты честно купила, и ни сном ни духом, а твой помет не регистрируют и вся твоя племенная деятельность под угрозой.

О какой угрозе вы говорите? Да она благодарна должна быть!!!!!
А то потом будет сидеть и голову ломать,где ж она просчиталась и проглядела? Ни сном ни духом не ведая, что дедушка у "Х" был совершенно других кровей.
А покупатели щенков придут с проблемами к ней.Так со своими проблемами питомника она уже знакома и ,если вдруг что вылезет,знает как поступать в дальнейшем.
А тут будет выглядеть " как дура якась" !

 Отправлено: 21.04.12 16:23. Заголовок: Marcel пишет: О как..

Marcel пишет:

цитата:

О какой угрозе вы говорите? Да она благодарна должна быть!!!!!

И это Вы говорите всерьёз????? Что все зарубежные заводчики, которые купили щенка БП, БЛАГОДАРНЫ Заброде???????

Ну и ну! Нет комментариев, даже у меня слова кончились! Вы что, не понимаете, что поддельность родух ЕЩЕ НЕ ДОКАЗАНА, а этих людей УЖЕ ославили на весь кинологический мир! Ни в чем не виноватых, только в том, что купили НЕ ТАМ и НЕ ТО???????

Ну вот как это вам втолковать?????

 Отправлено: 21.04.12 16:28. Заголовок: Бульф пишет: Ведь с..

Бульф пишет:

цитата:

Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП

их никто не обвиняет. запрет на актировку - в их интересах. если подтвердится, что сведения о происхождении проданых этим людям собак достоверны, то пометы проактируют. если нет - претензии предъявят продавцу, который и будет виноват в том, что исказил данные о происхождении.
это чистокровное разведение, что поделаешь. для кинологической организации достоверность происхождения - главное.
в любом случае с выяснением истины документы собак будут исправлены. заводчики больше пострадали бы, если бы пометы проактировали и щенки были бы проданы - претензии предъявлялись бы тогда и к ним.
так что чем быстрее разрешится вопрос о происхождении, тем для всех будет лучше.

 Отправлено: 21.04.12 16:28. Заголовок: Всё. простите, мои д..

Всё. простите, мои дорогие оппоненты, но я пошла гулять с собаками. А то, не дай бог, вновь обвинят в том, что я за ними не смотрю, а только штаны на форуме просиживаю!

До встречи!

 Отправлено: 21.04.12 16:29. Заголовок: Бульф пишет: И всё-..

Бульф пишет:

цитата:

И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать,

А если не удержишь, но знаешь, что он вор? Или если сбежал, то и не воровал? Но ведь даже в правовом государстве подозреваемого берут под стражу и потом собирают доказательства его вины. Т. е. задерживают ПО ПОДОЗРЕНИЮ.
И не надо утрировать. Здесь никого не казнят и ничего непоправимого не происходит. Наоборот, здесь стараются разобраться в ситуации и по возможности ее исправить. И это можно было бы сделать много месяцев назад. Если, конечно, не вставать в позу.

 Отправлено: 21.04.12 16:29. Заголовок: Бульф пишет: И вс..

Бульф пишет:

цитата:

И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, а уж потом звучно созывать толпу, судью и палача с веревкой?

В данном случае такая стратегия была неприемлима.
Некоторые заводчики начинают вязать сук на первой течке,кобелей вязать до года.
Сколько уже эта история тянется? Не подними Заброда шум,сколько бы вязок было проведено с фальшивими родословными за это время?

 Отправлено: 21.04.12 16:33. Заголовок: Бульф пишет: И..

Бульф пишет:

цитата:

Используя всё те же, уже проверенные методы...

click here

 Отправлено: 21.04.12 16:34. Заголовок: Бульф пишет: Что вс..

Бульф пишет:

цитата:

Что все зарубежные заводчики, которые купили щенка БП, БЛАГОДАРНЫ Заброде???????

Я, как заводчик, говорю- ДА. Я была бы благодарна человеку, который рассказал бы о возможности такой ситуации в моем питомнике. Потому что вся моя работа держится на достоверности происхождения. И я бегом бы побежала делать тесты, что МОЯ ДУША была спокойна.
И ,опять- таки, людей ,купивших щенков, никто и нигде "не ославлял". Им можно только посочувствовать. И пожелать скорейшего разрешения ситуации.

 Отправлено: 21.04.12 16:40. Заголовок: Бульф пишет: Ты чес..

Бульф пишет:

цитата:

Ты честно купила, и ни сном ни духом, а твой помет не регистрируют и вся твоя племенная деятельность под угрозой

почему вся? только в той ее части, где заводчика обманул продавец. ему что, на этом основании начать обманывать других?
вы как то странно себе представляете принципы чистокровного разведения.
помет зарегистрируют, когда выяснится его настоящее происхождение.
очень плохо, если оно не то, которое было нужно заводчику. ну за это пусть отвечает виновный, а будущие владельцы при чем, они тоже хотят собаку достоверного происхождения.

 Отправлено: 21.04.12 16:45. Заголовок: Бульф пишет: Ну вот..

Бульф пишет:

цитата:

Ну вот как это вам втолковать?????

Ну как вам втолковать, что если вы купили баночки с надписями "свекла","капуста" и" картофель".И картинки на баночках соответствуют надписям.
А вам звонят и говорят,что в баночке "свекла" не свекла а огурцы.
А вам к обеду нужно борщ подать?
Вы поступете :
- не реагируете на звонок,варите борщ,и на замечания гостей о странном привкусе игнорируете
- не варите борщ и обьясняете гостям, что у вас нет необходимых инградиентов, и сделаете борщ в следующий раз

А если вам скажут что в баночке "свекла" находится яд? И вы видели что с вами вместе покупали такие же баночки другие люди? Ваши действия?

 Отправлено: 21.04.12 16:47. Заголовок: Бульф пишет: Ведь с..

Бульф пишет:

цитата:

Ведь сами эти зарубежные заводчики НЕ ВИНОВАТЫ в том, что купили щенка у БП! Почему же они страдают?

Их страдания уже давно бы закончились, если бы они сами поторопили ИК с проведенем официального тестирования, с двумя возможными вариантами исхода:
1. тесты подтвердили бы, что родословные соответствуют действительности и ОЗ опозорилась бы на есь мир.
2. тестирование выявило бы настоящих родителей и, возможно, по примеру цивиллизованных стран, РКФ выдало бы владельцам родословные с настоящими родителями. Не знаю были ли такие прецеденты в РКФ...

 Отправлено: 21.04.12 16:54. Заголовок: Бульф пишет: И всё-..

Бульф пишет:

цитата:

И всё-таки, может лучше сначала поймать вора за руку и крепко держать, а уж потом звучно созывать толпу, судью и палача с веревкой?

какая экспрессия. судьи и палачи - это из страшных снов.
член ркф обратился в соответствующие инстанции с целью прояснить ситуацию - его данные о происхожденнии расходятся с теми, что в документах. человек считает, что уже поймал и крепко держит.
комиссия разбирается. может даже разберется.
при самом плохом для бп исходе никаих палачей не будет. будет запрет заниматься разведением, причем возможно - только запрет использовать в нем конкретных собак.
а с теми, кого она по версии зм обманула, тоже разбираться нужно без палача - кому нужна чья то голова? нужны достоверные родословные и компенсация ущерба. так ведь большая девочка - не могла не знать, что бывает за такое.
а если окажется права бп - то же самое грозит зм.
так что все далеко не так драматично, как вам кажется.

 Отправлено: 21.04.12 17:01. Заголовок: fanat пишет: Не зна..

fanat пишет:

цитата:

Не знаю были ли такие прецеденты в РКФ

я тоже не знаю. но в германии были - с немецкими овчарками. и на украине было - с бернскими зенненхундами - буквально в прошлом году.
все живы, ни одно животное не пострадало.
заводчицу отстранили пожизненно от разведения и судейства в ксу. она тут же перешла в альтернативу и там процветает. кстати - ей не предъявляли претензий владельцы щенков - взяли исправленные родословные и все.

 Отправлено: 21.04.12 18:11. Заголовок: Милые мои, я уже вер..

Милые мои, я уже вернулась! Холодно на улице-то, +3, а вчера аж 28 было! Вот такие перепады!

koldynya пишет:

цитата:

Я, как заводчик, говорю- ДА.

Аня, прости, но я тебе не верю. И ни одному заводчику не поверю, который скажет такое. Ты не смогла примерить ситуацию НА СЕБЯ, а говоришь абстрактно, как "правильный" заводчик. Это - теория, а на практике, я уверена, всё обстоит иначе. когда дело касается ЛИЧНО тебя.

koldynya пишет:

цитата:

И не надо утрировать. Здесь никого не казнят и ничего непоправимого не происходит. Наоборот, здесь стараются разобраться в ситуации и по возможности ее исправить. И это можно было бы сделать много месяцев назад.

А вот это смешно! Повеселила, честно! "Стараются разобраться и исправить" - как красиво и благородно звучит! Сразу представляются ангелы с крылышками, в кисейно-розовом - и денно и нощно трудятся, разбираются и исправляют, и опять и снова...
Так ли оно обстоит на деле?
Как тебе старания разобраться в доме у Косовой, в Ростове-на-Дону? Так старались разобраться, что даже след на лбу у Галины Косовой оставили! Ты вообще считаешь, что это было нормально, в порядке вещей????? Когда забирали собак, которые жили в доме ПЯТЬ лет????? Нормально???? Под предлогом необходимости срочного лечения и ухода???? А потОм оказалось, что собак забрали для того, чтобы генетический материал был под рукой! Что, мелочи? Ерунда какая, ведь цель-то святая - выявление мошенничества и фальсификации "бумажек"!? Для этого можно как угодно попирать и людей, и собак, да? Нормально представляться уполномоченным РКФ, когда РКФ никакой санкции на это безобразие не давала? Или это Косова всё врет? Да?
Знаешь, Юля(Балулис) тут недавно написала, что на половину форума смотрит как на сволочей и дураков... Так вот, я тебе признаюсь, у меня эта пропорция ещё страшнее! Мне самой от этого страшно, но вот так. Уже вот так.
Я бы много могла написать, сильно накипело, поверь, но не буду. Всё равно вам всем бумажки будут важнее собак. А нам - собаки важнее бумажек. И люди тоже важнее.

 Отправлено: 21.04.12 18:21. Заголовок: Бульф пишет: Аня, п..

Бульф пишет:

цитата:

Аня, прости, но я тебе не верю. И ни одному заводчику не поверю, который скажет такое. Ты не смогла примерить ситуацию НА СЕБЯ, а говоришь абстрактно, как "правильный" заводчик. Это - теория, а на практике, я уверена, всё обстоит иначе. когда дело касается ЛИЧНО тебя.

Избитая фраза, но до чего к месту-
Каждый судит по себе.

 Отправлено: 21.04.12 18:44. Заголовок: Бульф пишет: Всё ра..

Бульф пишет:

цитата:

Всё равно вам всем бумажки будут важнее собак. А нам - собаки важнее бумажек. И люди тоже важнее.

Трусливых мулов я Вам прощаю. Но вот дерьмовый синематограф…(с)

Наверное, для меня не очень важны абстрактные люди в данном контексте. Но вот как Вы надоели со своим утверждением, что для нас не важны собаки Вам то откуда это знать? Да я своих собак "сама" выносила, родила и вырастила. И Вы берёте на себя смелость утверждать, что для меня они не важны? Да, каждого родственника в их родословной я знаю наизусть. Что, это должно мешать мне их любить? Поверьте, Бульф, у меня накипело не меньше вашего И я тоже не всё говорю в эфире. Может хватит биться головой о стену и писать всякие страшилки?
Для Вас ведь не важен исход дела... Так за что воюете?

 Отправлено: 21.04.12 18:49. Заголовок: Бульф пишет :Сто раз..

Бульф пишет :

цитата:

Сто раз уже объясняла свою позицию, так что повторяться не буду, но вот хочу у Вас поинтересоваться, а Вы можете себе представить, каково сейчас тем зарубежным заводчикам, которые приобрели племенных собак у БП и плоды разведения которых не хотят даже регистрировать потому, что О.Заброда повсюду разослала свои сомнения и подозрения по поводу подлинности родословных их предков? Можете представить, что они сейчас чувствуют?

Я могу себя представить на их месте. У меня алиментный щенок от БП, купленный для выставок и разведения, за очень приличные деньги. На данный момент я имею собаку- инвалида, а ему еще только 3 года. Так вот, я с превеликим бы удовольствием поменялась бы с ними местами, пусть у меня была бы собака с любыми документами, но здоровая.
И если бы это коснулось меня лично, то я бы уже миллион раз сдала бы любые тесты, а не устраивала бы истерик.
Я вот честное слово давно уже перестала Вас , Лена , понимать.

 Отправлено: 21.04.12 18:58. Заголовок: Бонечка пишет: И Вы..

Бонечка пишет:

цитата:

И Вы берёте на себя смелость утверждать, что для меня они не важны?

Я беру на себя смелость утверждать, что для Вас и таких как Вы важнее "бумажки".

За что воюю? За принципы, наверное. За свои принципы.

И да, каждый, действительно, судит по себе. Я всё и всегда примеряю к себе, к своим принципам. И я знаю - мои принципы мне не позволят так поступать, как это делает О.Заброда, не позволят идти по головам даже ради самой святой цели. Хоть и нельзя зарекаться, но я в любом случае и при любом раскладе по головам не пойду. И всегда буду против такой вот тактики хождения по головам.
Я знаю также, что порода французский бульдог не умрёт, а будет жить при любом исходе дела. Наша с Вами любимая порода. На существование породы французский бульдог не повлияет ЛЮБОЙ исход.

P.S. Я очень рада, что Вы, наконец-то поняли, я - не за Комолову. Наконец-то!

 Отправлено: 21.04.12 18:59. Заголовок: marsel пишет: Я вот..

marsel пишет:

цитата:

Я вот честное слово давно уже перестала Вас , Лена , понимать.

Я тоже.

 Отправлено: 21.04.12 19:17. Заголовок: Бульф пишет: Я тоже..

Бульф пишет:

цитата:

Я тоже.

Ну так наконец и разберитесь сначала в себе, и только потом вываливайте на форум.

 Отправлено: 21.04.12 19:22. Заголовок: Так если вы не поним..

Так если вы не понимаете друг друга, может быть закончить ломать копья?
Все уже поняли, что принципы разные.
Сколько можно об этом говорить?!
Может просто признать этот факт и перестать унижать и упрекать друг друга?!...

Единственное, что сейчас нужно - СПОСОБСТВОВАТЬ РЕАЛИЗАЦИИ РЕШЕНИЯ НКП, чтобы разрешить этот конфликт.
Все, что нужно, это легитимная экспертиза!
Вроде, никто против этого не выступает.
Так может этот факт послужить общим знаменателем?
Мне кажется, ДА!

Поэтому предлагаю ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ РАЗГОВОРЫ, кроме главного: КАК ВЫПОЛНИТЬ РЕШЕНИЕ НКП.

 Отправлено: 21.04.12 20:26. Заголовок: Бульф пишет: Тольк..

Бульф пишет:

цитата:

Только попробуй примерить на себя и ты поймешь - иногда лучше смолчать, чем кричать на весь мир.

А что делать Заброде? В падушечку поплакать о тех годах, которые она вложила в работу и наблюдать как Комолова срывает лавры?

 Отправлено: 21.04.12 20:33. Заголовок: .Мне кажется, самое ..

.Мне кажется, самое важное для легитимности забора нового материала - присутствие обеих сторон, т.к незаинтересованные люди могут не заметить подтасовки...

 Отправлено: 21.04.12 20:36. Заголовок: Бульф пишет: Я беру..

Бульф пишет:

цитата:

Я беру на себя смелость утверждать, что для Вас и таких как Вы важнее "бумажки". За что воюю? За принципы, наверное. За свои принципы.

Наша важнейшая задача - все-таки объяснить Бульф, что эта тема - не про нее, не про ее принципы, образ жизни и мышления.
Эта тема - о совершенно другом.
Бульф, если совсем никак не можете молчать - почему не хотите поговорить о себе, любимой, в персональной теме?

 Отправлено: 21.04.12 20:40. Заголовок: fanat пишет: Мне ка..

fanat пишет:

цитата:

Мне кажется, самое важное для легитивности забора нового материала - присутствие обеих сторон, т.к незаинтересованные люди могут не заметить подтасовки...

Однозначно ДА. Только ведь нас не спросят Есть вероятность, что НКП вообще попытается "свернуть" это всё, приняв новые тесты Комоловой. Надеюсь, в РКФ всё же люди более заинтересованы для установления истинного происхождения.