Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000274-000-0-0-1321430317

 Отправлено: 13.05.12 09:23. Заголовок: Marcel пишет: Здесь..

Marcel пишет:

цитата:

Здесь Косова говорит что пробы делали .Без ее согласия, правда.Сейчас говорит что вообще не делали.

это все говорильня.
задекларировано намерение разработать регламент. вот пусть и разрабатывают.
задекларировано намерение узаконить тестирование в спорных случаях - вот пусть и тестируют заново - так, чтобы всем было ясно кого, где и в присутствии кого тестировали и что показали тесты.
заодно и методика будет отработана и наглядная демонстрация заботы о достоверности происхождения будет произведена.

 Отправлено: 13.05.12 12:54. Заголовок: campanule пишет: т..

campanule пишет:

цитата:

т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)

"Попытка залезть в рот" и является проведением забора орального эпителия.По инструкции на это отводится 10 секунд !

http://www.youtube.com/watch?v=8LVrT86PYz4

 Отправлено: 13.05.12 13:21. Заголовок: Marcel, вам никто не..

Marcel, вам никто не говорил, что вы ммм.. чудачка?

 Отправлено: 13.05.12 14:09. Заголовок: campanule пишет: т..

campanule пишет:

цитата:

т.о. Marcel приравнивает "попытку залезть собакам в рот к деланию пробы" (OMG), я правильно понимаю?)

А к чему приравниваете ее вы ?

 Отправлено: 13.05.12 16:15. Заголовок: campanule пишет: Ma..

campanule пишет:

цитата:

Marcel, вам никто не говорил, что вы ммм.. чудачка?

Определение со ссылками дайте, пожалуйста.
Иначе придется отдыхать от писания.

 Отправлено: 13.05.12 16:21. Заголовок: Marcel пишет: Приду..

Marcel пишет:

цитата:

Придумать несуществующее положение FCI

Все гораздо интереснее.
В российском перечне ветеринарных манипуляций я не нашла буккального соскоба.
Сертифицированные ветеринарные врачи должны об этом знать.
Если у кого-то есть другая информация - дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Дальше. Некоторые ветеринарные лаборатории вообще не оказывают эту услугу как не требующую ветеринарных навыков, перекладывая ответственность на качество забора материала, его хранения и - что особенно важно - идентификацию собаки и соответствие сопроводительной документации правовым нормам - исключительно на заказчика услуги. И это не зря - они отвечают только на соответствие своих услуг различным международным стандартам качества. Все остальное - проблемы заказчика.

 Отправлено: 13.05.12 19:28. Заголовок: Марианна пишет: В р..

Марианна пишет:

цитата:

В российском перечне ветеринарных манипуляций я не нашла буккального соскоба. Сертифицированные ветеринарные врачи должны об этом знать. Если у кого-то есть другая информация - дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу?

 Отправлено: 13.05.12 21:01. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу

Выдержка из того же FCI циркуляра от 2011 года "

"Взаимные права и обязанности владельцев суки и кобеля главным образом регулируются национальными законами, правилами, установленными национальными клубами, их породными клубами или ассоциациями и частными соглашениями. В случае, если такие правила и соглашения не существует, будuт преобладать Правила Международной Селекции FCI."

Так что проведение ДНК теста Забродой и заключение лаборатории вполне устраивает FCI.Проводил его врач,сосед по даче,хендлер на выставке....Каждой особи принадлежит только ей одной присущий генетический расклад.Даже всем однояйцовым близнецам.Информация находится в базе данных .В случае конфликтных ситуаций,легко проверяется повторным тестированием.

 Отправлено: 13.05.12 21:13. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Т.е. в любом случае в заграницу, чтобы результаты признал легитимными FCI, пока нет регламента РКФ по этому вопросу?

Для международного признания результатов тестирования, кроме легитимного взятия проб, нужны еще и определенные, признанные в мире, методики генотипирования, они описаны в определенных ISO и разных регламентирующих эту деятельность документах.
Насколько я знаю, лабораторий, работающих по признаваемым в мире методикам, в России нет.
Значит, остаются заграничные лаборатории, а их перечень (или, скорее, требования к стандартам работы лаборатории) должна определить национальная кинологическая организация на основании аналогичных требований FCI.
Лошадники так и проверяются.
Про котоводов еще не читала.

Оффтоп: У лошадников очень серьезные деньги крутятся, там с этим не шутят, за подставы больно наказывают, поэтому они взяли за основу импортный опыт. Все данные представлены в открытых базах, любой зевака может проследить достоверное происхождение понравившейся породистой лошадки.

 Отправлено: 13.05.12 21:20. Заголовок: Марианна У котоводо..

Марианна
У котоводов столько альтернативных ФО, что устанешь читать ))
Там все сложнее, и с окрасами, и с миксами, и вообще...

 Отправлено: 13.05.12 21:37. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Там все сложнее, и с окрасами, и с миксами, и вообще...

В целом с окрасами у них гораздо проще - все по формулам, сразу понятно, буквально по 3 буквам, какого оно цвета.
Миксы - дело популярное не только у котов, народное творчество сдержать невозможно.
Но генотип уникален для каждого кото-шедевра, поэтому какие-то правила учета и контроля генотипа тоже должны быть.

 Отправлено: 13.05.12 21:38. Заголовок: Марианна пишет: меж..

Марианна пишет:

цитата:

международного признания результатов тестирования, кроме легитимного взятия проб

Речь о легитимном взятии теста стоит в случае тестирования особи на болезнь , распространением которой озабочен FCI.Это может быть рентген,анализ крови,осмотр глаз ит.д. в том числе и тест ДНК ,если он существует для данной породы по конкретному заболеванию.Заинтересованность в правильной идентификации у врача,так как на нем лежит ответственность за диагноз.
В случае с Французскими Бульдогами, на сегодняшний день,только ювенильная катаракта может быть установлана при ДНК тестировании.Ольга же сдавала тесты на обычное генетическое профилирование собак.Это может сделать каждый, что Ольга и предлагала некоторым участникам Форума.

 Отправлено: 13.05.12 21:40. Заголовок: Marcel пишет: Это м..

Marcel пишет:

цитата:

Это может сделать каждый

Может, но не в спорном случае.
Для него нужен определенный церемониал .

 Отправлено: 13.05.12 22:10. Заголовок: Марианна пишет: Мож..

Марианна пишет:

цитата:

Может, но не в спорном случае.

Сейчас-да.Но не для FCI.Это важно для сторонников конфликта.Так как они не доверяют друг другу.И для органов,которые будут принимать решение по данному конфликту.
По выписке из заседания ПК РКФ,похоже что будут применяться логические методы и здравый смысл.

 Отправлено: 13.05.12 22:15. Заголовок: Marcel, как AKC опре..

Marcel, как AKC определяет лаборатории, чьим данным он доверяет?
Какие критерии вообще известны?
Все ли лаборатории работают по одинаковым методикам?

 Отправлено: 13.05.12 22:43. Заголовок: Марианна , в данном ..

Марианна , в данном случае достаточно использования единой лаборатории для всех собак под вопросом. Ольга предложила лабораторию во Франции так как она подходит по всем параметрам и самое главное применяет наибольшее количество маркеров.
Лучший вариант принятия решения в использовании той же Французской лаборатории. В этом случае могут быть сданы тесты хозяевам щенков в зарубежных странах.
Но хватило бы и просто повторного анализа Вивы и Мии в первую комоловскую "лабораторию."

 Отправлено: 14.05.12 20:32. Заголовок: http://mauforum.ru/v..

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=2989
Здесь информация о лабораториях и тестах, собранная отечественными кошатниками.
Вообще в разделе преобладают вопросы о тестах по окрасу и некоторых специфических кошачьих болезнях.
Часто встречаются негативные отзывы о Зоогене и Шанс-Био. ((

 Отправлено: 17.05.12 19:03. Заголовок: 16 мая 2012 Президиу..

16 мая 2012
Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12). Документы будут представлены на заседание Племенной комиссии РКФ 30.05.12
http://nkp-frenchbuldog.ru/

 Отправлено: 18.05.12 06:33. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Президиум НКП информирует, что 12.05.12 к нам поступили документы от И. А.Комоловой о результатах генетического анализа ее собак, произведенного в лаборатории Laboklin (Германия)(согласно решения Президиума от 18.04.12)

А это что,освобождает ее от явки на совместное заседание ПК и клуба? Или от сдачи повторных тестов?
По логике, "инициатива Президиума" аннулировала "решения Президиума".

 Отправлено: 18.05.12 11:51. Заголовок: Marcel пишет: А это..

Marcel пишет:

цитата:

А это что,освобождает ее от явки на совместное заседание ПК и клуба? Или от сдачи повторных тестов? По логике, "инициатива Президиума" аннулировала "решения Президиума".

Вы где прочли, что Комолова не явится на заседание? Или о том, что она не будет исполнять решение ПК о повторной сдаче тестов, если таковое последует?