Отправлено: 20.06.12 10:37. Заголовок: Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ)

 Отправлено: 04.06.12 12:11. Заголовок: dingo пишет: Нельзя..

dingo пишет:

цитата:

Нельзя писать конкретные лаборатории!!!!

Почему? Это не официальный документ, а письмо, способное упростить работу ПК РКФ в случае, если они эту работу соберутся выполнять.

 Отправлено: 04.06.12 12:17. Заголовок: Правильнее было бы у..

Правильнее было бы указать конкретные условия выполнения, а не конкретную организацию, а то вдруг Мы все специально договорились, денег там заплатили и тому прочее.... Да и по закону правильнее))))))))))))

я так в общем влилась в суть разговора- просто предлагаю)))

 Отправлено: 04.06.12 12:48. Заголовок: dingo, тут вообще ин..

dingo, тут вообще интересная ситуация получается.
Практически все национальные кеннел клубы заключают договора с лабораториями (как правило - с одной).
На основании этого договора происходит прямой обмен результатами, полученными при тестировании, лаборатория у себя организовывает базу для хранения самих проб и всей информации по тестам.
Члены кеннел-клуба (внимание - это не российский вариант, у нас нет членства заводчиков и владельцев собак) получают скидки при проведении тестирования в этой лаборатории.
И лаборатория находится там же, где действует кеннел-клуб.

Далеко или в другую лабораторию отправляют образцы только в случае, если прикрепленная лаборатория не оказывает эту услугу.
Например, член английского кеннел-клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес кеннел-клуба заполненную форму и переводит на счет кеннел-клуба 25 фунтов.
Кеннел-клуб высылает человеку набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб

цитата:

Your vet does not need to be involved in this process.

и отправляет образец в Кеннел Клуб. Оттуда через какое-то время приходит бумага. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца.
http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077
У нас это все не возможно.
Из всех требований реально только международное признание системы работы лаборатории.
В общем, два мира - два образа жизни.

 Отправлено: 04.06.12 13:15. Заголовок: Марианна пишет: инт..

Марианна пишет:

цитата:

интересная ситуация получается

В данной ситуации (спор ZM-BP ) должна быть использована единая лаборатория.Желательно, отвечаюшая международным требованиям.Лучше Лабоклин или Антаген.Так как и там и там есть уже анализы одной из сторон.Есть дополнительная возможность убедится в результатах самостоятельных тестов от одной из сторон.
А для последующих тестирований, если таковые последуют,в РКФ должны решать вопрос самостоятельно.

 Отправлено: 04.06.12 13:19. Заголовок: В Финляндии образцы ..

В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут сотрудники кеннел-клуба или ветеринар (если речь идет о крови).
Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк кеннелклуба для определения днк, тот кто взял пробу, отправляет заполненный бланк и пробу в лабораторию по почте.

В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной написано, что она официальная и после ее тестов дают добавочные буквы к номеру собаки.

 Отправлено: 05.06.12 07:52. Заголовок: Марианна Я тоже счи..

Марианна
Я тоже считаю, что нельзя указывать лаборатории, но рекомендовать-то можно. Например сделать приложение №1 список рекомендованных лабораторий с указанием типа маркеров и стоимости их услуг. Приложением №2 будет бланк протокола забора проб спорных сторон.
И хорошо бы узнать на почте тип отправлений, при котором его остановка/изъятие будет невозможной.

 Отправлено: 05.06.12 08:43. Заголовок: ..

Акт № от .......(дата)
взятия проб для проведения генетической идентификации собаки.
Место проведения процедуры..... Выбранная лаборатория.........адрес лаборатории...........
Присутствующие лица:
Представители от .....фио....... 1.....
2.
подпись заявителя...........
Представители от .....фио....... 1.....
2.
подпись владельца...........
Представители общественной организации, (для случаев получения образцов крови - ветврача)
фио статус подпись
фио статус подпись
фио статус подпись

Мы, нижеподписавшиеся, действующие в рамках регламента генетической идентификации собак подтверждаем, что нами был отобран материал........ (буккальный соскоб, волосяные луковицы, образцы крови) для генетической идентификации собаки породы ..., кличка........., № родословной.....(копия прилагается), пол..., дата рождения ..., окрас..., клеймо/чип...., отпечаток носа +/-, владелец..., проживающий ....., в количестве ....проб.

Маркировка на индивидуальной транспортной упаковке..........(латинскими буквами).
Фото/видео съёмка проводилась/не проводилась (ответственный за хранение информации).
Арбитражный образец отсутствует/передан на хранение .....

Подпись всех присутствующих лиц .........../.........../
Замечания:

Способ опечатывания взятых проб........... . Способ отсылки проб в лабораторию..........
Ответственное лицо за отсылку проб - фио.........подпись

Опечатано........ дата, время. Отправлено: дата, время, адрес почтового отделения или адрес передачи курьерской службе (указать наименование, конт. тел, квитанция /акт передачи (подлинник)). Присутствующие при отправке лица:..........фио.......подпись........


Адрес или ответственное лицо за получение ответа (лучше РКФ).
Акт составлен в количестве .... экземпляров - по одному каждому из подписантов + контрольный экземпляр в официальный орган.
Подпись всех присутствующих лиц:

Приложения:
1. копия родословной
2. квитанция почтового отправления/передачи курьерской службе (подлинник)

А в регламенте хотелось бы уточнить, что ответ из лаборатории будет запрошен в электронном (на адрес РКФ) и бумажном виде(на адрес РКФ).

 Отправлено: 05.06.12 08:56. Заголовок: Кстати, этот акт мож..

Кстати, этот акт может быть применён и для добровольного генетического тестирования своей собаки. Только представители должны быть члены комиссии НКП или иные уполномоченные лица.

 Отправлено: 05.06.12 09:00. Заголовок: Бубочка, с Актом у В..

Бубочка, с Актом у Вас отлично получилось.

Переходим к Регламенту.
Бубочка пишет:

цитата:

А в регламенте хотелось бы уточнить, что ответ из лаборатории будет запрошен в электронном (на адрес РКФ) и бумажном виде(на адрес РКФ).

Еще туда нужно какт-то закинуть общие фразы, которые есть и у американцев, и у немцев, и у англичан.
Наверное, еще есть у кого-то, но я не знаю на сайтах, где смотреть.
Смысл в том, что любой член кинологической организации (у них, а как у нас - ?) может подать заявление при подозрении несоответствия родословных документов на установление родства. Далее их исполнительные органы рассматривают заявление и, если считают доводы обоснованными, назначают экспертизу.

У нас - куда подается заявление?
вот это вызывает вопросы:
1.У нас - куда подается заявление?
2 Ходатайство при отказе - в ПК, а первое?
3. Кто подает ходатайство? Заявитель?
4.Или уже ПК решает по отказу от экспертизы?

Предложения:
1 - сразу в ПК! Не во всех породах есть НКП, кроме того, они не имеют полномочий
2 отказ автоматом рассматривает ПК и применяет меры
3 отпадает необходимость ходатайства
4 не внятно... т.е. ПК может отказать в экспертизе заявителю?

вариант: Заявление подается в ПК, отказ от тестирования рассматривается ПК с применением первичных мер - приостановка деятельности на определенный срок При полном отказ - считать родословные недостоверными и применять меры более серьезные, например, приостановка деятельности на 3года, (5 лет) с запретом племенного использования этих собак под другим владением, .... если доказано, что фальсификация преднамеренная, то вплоть до дисквала пожизненного .
Безусловно, интересна выборочная инспекция питомников, которая проводится в Америке!
Бубочка, поработайте, пожалуйста, над регламентом, а я попробую сделать сопроводительное информационное письмо.

 Отправлено: 05.06.12 09:02. Заголовок: Бубочка пишет: отпе..

Бубочка пишет:

цитата:

отпечаток носа +/-,

Поподробнее можно?

 Отправлено: 05.06.12 09:11. Заголовок: Бонечка, :sm15: h..

Бонечка,
http://www.all4pet.ru/printable_new/index/105487.html
http://povodok.by/news/u-sobak-budut-snimat-otpechatki-nosa/
http://www.gorodgomel.by/belarus/identifikaciya-sobak-v-gomele.html
http://www.allpetnews.com/dogs-noseprints-can-be-used-to-prove-identity-just-like-fingerprints
http://petlvr.com/blog/2006/09/20/taking-dogs-nose-print-unique-identification-method/
http://www.patentgenius.com/patent/6845382.html

 Отправлено: 05.06.12 09:17. Заголовок: Марианна Для нас, н..

Марианна
Для нас, насколько я понимаю, это что-то из области фантастики. Или уже делают? Не опасаетесь "культурного шока" работников ПК?

 Отправлено: 05.06.12 09:21. Заголовок: Бонечка пишет: Или ..

Бонечка пишет:

цитата:

Или уже делают?

Не слышала.
Бонечка пишет:

цитата:

Не опасаетесь "культурного шока" работников ПК?

Мы забросим им информацию, а они пустиь принимают решение.

 Отправлено: 05.06.12 09:30. Заголовок: Марианна пишет: Мы ..

Марианна пишет:

цитата:

Мы забросим им информацию, а они пустиь принимают решение.

Могут подумать, что мы над ними измываемся
Я не для того, что бы поспорить. Но вот у меня "глаз зацепился" за отпечаток носа и возникло стойкое ощущение, что это лишнее.

 Отправлено: 05.06.12 10:49. Заголовок: Марианна пишет: Без..

Марианна пишет:

цитата:

Безусловно, интересна выборочная инспекция питомников, которая проводится в Америке

конечно интересна, только кто ее должен оплачивать и как обеспечить возврат денег за тестирование? если обнаружатся нарушения, то владелец питомника и оплатит, а если не обнаружатся? и если обнаружатся нарушения, в которых владелец не виноват - его производитель, приобретенный в другом питомнике, не того происхождения, которое записано в родословной, - кто должен оплатить дальнейшие проверки и установление истинного происхождения? в америке из этого нашли выход - требуют тест от ввозимых собак .
может отметить, что если выборочная проверка производится по инициативе пк - то и оплачивается из средств организации?
Марианна пишет:

цитата:

их исполнительные органы рассматривают заявление и, если считают доводы обоснованными, назначают экспертизу.

это конечно отсекает поток любителей кляуз, но и создает почву для злоупотреблений - не посчитать обоснованными без проверки можно любые подозрения.
может, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем.

 Отправлено: 05.06.12 11:04. Заголовок: анимамеа пишет: мож..

анимамеа пишет:

цитата:

может, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем.

Абсолютно верно! А фонд, образованный из полученых денег можно использовать для выборочных проверок. Но это завтрашний день, а пока готовность оплатить выявление подделки является созвучной политике РКФ и поэтому может проводится без ограничений.

 Отправлено: 05.06.12 11:27. Заголовок: Марианна Для начала..

Марианна
Для начала, основные положения.
"Данный Регламент проведения ген. экспертизы вводится как первый шаг для дальнейшего поэтапного перехода на полное генотипирование поголовья.
Данный Регламент определяет свою задачу - выявление соответствия/несоответствия происхождения, заявленного заводчиком и истинного происхождения, установленного лабораторным исследованием генотипа собаки.
Данный регламент действует в следующих случаях:
- желание заводчика/владельца получить генетический паспорт своей собаки
- с целью выявления (подделок) по заявлению лица, принимающего на себя материальную ответственность за генотипирование собак(и)
- с целью установления происхождения своих щенков заводчиком
Результаты исследований, проведённых в соответствии с данным Регламентом заносятся в базу РКФ."

А Регламент сваяем в соответствии и на базе этих основных положений. Согласны? Дополнения и уточнения приветствуются.
Кстати, взносы будут определены в соответствии с целью. 1 и 3 случаи - минимальные, 2 - максимальный. И ещё, 1 и 3 случаи могут привести к 2, что тоже хорошо для всех, кроме шулеров.

 Отправлено: 05.06.12 11:31. Заголовок: Я бы на месте РКФ па..

Я бы на месте РКФ памятник поставила бы французятникам за всё то, что мы делаем и нобелевку дала бы от имени ПК.

 Отправлено: 05.06.12 11:34. Заголовок: Бубочка пишет: - с ..

Бубочка пишет:

цитата:

- с целью установления происхождения своих щенков заводчиком

Может, "с целью подтверждения происхождения своих щенков заводчиком"? А то получается, что вроде как заводчик сам не знает происхождение своих щенков и ему требуется "установление"

 Отправлено: 05.06.12 11:39. Заголовок: Бонечка лучше совме..

Бонечка
ситуация заводчик приходит и видит, что течная сука бегает с тремя кобелями, которые были надёжно закрыты в соседнем помещении. Все варианты приемлемы. Что делать?
Примерно такая картина зачастую наблюдается во многих питомниках.

Лучше оставить как есть, потому что определённое происхождение является подтверждением само по себе.