Отправлено: 30.06.11 16:05. Заголовок: Хаврюша пишет: раз ..
Хаврюша пишет:
цитата:
раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике Бушер, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике ОЗ
Ну судя по заявленной теме (и отсутствию опровержения), все, что происходит в питомнике ОЗ, будет теперь происходить и в питомнике ИК.
"Краденое никогда не идет впрок" (народная мудрость).
Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
А что, должны скрывать?
Не Вы ли и Ваши единомышленники заявили выше, что вам нет дела до производственного процесса. Вас интересует только конечный продукт. К чему вам тогда открытость и прозрачность работы заводчиков? Афиширование проблем в производстве и устранение проблем производства - совсем не одно и тоже... Можно афишировать и ничего не придпринимать, а можно просто анализировать "втихаря" и устранять...
несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо"
Ну, у меня несколько источников информации, скажем так - независимых друг от друга Поэтому предположить не так просто. Но, собак у меня нет, и не собираюсь ни разу заводить из вышеупомянутых питомников. Это так, на всякий случай.
если считаете, что выяснение таких мелочей, как происхождение, недостойно обсуждения и неэтично.
анимамеа , меня удивляет, что на протяжении N количества тем, Вы не смогли вычленить основную мысль, которую несла часть писавших. Основная мысль была есть, что все ОБВИНЕНИЯ ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И ФАКТОВ. Можно написать сколько угодно текста, но он ничего не будет нести. Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ. Вы можете для себя определить "этому верю, этому не верю". Я, на данный момент, не верю никому. Все заводчики хорошие, у всех получаются здоровые долго живущие собаки. Откуда берутся другие? Они имеют приставки известных питомников, но болеют, живут мало. Откуда берутся собаки с аллергией на все, откуда берутся собаки с эпилепсией, откуда берутся собаки с дископатией? И не надо говорить, что во всем виноваты владельцы и это они испортили Ваш качественный племенной материал.
fanat пишет:
цитата:
"Краденое никогда не идет впрок" (народная мудрость).
И снова, не пойман, не вор. Тоже народная мудрость.
fanat пишет:
цитата:
Вас интересует только конечный продукт.
А Вас, когда вы покупаете технику в магазине или одежду, интересует процесс производства?
fanat пишет:
цитата:
Афиширование проблем и устранение проблем производства - совсем не одно и тоже...
Эра, а Вам не кажется, что у любого владельца питомника можно найти скелеты шкафу? А еще очень важно как этот скелет подать. И поверьте, при определенной подаче, даже совсем не компромата, человека можно стереть в пыль.
анимамеа
Пост N: 1745
Отправлено: 30.06.11 16:42. Заголовок: Хаврюша пишет: Вы м..
Хаврюша пишет:
цитата:
Вы меня простите, но ничуть не меньший, чем голословные обвинения!!!
вы просто не туда обращаетесь. если вас это интересует не из праздного любопытства и вы считаете, что пострадали от недобросовестного разведения - оплатите оз соответствующие бследования конкретных собак - родителей и детей. разумеется с соблюдением всех необходимых условий : выбор клиники, незаинтересованнных свидетелей забора материала и т.п. а уж после того, как вам откажут - пишите, мы и это бсудим.
"rijik пишет: цитата: несложно предположить от кого Вы слышали "как поет Карузо" "
Buk-L пишет:
"Ну, у меня несколько источников информации, скажем так - независимых друг от друга "
Да, я знаю,что некоторые предпочитают ТАК собирать ДОСТОВЕРНУЮ инфу
Buk-L пишет: "Но, собак у меня нет, и не собираюсь ни разу заводить из вышеупомянутых питомников. Это так, на всякий случай.
Ну, а у меня вроде бы как дворняжкабезбумажки, (но теоретически забродовских кровей) как источник информации бегает по квартире, но вот петь только не умеет как Карузо, просто имеет такое ж заболевание как и у 3 других собак питомника Зон Мирэкл.
ВСЕХ ОБСУЖДАЕМЫХ СОБАК Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ.............
Какими способами Вы попытаетесь определиться верить мне или нет?
буба
Пост N: 2705
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 30.06.11 17:00. Заголовок: rijik пишет: как дв..
rijik пишет:
цитата:
как дворняжкабезбумажки, (но теоретически забродовских кровей)
а что значит теоретически?
Марианна
moderator
Пост N: 12736
Откуда: Москва
Отправлено: 30.06.11 17:07. Заголовок: reddy пишет: То ест..
reddy пишет:
цитата:
То есть разговор о заводчиках на породном форуме ни ни? Ой, простите не знала.
А где здесь предметный разговор?
Урфин джюс пишет:
цитата:
Питомник ОЗ работал с собаками де ла Паруре , но за 30 лет работы собак высокого ранга, здоровых, длительно живущих, не получил.
Это пишет человек, так же, как и многие обличители в этой теме, ни разу не видевший ни одной собаки с этой приставкой. Ни разу и ни одной.
Что Урфин джюс может нам рассказать о собаках с приставкой де ла Паруре? Близко знакомы? А какие заключения! Будем продолжать в том же духе?
в данном случае факты и доказательства невиновности представить легче легкого, их даже пообещали представить и не представили. и именно эта простая мысль ускользнула от внимания некоторых участников .Урфин джюс пишет:
цитата:
Еще раз повторяю, происхождение собак, их здоровье, не должно быть тайной, но у ВСЕХ
а что, с этим кто то спорит? это краеугольный камень породного разведения. и сейчас есть возможность обойтись без верю-не верю, в том числе и в обсуждаемом случае.Урфин джюс пишет:
цитата:
И снова, не пойман, не вор. Тоже народная мудрость.
разумеется. только это уж личное дело каждого, доверять ли не пойманному, но подозреваемому нечто для вас ценное. тем более, что подозреваемый в данном случае мог бы легко предъявить нечто более конкретное, чем гадание на кофейной гуще и заявления в стиле "сам дурак".Урфин джюс пишет: Урфин джюс пишет:
цитата:
Вам не кажется, что у любого владельца питомника можно найти скелеты шкафу? А еще очень важно как этот скелет подать. И поверьте, при определенной подаче, даже совсем не компромата, человека можно стереть в пыль.
найдите, если можете. предъявите обвинения, если можете найти способ их подтвердить. только не "любой заводчик жулик и обманывает свою организацию, коллег и владельцев щенков", а что то поконкретней: "заводчик н использует производителей разведения питомника м, выдавая их за собак своего разведения", что легко проверить, проведя независимую генетическую экспертизу. а если рассуждать вообще и вокруг да около - это не интересно никому, кроме любителей сплетен и никакого отношения к обязательной достовернсти происхождения племенных собак не имеет. ну и вспомните - мы в виртуальной реальности. здесь никого в пыль стереть нельзя, при самом горячем желании.
Марианна спорит, говорит, что не должны докладывать
Марианна пишет:
цитата: И они (заводчики) обязаны перед Вами публично отчитаться? О чем еще они должны Вам сообщить? Не стесняйтесь, пишите кто и что Вам должен!
не нужно передергивать. заводчик отвечает за достоверность происхождения своего разведения перед своей организацией, коллегами и владельцами щенка. он должен предоставлять даные, удостоверяющие эту информацию по их запросу. остальным информацию он может предоставлять или не предоставлять. предоставлять данные о происхождении людям, которым эта инфрмаци не нужна - зачем? в случае же, если некто считает, что ему нанесен вред конкретным заводчиком, в том числе и посредством искажения информации о происхождении - пусть предъявляет претензии заводчику и\или в организацию. но это должны быть конкретные претензии, а не пересказ того, что н сказал м под настроение и чего нет возможности проверить по документам или при помощи генетических исследований.
*** во всяком случае не скрывает, что у нее время от времени рождаются глухие щенки, а в Багдаде *** все спокойно.
Бульф пишет:
цитата:
Урфин джюс писала только о том, что *** не афиширует болячки собак своего разведения, а они, болячки, то есть, имеются у определенного процента собак любого заводчика!
Хаврюша пишет:
цитата:
Ну я на самом деле считаю, раз мы теперь все знаем, что творится в питомнике ***, то почему мы не должны знать, что происходит в питомнике *** ???
Заводчик НЕ ОБЯЗАН выносить на всеобщее обсуждение и ставить в известность "любителей", но, он должен сделать выводы, сделать тесты, выявить у кого из собак полу-летальный ген глухоты и исключить ВСЕХ этих собак из разведения. А не продолжать заниматься разведением собак с подобными наследственными проблемами. А иначе какой прок от того, что "любители" в курсе о глухих щенках в неком питомнике. Щенки у которых нет глухоты, могут нести этот рецессив и дальше. как то так (с) Специально убрала названия питомников.
Что Урфин джюс может нам рассказать о собаках с приставкой де ла Паруре?
А я должна это делать?
Марианна пишет:
цитата:
А какие заключения!
Заключения чего или о чем? То-есть вы хотите сказать, что крови де ла Паруре не являются основными в питомнике ОЗ? То-есть ОЗ берет любую собаку с родословной и получает из г..на конфетку. Мне так показалось, что она пользовалась конфетками, но совсем не всегда снова получала конфетки и этому есть свидетели. Те же больные собаки у Косовой и как теперь стало известно и у других владельцев, которые не заинтересованы во вранье. анимамеа пишет:
цитата:
найдите, если можете. предъявите обвинения,
Обвинения предъявить могу, но голословно, все факты и доказательства виртуальные или полученные логическим путем. Именно поэтому этого делать не буду. Моя логика может совсем не совпадать с другими.
анимамеа пишет:
цитата:
ну и вспомните - мы в виртуальной реальности. здесь никого в пыль стереть нельзя, при самом горячем желании.
цитата:
Есть слова - словно раны, слова - словно суд,- С ними в плен не сдаются и в плен не берут.
Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести.
Словом можно продать, и предать, и купить, Слово можно в разящий свинец перелить.
Вадим Шефнер. Слова.
Buk-L
Пост N: 1919
Откуда: Москва, Ясенево
Отправлено: 30.06.11 17:52. Заголовок: rijik пишет: ВСЕХ О..
rijik пишет:
цитата:
ВСЕХ ОБСУЖДАЕМЫХ СОБАК Я ВИДЕЛА СВОИМИ ГЛАЗАМИ.............
Какими способами Вы попытаетесь определиться верить мне или нет?
А я и не сомневалась в этом. Я Вам верю, что у собак есть проблемы. Этим Вы хотите сказать, что отбраковки не происходит или что все собаки питомника ОЗ с проблемами? Вот про это я не знаю и поэтому ничего сказать не могу - нет у меня такой информации, как и той, что все собаки готовы в космос лететь
Хаврюша
Пост N: 702
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.11 17:58. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы просто не туда обращаетесь
Где Вы увидели обращение? анимамеа пишет:
цитата:
если вас это интересует не из праздного любопытства
Что ЭТО меня интересует? анимамеа пишет:
цитата:
вы считаете, что пострадали от недобросовестного разведения - оплатите оз соответствующие бследования конкретных собак - родителей и детей. разумеется с соблюдением всех необходимых условий : выбор клиники, незаинтересованнных свидетелей забора материала и т.п. а уж после того, как вам откажут - пишите, мы и это бсудим.
С кем Вы все это время разговаривали? Вроде как обращались ко мне. Может, просто ошиблись адресом? Что-то я не помню, чтоб я где-то жаловалась, что от чего-то пострадала. Напротив, я счастливый обладатель самого классного бульдога в мире! Народ, ну не придумывайте вы какие-то басни про других форумчан!
Обвинения предъявить могу, но голословно, все факты и доказательства виртуальные или полученные логическим путем. Именно поэтому этого делать не буду. Моя логика может совсем не совпадать с другими.
логика тут ни при чем. главное - невозможность подтвердить обвинения, что превращает их в сплетни. Урфин джюс пишет:
цитата:
Вадим Шефнер. Слова.
ну, у шекспира ,хотя куда ему до шефнера, понятне дело, к словам было меньше пиетета - в художественных произведениях. некоторые преувеличения поэту простительны - он работает со словами. но приравнять перо к штыку и перелить слово в свинец можно только на бумаге и только дав ясно понять, что это стихи. тут не стихи, а обычное высказывание мнений, не ведущее ни к каким жизненно важным последствиям для обсуждаемых: в тюрьму никого не посадят, собак недостоверного происхождения выдавать за собак достоверного происхождения не запретят, даже результаты тестов предъявить не заставят. просто все учстники сделают выводы - для себя. это ни для кого не только не смертельно, но даже не больно.
найдите, если можете. предъявите обвинения, если можете найти способ их подтвердить. только не "любой заводчик жулик и обманывает свою организацию, коллег и владельцев щенков", а что то поконкретней:
Конкретнее? Лёгко! Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенков, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками.
(От себя) А следовательно, не имеет морального права обвинять в воровстве других.
По Вашей логике, я теперь должна предложить тому, кого сама же обвинила, опровергнуть мое заявление и доказать мне, что это не так - принести все платежки налогов поименно.
fanat
Пост N: 8796
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 30.06.11 18:11. Заголовок: Урфин джюс , к сожал..
Урфин джюс , к сожалению, Вы совершенно не поняли мой пост. Пришлось подкорректировать...
Смею утверждать, что тот заводчик, имя которого звучит в названии темы, не платит налоги с каждой продажи щенка, следовательно, он жульничает с государством и честными налогоплательщиками.
о как, смешно, а вы можете утверждать что это делают все остальные?
fanat
Пост N: 8797
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 30.06.11 18:14. Заголовок: Хаврюша пишет: не п..
Хаврюша пишет:
цитата:
не платит налоги с каждой продажи щенков,
Насколько японимаю, налоги платятся за прибыль. Вы готовы подсчитать прибыль, полученную с продажи породного щенка?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума