Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

 Отправлено: 13.10.11 12:41. Заголовок: другая пишет: Непр..

другая пишет:

цитата:

Неприязнь к первому за то, что публично выразил сомнения в честности второго и фактически доказал это.

фактически доказал и публично красочно выразил сомнения !

 Отправлено: 13.10.11 13:43. Заголовок: Бульф пишет: Ну это..

Бульф пишет:

цитата:

Ну это я так, напоминаю, с чего всё началось, если Вы забыли! И неприязнь оттуда же.

с памятью у меня хорошо, временами даже очень хорошо...А где логика то? Почему и откуда неприязнь? У меня нет не приязни, или если у меня нет не приязни - со мной что то не так?
marsel пишет:

цитата:

другая , Вы же видите, кто в этой теме на стороне БП ? Простые любители, которым абсолютно все равно, какие документы у их собак, те или другие. Собака то не поменяется, если у нее окажутся другие родители Вот и обсуждаются методы..... А вот если бы эти любители были бы заводчиками, то я думаю, что их позиция кардинально поменялась бы. P.S я хоть и не заводчик и никогда им не буду ТТТ, но за честность в любом деле, а особенно в разведении. Уже миллион раз сдала бы к черту все нужные и не нужные тесты ( до кучи) и спала бы спокойно

вот и мне не понятно...
сдавать надо тесты не для кого то, а для себя в первую очередь...

 Отправлено: 13.10.11 13:47. Заголовок: Федя пишет: суд пр..

Федя пишет:

цитата:

суд примет от меня заявление на общественную организацию в России, выдавшую подложные документы собаке, предназначенной для разведение в Европе

1) а как общественная организации узнаёт о предназначении собаки в Европе?
2) какое дело общественной организации до того как собственник будет распоряжется своей собакой? 3) предусмотрена ли ответственность ( где и какая) иностранной организации (в случае если документы организации настоящие, на установленном бланке, а вот информация, содержащаяся в этих документах и предоставленная заводчиком не соответствует действительности (т.е. организация ничего не фальсифицировала, а заводчик - да)?
4) Почему первая инстанция ваш суд, а не региональная кинолог. орг-ция?
5) какая ответственность и кому ( и в каком законе) предусмотрена за ошибки именно в собачьей родословой?
6) как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе.
7) Ну и какая ответственность предусмотрена законами Чехии для российского общественного объединения, непреднамерено выдавшего неправильные документы для собаки, предназначенной для разведения в Европе?

заранее благодарна за ответы (кстати, я серьезно интересуюсь)

 Отправлено: 13.10.11 14:16. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, тогда ОЗ придумает что-нибудь другое Она у нас дама изобретательная

По-моему, сложновато что-то изобретать, будучи прикованным к Столбу Позора...
И кто будет прислушиваться к этим придумкам, после получения положительного результата тестирования?

 Отправлено: 13.10.11 15:47. Заголовок: marsel пишет: я хот..

marsel пишет:

цитата:

я хоть и не заводчик и никогда им не буду ТТТ, но за честность в любом деле, а особенно в разведении. Уже миллион раз сдала бы к черту все нужные и не нужные тесты ( до кучи) и спала бы спокойно

буба пишет:

цитата:

сдавать надо тесты не для кого то, а для себя в первую очередь...

Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Не сомневаюсь, тогда ОЗ придумает что-нибудь другое Она у нас дама изобретательная

fanat пишет:

цитата:

И кто будет прислушиваться к этим придумкам, после получения положительного результата тестирования?

Вот ведь уже все сказано,но неймется некоторым,хочется раздувать конфликт:спорить и спорить ради спора.

 Отправлено: 13.10.11 16:19. Заголовок: Кира я вам отвечаю к..

Кира я вам отвечаю конкретно по нашей стране, собака это имущество, все что касается имущества регулируется у нас гражданским кодексом.
Общественная организация ставит свою печать на документ, тем самым подтверждая его правильность. Я купила товар который который по предоставленным документам был одного качества, и я ожидала от этого товара определенную прибыль, в том числе и моральную, но предоставленные сертификаты на товар оказались поддельными, чем я утратила возможную прибыль, и получила глубочайший моральный шок. Все суду этого лостаточно, а чем регулируется организация выдавшая документ с печатью - совсем не интересно.

еще один пример нашего судопроизводства...есть семья мама и ребенок, и папа, живущий скажем в Украине. Мать подает на алименты, отца будут искать формально, то есть пошлют два раза вызов в суд...и даже если он явится, то не сможет апеллировать тем, что живет в Украине и не получает зарплату, суд присудит ему выплачивать прожиточный минимум на ребенка по законам ЧР, а не Украины, а Украина примет решение суда к исполнению, поскольку имеется договор о правовой поддержке.

Пример из личного: оплачивала коммунальные платежи, где то загуляла 1000 крон из счета на 18 000, написала неправильно...я и думать об этом забыла, приходит решение суда! причем меня никто никуда не вызывал, к решению и приложен сам иск газовой компании, что вот 8 месяцев назад я не доплатила по счету 1000 крон, что мне послали 2 напоминания (с их слов) в деле их нет, а я такая сука продолжаю не платить и они просят суд о сокращенном заседании, то есть это. когда ответчика даже не ставят в известность....и суд радостно присуждает мне заплатить что то около 20 000 крон, куда входят: пеня, судебные издержки, и оплата адвоката газовой компании компании, апелляция практически бесполезна, потому что это протянется на годы, за это время в суде будут лежать мои 20 000 и будет расти пеня, а потом я еще заплачу им моральный ущерб...у нас с этим все очень печально. Иногда мне кажется, что наши суды это верховная власть...а почему они так быстро выносят решения? Потому как чехи намастырились подавать на свои суды в международный суд, и выиграли пару исков за затяжку их дел, величина одного. например, была 4000000 крон, которое дяде выплатило государство. (Если кому интересно евро у нас по 24,5 крон)

 Отправлено: 13.10.11 17:07. Заголовок: Федя Ну это понятно,..

Федя Ну это понятно, просто меня очень заинтересовали конкретные вопросы. Не знаю как давно вы покинули наши реалии, и читали ли, что и народ, и я писали здесь о животных в российском законодательстве, но оно отвечает международным нормам права, и имущественные отношения в отношении животных у нас тоже регулируются ГК.
Но... это не то о чем я спрашивала. У меня ряд конкретных вопросов, на которые я прошу у вас конктерные ответы. Вы ведь так хорошо о эффективности судебной системы Чехии начали.
Просветите и дальше, плиз.
Только не надо на примерах из жизни. Просто по пунктам.

 Отправлено: 13.10.11 17:40. Заголовок: буба пишет: У меня ..

буба пишет:

цитата:

У меня нет не приязни, или если у меня нет не приязни - со мной что то не так?

А хотите начистоту? Да, не так! С моей точки зрения что-то очень и очень "не так" с человеком, которому кажутся естественными и правильными публичные выпады Заброды. Но это, повторяю, исключительно с моей точки зрения.
И не огорчайтесь, поскольку таких, которые считают нормальным и обыденным то, что не укладывается ни в какие рамки в моей голове, довольно много, их, как оказалось, практически большинство! А поведение большинства обычно становится нормой поведения в обществе. как ни печально лично мне это осознавать.

Я вот тут прочла такую фразу "Косова обманом выпросила у меня собак" и задумалась... Задумалась над тем, а мог бы кто-нибудь, кто угодно и любым способом, выпросить моих собак у меня? И сразу РЕШИТЕЛЬНО отвергла эту мысль - мои собаки - мои маленькие друзья, а разве можно выпросить или отдать друга? Для меня - нет, нельзя, ни под каким видом, ни за какие сокровища мира! И тогда я поняла, что именно по этой причине я не заводчик и никогда им не буду! Я понимаю, что это специфика ремесла, но мне такая специфика решительно не нравится! Потому что во всех этих разведенческих войнах о собаках думают в последнюю очередь.

 Отправлено: 13.10.11 17:42. Заголовок: 1) а как общественна..

1) а как общественная организации узнаёт о предназначении собаки в Европе?
Не совсем понятен вопрос наша, или ваша общественная организация? Если ваша, то в свете судебного разбирательства у нас это абсолютно не имеет значения, знание организации о том что будет делать хозяин с собакой. Дело адвоката разъяснить намерение истца, так что бы была понятна суть иска.

2) какое дело общественной организации до того как собственник будет распоряжается своей собакой?
Никакого, но это не снимает с нее ответственности за выдачу фальшивых документов.
Так же можно аргументировать покупку неисправного холодильника, например, организации нет никакого дела как будет новый хозяин им распоряжаться.
Опять же здесь вступает в действие адвокат, и имеет значение намерение клиента....покупая собаку с документом клиент покупает товар определенного качества,и тому кто этот документ выдал это известно.

3)предусмотрена ли ответственность ( где и какая) иностранной организации (в случае если документы организации настоящие, на установленном бланке, а вот информация, содержащаяся в этих документах и предоставленная заводчиком не соответствует действительности (т.е. организация ничего не фальсифицировала, а заводчик - да)?
Если организация докажет, что не знала о фальсификации, то тогда в иске может быть отказано.

4) Почему первая инстанция ваш суд, а не региональная кинолог. орг-ция?
Потому что региональная кинологическая организация не является инстанцией, решающей имущественные претензии. Ее можно допустим поставить в известность о недобросовестном использовании бланков общественной организацией в России, но она тем самым будет решать , или не решать свои кинологические проблемы, то есть просто перестанет принимать российские педегри априори.

5) какая ответственность и кому ( и в каком законе) предусмотрена за ошибки именно в собачьей родословой?
За ошибки ответственность не предусмотрена, у чиновников в человеческих отношения – штраф максимально, за подлог ответственность предусмотрена в законодательстве любого государства. В данном топике у нас речь шла о подлоге.

6) как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе.

Если мы говорим о племенном разведении, то так же как и в России.

7) Ну и какая ответственность предусмотрена законами Чехии для российского общественного объединения, непреднамерено выдавшего неправильные документы для собаки, предназначенной для разведения в Европе?
Если будет доказано, что непреднамеренно, то ответственность скорее всего не наступит. Отсутствие умысла надо доказать.
Я пытаюсь уже в какой раз вам объяснить наши государства связаны договором о правовом сотрудничестве, то есть решение чешского суда законно для Росс и наоборот. Просто у нас при наличии грамотного и честного иска, хорошего адвоката, и не коррумпированных судов легче добиться справедливости.
ЗЫ Вопросы составлены крайне некорректно.
ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable.
Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата. Еще вопросы будут по поводу ответственности.

 Отправлено: 13.10.11 17:57. Заголовок: Федя пишет: Да я мо..

Федя пишет:

цитата:

Да я могу требовать возмещение морального ущерба, но я обязана перевести на счет суда сумму залога = сумме требуемого морального вреда. При положительном решении, сумма возвращается

В Израиле аналогично.
Федя пишет:

цитата:

что мне послали 2 напоминания (с их слов) в деле их нет.. и они просят суд о сокращенном заседании..и суд радостно присуждает мне заплатить что то около 20 000 крон, куда входят: пеня, судебные издержки, и оплата адвоката газовой компании компании... апелляция практически бесполезна

А Вы подавали на аппеляцию?
Если у Вас еще есть время (возможно дней 15-45, узнайте , проконсультируйтесь с адвокатом) Вы можете подать заявление в тот же суд на отмену решения суда, обосновав, что не были уведомлены о задолженности, что будучи уведомленным, в срочности оплатили бы. Газовая компания обязана будет предоставить суду напоминания физически , а не на словах.

 Отправлено: 13.10.11 18:02. Заголовок: Бульф пишет: И не о..

Бульф пишет:

цитата:

И не огорчайтесь, поскольку таких, которые считают нормальным и обыденным то, что не укладывается ни в какие рамки в моей голове, довольно много, их, как оказалось, практически большинство! А поведение большинства обычно становится нормой поведения в обществе. как ни печально лично мне это осознавать.

я даже не просто не огорчусь, я даже порадуюсь за себя и за таких как я...
выдохнула, не со мной все океюшки, особенно после ТАКИХ....СПАСИБО!
Бульф пишет:

цитата:

Я вот тут прочла такую фразу "Косова обманом выпросила у меня собак" и задумалась... Задумалась над тем, а мог бы кто-нибудь, кто угодно и любым способом, выпросить моих собак у меня? И сразу РЕШИТЕЛЬНО отвергла эту мысль - мои собаки - мои маленькие друзья, а разве можно выпросить или отдать друга? Для меня - нет, нельзя, ни под каким видом, ни за какие сокровища мира! И тогда я поняла, что именно по этой причине я не заводчик и никогда им не буду! Я понимаю, что это специфика ремесла, но мне такая специфика решительно не нравится! Потому что во всех этих разведенческих войнах о собаках думают в последнюю очередь.

а это вообще болтология...да не обижайтесь вы на заводчиков, и не огорчайтесь что у вас не получилось, а может и хорошо что вас нет в этом "ремесле", а есть профессионалы, которые мало говорят и много делают. Не огорчайтесь, будет и на вашей улице праздник!

 Отправлено: 13.10.11 18:09. Заголовок: Джерика пишет: А Вы..

Джерика пишет:

цитата:

А Вы подавали на аппеляцию?

Это было все не прямо сейчас, так что время прошло, на апелляцию было отведено 10 дней. У меня очень хороший адвокат, мы с ней сели и просчитали все варианты, игра не стоила свеч, вышло бы еще дороже. Дело в том, что у нас в законе есть милая такая особенность, некоторые заказные письма принято считать полученными, если ты их не забрал в течении 10 дней с почты, крупные компании этим пользуются, я не могла рисковать еще большей суммой, так как подобные суды ответчики не выигрывают. Но теперь я подружилась с почтальоном, и внимательно слежу за своими платежами.

 Отправлено: 13.10.11 18:21. Заголовок: Федя1. Видите ли.. ..

Федя1. Видите ли.. когда ркф выдает родуху, ни о каких планах об использовании собаки в разведении будь то в Европе, Африке или Корее не знает и не хочет знать... Потому как задача выдать документы и все. И родословная она одна, независимо от того какие планы на собаку. Для разведения или для дивана.

2) какое дело общественной организации до того как собственник будет распоряжается своей собакой?
совершенно согласна. Никакого. Хоть в разведении, хоть не диване. организации до этого дела нет.

3) предусмотрена ли ответственность (где и какая) иностранной организации (в случае если документы организации настоящие, на установленном бланке, а вот информация, содержащаяся в этих документах и предоставленная заводчиком не соответствует действительности (т.е. организация ничего не фальсифицировала, а заводчик - да)?
А дать ссылку хотя бы на закон можете? Я не прошу статью, просто в каком чешском законе предусмотрена ответственность за неверные сведения во внутренних документах общественной организации?

4) Почему первая инстанция ваш суд, а не региональная кинолог. орг-ция?
Федя пишет:

цитата:

Потому что региональная кинологическая организация не является инстанцией, решающей имущественные претензии. Ее можно допустим поставить в известность о недобросовестном использовании бланков общественной организацией в России, но она тем самым будет решать , или не решать свои кинологические проблемы, то есть просто перестанет принимать российские педегри априори.

А какие в принципе имущественне претензии могут быть к организации?
В чем недобросовестность использования бланков?? Родуха НАСТОЯЩАЯ, сведения в ней в соответствии с племенным положением указаны, и на основании щенячьей карточки. Так ведь? А вот чехи могут без FCI могут вот так просто взять и перестать принимать рос. родухи? Просто на основании уведомления?

5) какая ответственность и кому (и в каком законе) предусмотрена за ошибки именно в собачьей родословой?
Федя пишет:

цитата:

За ошибки ответственность не предусмотрена, у чиновников в человеческих отношения – штраф максимально, за подлог ответственность предусмотрена в законодательстве любого государства. В данном топике у нас речь шла о подлоге

не поняла что такое у чиновников в человеческих отношения - штраф максимально.
Но наверное имелось в виду, что чиновника накажут, если он сделает ошибку.
Но.... Это речь о государственном служащем, что в нашем случае не то, что некорректно, а вообще не уместно.... У нас общественная организация. А посему даже подлог не получится.
Ну может мошеннические какие действия. Ну максимум. Но опять же. Нужно иметь умысел сфальсифицировать.
А ведь очевидно, представитель РКФ, который оформлял и заверял бланк такого намерения не имел.
Поскольку он просто оформил родуху на основании представленной щенячки


6) как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе.
Федя пишет:

цитата:

Если мы говорим о племенном разведении, то так же как и в России.

Возможно повторюсь, но сама по себе родословная не билет в разведение... Просто мне показался забавным акцент именно в фальсификации документов для собаки, предназначенной для разведения в Европе. :)

7) Ну и какая ответственность предусмотрена законами Чехии для российского общественного объединения, непреднамеренно выдавшего неправильные документы для собаки, предназначенной для разведения в Европе?

Федя пишет:

цитата:

Если будет доказано, что непреднамеренно, то ответственность скорее всего не наступит. Отсутствие умысла надо доказать. Я пытаюсь уже в какой раз вам объяснить наши государства связаны договором о правовом сотрудничестве, то есть решение чешского суда законно для Росс и наоборот. Просто у нас при наличии грамотного и честного иска, хорошего адвоката, и не коррумпированных судов легче добиться справедливости

А я пытаюсь в который раз объяснить, что сначала надо вообще уяснить у о чем идет речь, потому как у нас голова болит, а вы упорно направляете к проктологу. В общем, смешались в кучу кони, люди…..
В нашем случае не важно есть ли у нас договор между странами. Вообще не принципиально. Потому что в этом споре РКФ вообще не будет ответчиком.
Грубо говоря, она напечатала инструкцию к лекарственному препарату от фармакологической фирмы, лекарство сделала фирма, текст инструкции напечатала фирма.
Тем более никаких имущественных претензий быть к организации не может

 Отправлено: 13.10.11 18:30. Заголовок: Федя пишет: некото..

Федя пишет:

цитата:

некоторые заказные письма принято считать полученными, если ты их не забрал в течении 10 дней с почты

Да не может быть, это же не логично. Если почтальон не нашел, не дошел до адресата, вернее не получил подпись о вручении письма, письмо должно считаться не переданным, а значит не полученным.
У меня противоположная ситуация. Я выиграла сумму у хозяина собаки, которая напала на Джерику и меня укусила, но не могу эти деньги получить.Отдел, который занимается исполнением решения суда (не помню, как этот отдел называется по-русски) не открывает дело, так как нет справки о получении решения суда проигравшим.На суд хозяин собаки не являлся. Суд посылал ему письмо, я ,- а у нас справка о невручении письма.

 Отправлено: 13.10.11 18:30. Заголовок: Бульф пишет: Я вот ..

Бульф пишет:

цитата:

Я вот тут прочла такую фразу "Косова обманом выпросила у меня собак" и задумалась...

Лена, щенки это тоже собаки. Вы своих щенков всех при себе оставили?

Удивительно, но осуждают здесь ОЗ именно те, кто даже не удосужился внимательно прочитать обе статьи и попытаться вникнуть в их содержание.
Я так подозреваю, что непрофессионалам действительно сложно понять суть претензий, поэтому им только и остается, что обмусоливать моральные аспекты, причем с полной уверенностью, что именно они имеют право судить и осуждать.

 Отправлено: 13.10.11 18:45. Заголовок: fanat пишет: обмусо..

fanat пишет:

цитата:

обмусоливать моральные аспекты

Эра, при всем моем уважении к Вам.... Вы действительно считаете, что моральные аспекты в данной истории не играют роли? Или, как модно сейчас говорить - "не влияют значения"?
Насколько мне известно, моральные аспекты испокон веков имели огромное значение для общества. В любой, уважающей себя стране (наша, увы, к этому числу не относится), публичный человек, потерявший доверие народа с моральной точки зрения (если токмо это не чистой воды пиар) становится притчей во языцах. Так почему же в этой истории моральная сторона не должна учитываться?

 Отправлено: 13.10.11 18:51. Заголовок: marsel пишет: Вы же..

marsel пишет:

цитата:

Вы же видите, кто в этой теме на стороне БП ? Простые любители, которым абсолютно все равно, какие документы у их собак, те или другие.

marsel пишет:

цитата:

Вот и обсуждаются методы..... А вот если бы эти любители были бы заводчиками, то я думаю, что их позиция кардинально поменялась бы.

Нет, все совсем не так. Те, которые любители, они не зависимы ни от кого. Они никого лично не знают, для них и ОЗ и Бушер безлики. Все остальные связаны личными отношениями, производственными, симпатиями и антипатиями. Цель любой ценой, это не наш девиз.

 Отправлено: 13.10.11 18:52. Заголовок: Кира пишет: как вза..

Кира пишет:

цитата:

как взаимосвязаны родословная собаки в принципе и то, что собака предназначена для разведения в Европе

Но , когда вывозят из страны , если не ошибаюсь,прилагают справку, что щенок не представляет племенной ценности.
Наверняка есть пункты закона, которые оговаривают правила вывоза/ввоза в страну у которых есть такая ценность.

 Отправлено: 13.10.11 18:55. Заголовок: Урфин джюс пишет: Н..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Нет, все совсем не так. Те, которые любители, они не зависимы ни от кого. Они никого лично не знают, для них и ОЗ и Бушер безлики. Все остальные связаны личными отношениями, производственными, симпатиями и антипатиями. Цель любой ценой, это не наш девиз.

Верно . Точно.

 Отправлено: 13.10.11 18:57. Заголовок: fanat пишет: Я так ..

fanat пишет:

цитата:

Я так подозреваю, что непрофессионалам действительно сложно понять суть претензий

Как раз суть то нам понятна, мы не можем принять способы решения и это, хоть головой об стену бейся, не объяснить, пока любой из тех, для кого "цель оправдывает средства" не окажется целью.