Отправлено: 01.06.11 21:39. Заголовок: Обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет... (продолжение)

Здесь собрано обсуждение темы "Зон Мирэкл обвиняет Бушер Плюс в подлоге и мошенничестве"

 Отправлено: 13.10.11 19:01. Заголовок: Урфин джюс пишет: п..

Урфин джюс пишет:

цитата:

пока любой из тех, для кого "цель оправдывает средства" не окажется целью

Ваша правда

 Отправлено: 13.10.11 19:14. Заголовок: Джерика пишет: Но ,..

Джерика пишет:

цитата:

Но , когда вывозят из страны , если не ошибаюсь,прилагают справку, что щенок не представляет племенной ценности.

Ошибаетесь. В настоящее время такой справки нет.

цитата:

Наверняка есть пункты закона, которые оговаривают правила вывоза/ввоза в страну у которых есть такая ценность.

На момент, когда в справке была необходимость, предполагалось, что таким образом будет регулироваться вывоз из России собак отечественных пород, однако на деле все закончилось банальной продажей бумажек и притоком приличной суммы денег в карман РКФ.

 Отправлено: 13.10.11 19:40. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что моральные аспекты в данной истории не играют роли?

Играют конечно же. Но ваша мораль свелась к одному:"Как нехорошо обвинять в краже не имея неоспоримых доказательств", хотя вам уже на нескольких десятках страниц пытаются объяснить, что никаким законным путём пока не получается получить эти неоспоримые доказательства...
А как насчет морального аспекта:"Как нехорошо красть"?
Конечно, если абстрагироваться от данной конкретной ситуации, то иногда необоснованное обвинение в краже может быть аморальней недоказанной кражи.
Но в данном конкретном случае, когда сам обвиняющий из кожи вон вылез, предлагая обвиняемому разные варинты доказательства его невиновности, а обвиняемый всяческими способами уклоняется от этих доказательств... тут уж сложно назвать обвиняющего аморальным человеком.

 Отправлено: 13.10.11 20:00. Заголовок: Кира я не буду искат..

Кира я не буду искать ссылки, я куплю вам чешский законник общий и пошлю почтой, мне не трудно, будете читать перед сном хотя у моено адвоката таких книг целая комната, то есть я понимаю к чему вы клоните, вы конечно может офигенный юрист в России, но в Чехии весь ваш опыт ничто, вы даже диплом не сможете нострифицировать..... мое мнение получено опытным путем, ко мне часто обращаются с просьбой поучаствовать в неких конфликтных ситуациях в качестве переводчика, и я видела немало судебных решений, которые бы поразили ваш российский юридический ум. Если бы вы так не спешили показать свое превосходство, то вы бы потрудились прочитать постскриптум:

Федя пишет:

цитата:

ЗЫ 2: в самом низу Фединой родословной написанно: I, Svetlana Nazarikhina, Secretary of the RKF stud book sertify that the hereabove information is correct and reliable. Подпись, печать с голограммой, точное время выдачи и дата.

Ставя подобную надпись на родословнй РКФ заранее берет на себя всю ответственность за ее соответствие действительности. Даже если я хочу, что бы моя собака сидела сутками на диване, никто не имеет права выдавать мне подложные документы, поддерживая тем самым отечественного мошенника.

 Отправлено: 13.10.11 20:03. Заголовок: Джерика пишет: Да н..

Джерика пишет:

цитата:

Да не может быть, это же не логично. Если почтальон не нашел, не дошел до адресата, вернее не получил подпись о вручении письма, письмо должно считаться не переданным, а значит не полученным.

Раньше у нас тоже такая лафа была, но уже год или два, как закончилась.

 Отправлено: 13.10.11 20:24. Заголовок: fanat пишет: Но ваш..

fanat пишет:

цитата:

Но ваша мораль свелась к одному:"Как нехорошо обвинять в краже не имея неоспоримых доказательств"

Наша мораль сводится к тому, что аморальность, это всегда аморальность, без исключений. Привилегий в таких случаях быть не должно. Пока все это выглядит, как суд Линча.

 Отправлено: 13.10.11 20:34. Заголовок: А кто аморальней: во..

А кто аморальней: вор или бездоказательно обвинивший его человек?
И почему во всем мире арестовывают "по подозрению", и только потом осуждают по доказательствам?

 Отправлено: 13.10.11 20:50. Заголовок: Урфин джюс пишет: ..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Пока все это выглядит, как суд Линча.

Разве? Когда же это линчеватели предлагали жертве за их счет получить доказательства невиновности?

 Отправлено: 13.10.11 20:53. Заголовок: fanat пишет: А кто ..

fanat пишет:

цитата:

А кто аморальней: вор или бездоказательно обвинивший его человек?

Эра, помните фильм "Место встречи изменить нельзя". Помните, Жеглов, Кирпич, Шарапов, кошелек и "Вор, должен сидеть в тюрьме", а также используемый метод и ответ Шарапова? Выбирайте, чья позиция ближе, Шарапова или Жеглова, вот и ответ для Вас.

 Отправлено: 13.10.11 20:58. Заголовок: Татьяна, спасибо, чт..

Татьяна, спасибо, что теперь Вы хоть выбор предоставляете. Ранее Вы были более категоричны...

 Отправлено: 13.10.11 20:58. Заголовок: Федя Спасибо, конечн..

Федя Спасибо, конечно, но не стоит утруждаться пересылкой. Потому как зачем же слать сборник, в котором все равно нет нужной нормы????
А если бы вы потрудились еще раз перечитать, то что было написано
Кира пишет:

цитата:

В чем недобросовестность использования бланков?? Родуха НАСТОЯЩАЯ, сведения в ней в соответствии с племенным положением указаны, и на основании щенячьей карточки. Так ведь?

Кира пишет:

цитата:

А ведь очевидно, представитель РКФ, который оформлял и заверял бланк такого намерения не имел. Поскольку он просто оформил родуху на основании представленной щенячки

X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ
1. Состоявшаяся вязка должна быть оформлена актом вязки специального образца (см. приложение), подписанного заводчиком и владельцем племенного кобеля.

5. В каждой кинологической организации и питомнике ведется книга учета вязок и щенений. Книга должны быть прошнурована и пронумерована. Запись в книге вязок и щенений производится строго по датам вязок.

6. Каждая кинологическая организация и питомник сдает до 1 апреля текущего года копию книги вязок и щенений за прошлый год в федерацию, где состоит на учете.

7. Для пополнения базы данных РКФ кинологические организации и питомники высылают в федерации, где состоят на учете следующие документы:
- акт вязки;
- заявление на регистрацию помета;

XIII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.

2. Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы) (см. приложение).


4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.

5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение а не качество собаки.

6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.

Ну и каким образом РКФ несет ответственность за недостоверные сведения, укаанные в родословной, выданной на основании метрики, заполенной заводчиком?
Так что заверяет представитель РКФ не то, на сколько генетически щенки соответствуют указанным сведниям, а все-таки соответствие этих сведений, указанных в базе.

Федя пишет:

цитата:

Даже если я хочу, что бы моя собака сидела сутками на диване, никто не имеет права выдавать мне подложные документы, поддерживая тем самым отечественного мошенника.

Родословная собаки это таки не свидетельство о госрегистрации права собственности на недвижимость. Собрались Аня. Маня и Ваня, зарегистрировали кинологическую организацию "Уютный мир" и выдают документы о том, что собаки их организации самы красивые в мире. И..... Не нравятся условия игры РКФ, FCI, "Уютного мира", СКОРа - досвидос! Членство на добровольной основе, насильно никто не заставляет приобретать собаку с теми или иными документами.
Все-таки покупатель тоже несет ответственность где, как и у кого он приобретает себе собаку.

 Отправлено: 13.10.11 21:12. Заголовок: Федя пишет: вы коне..

Федя пишет:

цитата:

вы конечно может офигенный юрист в России, но в Чехии весь ваш опыт ничто, вы даже диплом не сможете нострифицировать..... мое мнение получено опытным путем, ко мне часто обращаются с просьбой поучаствовать в неких конфликтных ситуациях в качестве переводчика, и я видела немало судебных решений, которые бы поразили ваш российский юридический ум.

Мой ум сразу даже не смог до конца осознать свою никчемность. Я щас справлюсь с испугом и истерикой и пойду повешусь!
Ну как же! Федя сказала, что я не смогу нострифицировать диплом
Хотя добрые люди подсказывают, что можно попытаться в этих ВУЗах.... Но пожалуй, Феде все таки видней.
Скрытый текст

http://www.cuni.cz/UK-585.html http://www.muni.cz/study/recognition/general http://www.zcu.cz/study/studium-vyuka/nostrif.html http://www.upol.cz/skupiny/studentum/nostrifikace/

В общем, народ, в моей смерти прошу винить и благодарить Ф.

 Отправлено: 13.10.11 21:23. Заголовок: Кира, вы намерено ув..

Кира, вы намерено уводите беседу в дебри своей профессии? Есть родословная, международного образца, на которой стаит подпись отвественного от РКФ и где написано, что вся информация в родословной проверенна и соответствует действительности. Печать и подпись. Все, больше ничего не надо, удостоверив таким образом документ РКФ берет на себя ответственность за его истинность. Если вы утверждаете обратное, то давайте составим письмо в FCI , что все родословные РКФ не более чем туалетная бумага, за которую никто не несет никакой ответсвенности, а посему не должны признаваться нигде в мире.
В Чехии, когда подписываешь таким образом документ, как подписана наша родословная это всегда означает, что мне известны правовые последствия если сведения изложенные здесь не соответствуют действительности.
ЗЫ гражданский кодекс я вам все таки добуду, вы там найдете много интересного касательно нашего законодательства в кратком изложении.

 Отправлено: 13.10.11 21:25. Заголовок: Кира пишет: Хотя до..

Кира пишет:

цитата:

Хотя добрые люди подсказывают, что можно попытаться в этих ВУЗах.... Но пожалуй, Феде все таки видней.

Нострифицированный таким образом диплом не дает вам права работы юристом, а только подтверждает его наличие...например для биржы труда.....что бы вас с верхним образованием не послали улицы мести.....умные люди дают еще много советов по визовым вопросам, а потом мы всем миром помогаем несчастным, которые радостно им верили.

 Отправлено: 13.10.11 21:35. Заголовок: Федя я как-то не хоч..

Федя я как-то не хочу мести улицы. Можно я останусть в Москве??
по теме.
Я уже не знаю как сказать, объяснить, написать....
РКФ не устанавливает самолично истинность данных, указанных в родословной.
Она просто делает ее в едином, общепринятом образце и утвержденной группой единомышленников.
Это не официальны документ в общепринятом смысле.
И данные в родословной соответствуют данным базы РКФ и метрике, составленной ЗАВОДЧИКОМ.
Заводчик сдал акт вязки, общепометку в РКФ, а владельцу вручил Щенячью карточку, которую владелец поменяет на родословную.
которая составляется с помощью имеющеся базы, общепометки, и метрики.

И заверяет РКФ то, что данные указанные в родословной соответствуют базе + информации, указанной заводчиков в акте вязки, общепометке, метрике. ВСЁ!

 Отправлено: 13.10.11 21:42. Заголовок: Не надо это объяснят..

Не надо это объяснять мне, они это объяснят суду, если такой у них с кем то случится... Их дисклаймер под родословной говорит сам за себя, вы понимате, что человек, например иностранец не обязан знать все российские прихваты, а уж тем более говорить и читать по русски, он верит тому, что написано на официальном документе международного образца, выданного его собаке.

А судя по тому, что пишите вы, мы все владельцы дворняжек, потому что родословная РКФ это миф.

ЗЫ
Кира пишет:

цитата:

Федя я как-то не хочу мести улицы. Можно я останусть в Москве??

..а вы и не будете, с верхним образованием не имеют права туда послать....но зато вы можете упорно учиться, сдать экзамены на уровень языка, и сдать экзамены по своей специальности по материалам всех лет учебы в чешском вузе, и все вы уже в палате...

 Отправлено: 13.10.11 21:55. Заголовок: Федя а зачем иностра..

Федя а зачем иностранцу знать все российские нюансы? достаточно по тому вопросу, который его волнует.

И потом
Племенное положение РКФ составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным.
Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей.
Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными в Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ (далее по тексту ВЕРК), других членских организаций FCI, а также в родословных книгах AKC, KC, CKC*.

так что иностранцу достаточно посмотреть положения FCI

И вообще, за фальсификацию сведений в племенной документации предусмотрен ряд наказаний для заводчика (клуба, питомника) вплоть до бессрочного запрета заниматься племенной деятельностью в системе РФК.
Так что при фальсификации племенной документации РКФ тоже пострадавшая сторона.

 Отправлено: 13.10.11 22:10. Заголовок: Урфин джюс пишет: П..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Пока все это выглядит, как суд Линча.

очень точно подмечено, очень....Вы уж ее и так и эдак, со словами и без слов...

 Отправлено: 13.10.11 22:25. Заголовок: Кира пишет: Так что..

Кира пишет:

цитата:

Так что при фальсификации племенной документации РКФ тоже пострадавшая сторона.

Вооот, таким образом судясь с иностранцем, и доказав, что они пострадавшая сторона, они могут с этим иностранцем "совокупииццо" и подавать совместный иск к недобросовестному заводчику. Или оказывать пострадавшей стороне информационную поддержку в борьбе за справедливость. Это и называется законный путь, а не вопли на весь базар, проснись, нас обокрали.
ЗЫ кстати о юристах/нотариусах, просто интересные факты...в ЧР большинство действий в качестве доверенной стороны не требует нотариального заверения, просто доверяющая сторона подписывается под доверенностью составленной своими словами,: я доверяю, а тот, кому доверяют, пишет: принимаю доверенность. Если вы все таки решите ее заверить, это займет 5-10 минут и будет стоить 1 евро и 40 евроцентов, столько же стоит заверение единостраничного документа - у нас капиталистически коммунизм.

 Отправлено: 13.10.11 22:56. Заголовок: Федя А зечем РКФ что..

Федя А зечем РКФ что-то кому-то доказывать в данном контексте? они ведь сами родословную по свое инициативе не состряпали. Никому ничего не продавали.
И опять же, нафига РКФ потом судиться с недобросовестным заводчиком, если нарушителя можно просто исключить, наказать... в соответствии с уставом.

Пострадавшие - покупатели щенков с липовыми родухами, только они. И у них есть все основания защищать свои права в суде. И претензии они могут предъявлять тому, кто продал товар с недостоверно документаций.
Также у покупатель, если не ощущает себя обманутым лохом, может наплевать на все словесные баталии незнакомых людей и спокойно жить с любимой собакой.
Или может предъявить свои претензии обвиняющей стороне (как, кстати, и обвинемая сторона)... мол, оболгали меня и мою собаку, моё разведение.
но в этом случае все опять вернется к тестам. Которые никто не хочет проходить на предложенных условиях...... Ab ovo