Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [Здоровье] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга] [Архив Форума]



НА НАШЕМ ФОРУМЕ ПОЯВИЛСЯ НОВЫЙ РАЗДЕЛ: Национальный​ Клуб Породы "Французский бульдог". ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!

АвторСообщение
moderator




Пост N: 14746
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.12 10:37. Заголовок: Обсуждение проекта регламента проведения генетического тестирования в спорных случаях (для ПК РКФ)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Пост N: 14675
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 13:06. Заголовок: анимамеа пишет: оже..


анимамеа пишет:

 цитата:
ожет, пусть все проверяют - проверки же оплачиваются заявителем.


Из комментариев:

 цитата:
нельзя отказать - пусть делают за счет заявителя, ну и штраф бы заявителю за вымыслы немаленький бы надо



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 840
Откуда: USA, Boston
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 13:20. Заголовок: Марианна пишет: ну ..


Марианна пишет:

 цитата:
ну и штраф бы заявителю за вымыслы немаленький бы надо



Заявитель дает залог,который не подлежит возврату.Поэтому да,залог должен быть "немаленький"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 578
Откуда: Беларусь, Витебск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 13:48. Заголовок: Бубочка пишет: Боне..


Бубочка пишет:

 цитата:
Бонечка
ситуация заводчик приходит и видит, что течная сука бегает с тремя кобелями, которые были надёжно закрыты в соседнем помещении. Все варианты приемлемы. Что делать?
Примерно такая картина зачастую наблюдается во многих питомниках.


Заводчик берёт материал у щенков и трёх предполагаемых отцов, отправляет в лабораторию и по результатам оформляет отцовство (или не оформляет, если папа был не один). Зачем обращаться в ПК?
И ещё. Предлагаемый регламент создаётся именно для спорных случаев. Зачем связывать его с добровольным генотипированием?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14678
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 13:50. Заголовок: Бонечка пишет: Пред..


Бонечка пишет:

 цитата:
Предлагаемый регламент создаётся именно для спорных случаев. Зачем связывать его с добровольным генотипированием?


логично!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 432
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 15:19. Заголовок: Бонечка Чтобы в баз..


Бонечка
Чтобы в базу данных не попали нечистоплотно сделанные данные (мы имеем счастье наблюдать самостоятельно сделанные тесты ). В дальнейшем они, конечно же, обнаружатся, но сумятицу внесут немалую. Вот приспичит кому то проверить себя самого, чтобы сразу в банк данных попасть, так что заявлять на себя самого? Да и деньги на выборочные проверки РКФ заработает, поди плохо! А сданные комиссионно тесты будут действительны на 99,9%. Для себя можно делать сколько угодно и как угодно и на что угодно, а вот для базы - только через Регламент.
Получается, что одним из положений является создание базы данных генотипов собак.
Либо всё исключить и пойти по пути только спорных случаев без создания базы.
Второй путь доступнее, первый - умнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 579
Откуда: Беларусь, Витебск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 15:25. Заголовок: Бубочка Вы большой ..


Бубочка
Вы большой оптимист До базы данных нам оченно далеко, на данном этапе мне видится, что это лишнее. Или мы хотим объять необъятное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 433
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 15:58. Заголовок: Бубочка Ну хоть пом..


Бонечка
Ну хоть помечтать то можно, едрит-мадрит.

Только что прочитала посты ОЗ в теме "Разведение"-"ЗМ обвиняет...." (пардон, но я на работе, с трудом всё успеваю) и поняла, не до мечт ноне, так что срочно делаем реальный вариант. Только для спорных моментов. Я, извините до завтра не вернусь, причина уважительная. А завтра доделаем, тем более соберётся материал и база уже есть. Дополним, улучшим, причешем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1011
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:33. Заголовок: У меня возник вопрос..


У меня возник вопрос по внесению залога.



 цитата:

5.1.2. Ведение «Всероссийской Единой Родословной книги РКФ» (далее по тексту ВЕРК) по каждой из культивируемых пород собак.
5.1.3. Осуществление права выдачи экспортных и внутренних родословных единого образца РКФ.
5.1.15. Оказание консультационных услуг гражданам и организациям по вопросам собаководства.




 цитата:
6.1. РКФ имеет право:
6.1.6. Привлекать на договорных началах и использовать финансовые средства, объекты интеллектуальной собственности, имущество и отдельные имущественные права юридических и физических лиц.



http://rkf.org.ru/documents/ustav.html

Как мне кажется, этот момент должен выглядеть следующим образом (жду правок):

РКФ взымает со стороны, выступившей инициатором тестирования, залог в размере стоимости проведения исследований и пересылки образцов в лабораторию, согласно утвержденным регламентом правилам. В случае подтверждения несоответствия родства, сумма залога возвращается стороне-инициатору, а противная сторона обязана возместить РКФ сумму, равную стоимости проведения исследований и пересылки образцов в лабораторию и компенсацию, установленную РКФ, за внесение изменений в племенную документацию. В случае, если родство подтверждается, сторона-инициатор несет все расходы по проведению тестирования.
Так же возможно применение дисциплинарных мер к лицу, предоставившему ложные сведения для ведения РКФ племенной документации.

Какие еще расходы могут быть?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14689
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:42. Заголовок: В регламенте нужно с..


В регламенте нужно сделать акцент на одновременное тестирование собак со спорным происхождением и не забыть собак, живущих в других городах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14696
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:11. Заголовок: О как! Оказывается, ..


О как!
Оказывается, британский кеннел клуб тоже разрешает двойные вязки.
Щенкам выдают документы после типирования и уточнения родства:

 цитата:
If in doubt, check parentage before registration!
Breeders should be aware that if multiple matings of a bitch during the same season
have occurred, it is possible for more than one dog to be the sire of different puppies
from the same litter. Therefore, for KC registration purposes, it is necessary to include
all puppies in the parentage analysis in order to ensure correct parentage (KC Rule
B16 details).


http://www.thekennelclub.org.uk/download/1329/dnaparentanalysis.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14697
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:28. Заголовок: Пока такое сопроводи..


Пока такое сопроводительное письмо получилось написать.

Методы молекулярной генетики в современном животноводстве являются важнейшим инструментом как с теоретической, так и с практической точек зрения. Они востребованы в ветеринарии, медицине, производстве животноводческой продукции. Основные направления их применения – идентификация отдельных признаков и самих животных, изучение наследования заболеваний и отдельных признаков.
В мире собаководов молекулярная генетика приобрела широкую популярность в начале 2000-х годов, когда стали доступны методики обнаружения генов, определяющих наличие некоторых наследуемых заболеваний или их носительства, стало возможным генетическое определение окрасов и, что, несомненно, имеет важнейшее значение – определение достоверности происхождения.
В это же время некоторые крупнейшие национальные кинологические организации стали разрабатывать нормативную документацию по применению новых технологий в разведении собак.
В настоящее время многие породные клубы считают обязательным генетическое тестирование на наличие наследуемых заболеваний; признание добровольного тестирования дает возможность заводчикам продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения.
Кинологический Клуб Бельгии первым из членов FCI пошел еще дальше – помимо тестов на определение наличия наследуемых заболеваний или их носительства, с 2009 года ввел обязательное генетическое типирование для всех производителей и рожденных щенков: http://www.srsh.be/documents/doc_nl/Ped%20form%20NL%202010%20-%20ADN%20100101.pdf

В некоторых странах благодаря развитию новых технологий - наличии 100% уверенности в происхождении животных, национальные клубы приняли решения о допущении двойных вязок (в одну пустовку суку вяжут двумя кобелями) с целью уменьшения количества пометов при сохранении генетического разнообразия популяции.

В AKC (США) используются несколько направлений ДНК-типирования: добровольное, принудительное (при решении спорных вопросов) и выборочное обследование питомников.
Разработана «Политика работы с заявлениями клиентов по вопросам ДНК», утвержденная на майском 2002 года заседании Совета АКС. В ней говорится, что, начиная с 1 июля 2002 года, «Любой клиент АКС, который сомневается в происхождении собаки или помета, может подать заявление в письменном виде в АКС с запросом анализа ДНК». Заявление должно сопровождаться депозитом в размере $ 500,00. Если заявление подтвердится, депозит возвращается. Если обвинение не подтвердится, депозит не возвращается и становится собственностью Американского кеннел-клуба.
В случаях, когда родители в родословных указаны неправильно, АКС будет работать с клиентами, чтобы исправить регистрацию собак и пометов, когда это возможно; ответственной стороне будет выставлен счет за расходы на обработку ДНК и регистрационные сборы за коррекцию родословных. Услуги по регистрации будут отложены до оплаты. Если поправки не могут быть сделаны, регистрации будут отменены. Дисциплинарные процедуры АКС будут применяться к исключениям, обнаруженным в результате этой политики».
http://www.akc.org/rules/policymanual.cfm?page=7

http://www.akc.org/dna/
http://www.akc.org/dna/dna_faqs.cfm
В 1996 году была поддержана идея создания базы генотипов, которая постоянно пополняется новыми данными. Также ведется работа по консолидации информации о наследуемых заболеваниях.
Только в случае получения образцов крови владельцы собак обращаются к ветеринарному врачу. Для добровольного или спорного анализа, как правило, используются клетки буккального эпителия или волосяных луковиц.

В VDH (Германия) уже давно по многим породам ведутся открытые племенные книги, введён обязательный генетический тест на отцовство всех щенков в помёте (тест решили ввести после скандала с французскими бульдогами из России, когда выяснили несоответствие родословной). Персонально для французских бульдогов этот тест обязателен с 1. 01. 2011, в спорных случаях во всех породах типирование используется уже более 10 лет.
Племенная книга в электронном виде находится здесь http://www.tg-tierzucht.de/dogbase/index.html , и любой заводчик может получить доступ, направив запрос в клуб. В создании этой книги активное участие принимает институт генетики в Гиссене.
http://www.ikfb.de/resumee-dna_bully-2010.pdf
http://www.ikfb.de/ip-untersuchungsantrag_dna-status.pdf
http://www.ikfb.de/anleitung_zum-dna-abstrich.pdf
Латвия пошла дальше открытых племенных книг. Те питомники, где содержатся суки и кобели, обязаны сделать ДНК на каждого щенка.

В Эстонии и племенная книга открыта в интернете, и требования генетического исследования есть: "Совет EKL может принять решение об исключении регистрации помета из племенной книги, если:
11.1. заводчик представил фальсифицированные данные или подложные документы на помет (дата вязки, дата и место рождения, предки и т.д.);
11.2. если станет известным, что сука была повязана с более, чем одним кобелем;
11.3. если станет известным, что у зарегистрированного помета какой-либо из предков не соответствует требованиям к разведению (например, нестандартный окрас, близкое родство и т.д.).
11.4. В случаях, указанных в пп. 11.1, 11.2 и11.3, породный клуб или иное уполномоченное Советом EKL лицо может потребовать от заводчика проведения генетических исследований происхождения щенков либо генетических тестов на заболевания. Расходы на генетические исследования оплачиваются заводчиком.
11.5. Если заводчик или владелец собаки отказываются от проведения генетических тестов, то регистрация собаки или помета удаляется из пеменной книги. Заводчик, отказавшийся провести генетические исследования, получает пожизненный запрет на разведение собак."
http://u.to/ma4QAg

Литовский Кеннел Клуб требует от заводчика щенков проведение ДНК тестов отцовства. ЛКК оплачивает такие исследования. Если окажется, что селекционер предоставил неверную информацию о родителях, он обязан возместить стоимость анализа ДНК.
http://www.kinologija.lt/?page_id=640&lan=ltu

В Финляндии генетическое типирование признано с 2002 г. Оно не обязательно, но добровольное типирование приветствуется. Для спорных случаев разработан и работает регламент.
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/6609A317-2E1D-4B56-A95F-B8A5800E0023/0/Koirarekisteriohje2012.pdf

http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_dna.html

По этой ссылке находится список собак, протестированных в аккредитованной лаборатории. Буква Р в номере родословной означает, что родители генетически доказаны. Родословные с буквой Т - это собаки у которых взята ДНК, то есть, в случае рождения щенков нет необходимости проверять родителей.
http://diagnostics.finnzymes.fi/koirien_tietokanta.html
В Финляндии образцы тканей после идентификации собаки по чипу берут представители кеннел-клуба или ветеринар (если речь идет о крови).
Во время взятия пробы также заполняется официальный бланк кеннел-клуба для определения ДНК, ответственный за взятие проб отправляет заполненный бланк и сам образец в лабораторию по почте.
В Финляндии есть несколько лабораторий, но только у одной есть договор с кеннел-клубом, и только на основании ее данных тесты считаются официальными и признанными.

Член британского кеннел-клуба, желающий провести тестирование собаки, направляет в адрес кеннел-клуба заполненную форму и переводит на счет кеннел-клуба 25 фунтов. Кеннел-клуб высылает владельцу набор для получения образцов, тот самостоятельно делает буккальный соскоб и отправляет образец в Кеннел Клуб. Оттуда через какое-то время приходит бумага. Таким образом информация оказывается внесенной во все кинологические базы и на руках у владельца.
http://www.thekennelclub.org.uk/item/1077
Британский кеннел клуб тоже разрешает с 2009 г. двойные вязки. Щенкам выдают документы после типирования и уточнения родства
http://www.thekennelclub.org.uk/download/1329/dnaparentanalysis.pdf
General Committee Британского Кеннел-клуба оставляет за собой право назначения генетического типирования родителей/и или всех/отдельных щенков для регистрации помета или подтверждения регистрации родителей.
http://www.the-kennel-club.org.uk/services/t-and-c/tran.aspx?ReturnUrl=%2Fpublic%2Ftransfer%2FDefault.aspx

Австралийский кеннел клуб использует ДНК-идентификацию производителей с 2003 г.:
Часть 2
Генетическое тестирование собак

2.1 В случаях сомнений в достоверности данных о происхождении собаки или помета, член Комитета имеет право назначить генетическую экспертизу и определить порядок ее проведения. Член Комитета назначает ответственного за координацию экспертизы. (05/03)
2.2 В случае принятия решения о проведении генетического тестирования, член Комитета направляет владельцам собак письменное уведомление:(05/03)
2.2.1. Оглашаются клички собак, подлежащих тестированию.
2.2.2. Должна быть возможность идентификации собак по чипу или клейму.
2.2.3. Обосновывается необходимости тестирования ДНК.
2.2.4. Озвучивается имя ответственного за координацию экспертизы.
2.2.5. Оглашаются условия проведения тестирования, включая название лаборатории и временной интервал, необходимый для доставки образцов ДНК в лабораторию.
2.2.6. Стороны информируются о том, что владельцы собак оплачивают тестирование на начальном этапе и вместе с членами Комитета определяют финансовую ответственность на основании выводов экспертизы ДНК.
2.3 Члены Комитета могут принять результаты экспертизы ДНК в качестве убедительного доказательства происхождения для регистрации собаки. (05/03)
2.4 Член Комитета определяет порядок действий для регистрации происхождения собаки, основанной на результатах экспертизы ДНК. (05/03)
2.5 Если на основании анализа ДНК будет выявлено несоответствие родителей, племенные документы всех зарегистрированных потомков из этого помета должны быть незамедлительно аннулированы и не могут быть иначе зарегистрированы до момента установления происхождения. (05/03)
2.6 Если на основании анализа ДНК выявлено, что определенная собака может быть отцом или матерью щенков, заводчик должен подать официальную декларацию о том,что никакие другие животные, за исключением протестированных, не могут быть родителями спорных щенков. (05/03)
2.7 В случае объявления членом Комитета окончания тестирования ДНК, члены Комитета должны определить финансовую ответственность сторон на основании результатов экспертизы ДНК. (05/03)
2.8 Экспертиза ДНК требует наличия определенных породных баз данных, поэтому ANKC Ltd определяет перечень лабораторий, где может быть проведен анализ ДНК.(05/03)
2.9 Отказ выполнения решения члена Комитета в соответствии с данными правилами является нарушением/преступлением согласно данным правилам. (05/03).

ANKC Ltd Протоколы DNA-based Disease Testing (Added 10/10, 6.7.1)
Программа изучения ДНК
2.10 Эта программа нацелена на изучение генетического состояния пород собак методами анализа ДНК. ANKC Ltd утверждает действующие протоколы с целью:
a) Научной обоснованностью и точности результатов тестов:
- результат анализов должен быть опубликован и/ или обсужден;
- отсутствие возможности мошенничества со стороны владельцев;
- отсутствие возможности недостоверных/случайных данных о происхождении.
b) Известны требования, на основании которых породные клубы могут ввести ограничения на регистрацию помета.

Протоколы
2.11 Получение образцов тканей для экспертизы ДНК
Образцы тканей для анализа ДНК могут отбирать независимые квалифицированные уполномоченные лица, в том числе ветеринары. Владельцы / заводчики не могут получать образцы тканей у своих собак.
Уполномоченные лица назначаются государственными органами или выбираются породными клубами.
2.12 Идентификация собак.
Собаки идентифицируются по чипу или уникальному клейму. Данные чипа или клейма должны быть проверены уполномоченным лицом и занесены в протокол.
2.13 Метод отбора проб
Образцы тканей для анализа ДНК: буккальный соскоб или образец крови. Отбор образцов крови осуществляется зарегистрированным ветеринаром.
2.14 Определение родства
Для подтверждения происхождения необходимо предоставить профили ДНК обоих родителей и спорного потомка.

http://www.ankc.org.au/Regulations-1.aspx Part 6 THE REGISTER AND REGISTRATION

Предлагаем вашему вниманию проекты документов, регулирующих отношения сторон, способы и методы решения вопросов, возникающих в спорных ситуациях.

С уважением,
участники форума сайта "Мои любимые французы":
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-13-0-00000320-000-0-0-1339844083

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 585
Откуда: Беларусь, Витебск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:34. Заголовок: Марианна пишет: О к..


Марианна пишет:

 цитата:
О как!
Оказывается, британский кеннел клуб тоже разрешает двойные вязки.


А у нас и без двойных вязок "чёрт ногу сломит"))
Вот свеженькое
http://irr.by/animalsandplants/animals/dogs/6307802/
И ведь купят. И даже если мы будем знать кто купил и где использовал, доказать мы это не сможем...
А наше БКО даже не пошевелится, пока в РКФ не начнут что-то делать в этом направлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14698
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:37. Заголовок: Бонечка пишет: А на..


Бонечка пишет:

 цитата:
А наше БКО даже не пошевелится


Вот рОдим письмо в РКФ, вам останется только название кинологической организации изменить и адрес, и в путь, бодрите БКО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 586
Откуда: Беларусь, Витебск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:40. Заголовок: Марианна пишет: Вот..


Марианна пишет:

 цитата:
Вот рОдим письмо в РКФ, вам останется только название кинологической организации изменить и адрес - и - в путь, бодрите БКО!


Мы то взбодрим)) Лишь бы взбодрилось))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2468
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 15:00. Заголовок: Марианна пишет: доб..


Марианна пишет:

 цитата:
добровольное тестирование демонстрирует желание заводчиков продемонстрировать кинологической общественности заинтересованность в использовании современных методов разведения.


может где то поменять на "показывает" или что то подобное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 14699
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 15:09. Заголовок: анимамеа, это очень ..


анимамеа, это очень сырой вариант, принимаются правки и редакция!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 846
Откуда: USA, Boston
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:05. Заголовок: А когда РКФ стал чле..


А когда РКФ стал членом FCI ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:08. Заголовок: Марианна Я сделала ..


Марианна
Я сделала уже 75% регламента и приложений. Сколько успела. Завтра доделаю, я надеюсь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 848
Откуда: USA, Boston
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:17. Заголовок: Нашла.В 1996году. По..


Нашла.В 1996году.
Пора бы начать идти вногу со временем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 849
Откуда: USA, Boston
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 16:29. Заголовок: Сопрводительное пись..


Сопрводительное письмо должно начинаться Положением FCI, где ясно написано :
"Breeders and breed clubs should be encouraged to cooperate with scientists in genetic health issues, to prevent combination of dogs from lines that
will result in unhealthy offspring."
Дать перевод документа полностью ,если его нет на сайте РКФ.

http://www.fci.be/circulaires2012.aspx

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 155 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет




Разделы сайта: [Главная страница] [О породе] [О щенках] [Питомники] [Выставки] [Фотогалерея] [Читальный зал] [Ссылки] [Гостевая книга]

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика