цитата: Кем установленные правила? Заброда установила правила для Комоловой?
Да, как бы не приятно это не звучало, но так.
То-есть вы считаете, что один человек,может заставить другого петь под его дуду и это нормально? Заброда не доверяет Комоловой,а Комолова Заброде. Комолова выбрала альтернативный и законный вариант и результаты его будут обнародованы. Если кто не верит, то пусть подает иск в суд на лабораторию. Тогда суд направит все на другое исследование.
Заюшка пишет:
цитата:
Ирина Комолова НЕ УВЕДОМИЛА Ольгу Заброду о том,что собирается провести тестирование самостоятельно.
А почему она должна была ее уведомить? Заброда требовала присутствия не заинтересованных лиц из НКП. Маханько Е.В, которая является президентом НКП "Французский бульдог" была при данной процедуре. Какие правила при заборе материала, не знаю, но не думаю, что Маханько дала бы себя использовать. Значит она с этими правилами была согласна.
Ольга(Мишель)
Пост N: 2910
Отправлено: 09.06.11 12:03. Заголовок: Урфин джюс Вот поче..
Урфин джюс Вот почему-то тоже так думаю
Заюшка
Пост N: 897
Откуда: РФ, Звездный городок, Московская область
Отправлено: 09.06.11 12:09. Заголовок: Урфин джюс вы выдра..
Урфин джюс вы выдрали мою фразу из контекста, перечитайте еще раз мое сообщение. Моя позиция изложена предельно ясно. Не соблюдено множество условий, на данный момент нет НИКАКИХ документальных подтверждений того,что материал был взят именно от этих конкретных собак, что отправлен в лабораторию именно тот материал, который и был сдан в тот день. И кстати Заюшка пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: В таких случаях, если кого-то и что-то не устраивает, то люди ищут компромисс
Насколько я помню, Ирина Комолова НЕ УВЕДОМИЛА Ольгу Заброду о том,что собирается провести тестирование самостоятельно.
Это было про компромисс. У меня ощущение, что Вы намеренно пытаетесь увести людей в сторону от фактов.
Форумчане!А как вращается она для вас? Отвечать не надо.Просто подумайте ведь мы все такие разные
Ее можно гонять на полукруге из стороны в сторону, если следить за тенью отставленной ноги. Тень прослеживать с угла в угол, есть момент когда тень пропадает. Видно какай то оптический обман.
Урфин джюс
Пост N: 2759
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
Отправлено: 09.06.11 12:33. Заголовок: Заюшка Ольга (Зон ..
Заюшка
Ольга (Зон Миракэл) пишет:
цитата:
Чтобы не быть многословной, тезисно выражу свои требования: На данный момент считаю необходимым провести генетическую экспертизу А) всем (по возможности) собакам помёта «М» от пары Зегуда Бушер Плюс Бугати и Бушер Плюс Вивы Виктории, рождения 2009 г, Б) самим родителям В) Бушер Плюс Гномик.
Обязательное условие – присутствие нейтральных лиц с протоколированием взятия проб для тестов.
busheer пишет:
цитата:
2. 26 мая 2011 были сданы гентесты для определения родства след. собак: Бушер Плюс Вива Виктория (мать помета), Zecudas Busher Pljus Bugatti (отец помета), Бушер Плюс Мэджик Клауд (сын) и Бушер Плюс Мейк Ми Крейзи (дочь). Вся процедура взятия, оформления и отправки биоматериала была проведена в присутствие Президента НКП Маханько ЕВ. Результаты будут готовы через 3 недели (обследование сделано за счет Комоловой И А)
Заюшка пишет:
цитата:
Не соблюдено множество условий, на данный момент нет НИКАКИХ документальных подтверждений того,что материал был взят именно от этих конкретных собак, что отправлен в лабораторию именно тот материал, который и был сдан в тот день.
Я думаю, что человек все выложит, когда у него будут на руках результаты.
Заюшка пишет:
цитата:
У меня ощущение, что Вы намеренно пытаетесь увести людей в сторону от фактов.
От каких фактов?
буба
Пост N: 2524
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 09.06.11 12:59. Заголовок: Но по мимо того что ..
Но по мимо того что цитируете вы, есть еще и это... Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Вы, Комолова И., совершенно правы в том, что я не могу заставить Вас сделать тесты Вашим производителям, не имея на руках документального подтверждения неверности родословных. Именно поэтому, имея лишь косвенные доказательства и устные показания людей, я выбрала тот путь, который выбрала – с помощью покупателей Ваших щенков и общественного мнения заставить Вас сделать типирование некоторых Ваших собак. Безусловно, не все меня интересуют, а лишь те, которые появились на свет от моих сук. Я предполагала Ваши действия, один из вариантов был именно тот, который выбрали Вы, сделать тесты в одной из московских клиник, именно поэтому я информировала всех о том, что оплатила тесты во Франции 20 мая 2011г.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Вы должны понимать, что в данной ситуации при заборе биоматериала необходимо выполнить ряд обязательных условий:
1. Согласованные сторонами ветеринарная клиника, дата и время;
2.Ведение Протокола, подписанного свидетелями с указанием паспортных данных;
3.Фотографии собак, особых примет, клейм, микрочипов, родословных и ветпаспортов;
4 Тщательная упаковка проб, не допускающая "перепутывания" пробирок;
5. Отправка проб на почте независимыми свидетелями,
6. Указание адреса независимого получателя, который и оповестит все заинтересованные стороны о получении.
7. Вскрытие конверта в присутствие заинтересованных сторон и независимых свидетелей с обязательным протоколированием, фотографированием (сканированием) полученных результатов.
8. После получения генетических карт при необходимости, я готова предоставить генетические карты настоящих ближайших родственников (нескольких однопомётников и их родителей) матери щенков для сравнения и анализа. Эту работу дала согласие сделать одна израильская генетическая лаборатория, специализирующаяся именно на этом. Поскольку найти достаточное количество близких родственников отца не представляется возможным, определение родства будет проходить по материнской линии, типирование Зегуда Бушер Плюс Бугатти считаю излишним. Подстава остается подставой и при одном неверном родителе.
9. Заявление Комоловой «Почему же не повторила? Очень даже повторила» (о дубль-вязке) меня очень вдохновили. Ведь мы можем сравнить генетические карты этих щенков и щенков помёта «М». Нас не волнует их фенотипическое сходство, нас интересует их генотипическое сходство (или различие).
10. Поскольку материальные затраты осуществляются истцом, генетические карты на всех обследованных собак являются его собственностью и передаются заинтересованному лицу (владельцу собак) лишь после полной компенсации затрат на конкретных собак.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Снова повторюсь. Лаборатория во Франции выбрана лишь потому, что типирует собак по максимально возможному количеству маркеров. Допускается лишь одно несовпадение из 22, которое возможно при генетическом сбое. Т.е процент вероятности достоверного анализа близок к 100%. Прецеденты определения родства в московской лаборатории были неубедительны. Речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ родства. Любому грамотному человеку должна быть понятна разница между возможностью и 100% идентификацией.
Ольга (Зон Мирэкл) пишет:
цитата:
Во время беседы с Маханько Е.В. было выяснено следующее. Ей поступила просьба от Комоловой присутствовать свидетелем во время сбора материалов для тестов по просьбе покупателей щенков с приставкой Бушер Плюс. Действо проводилось в одной из клиник Бутова. Маханько Е.В. подтверждает наличие собак, соответствующих представленным на сайте фотографиям. (Т.е. официальной идентификации не проводилось даже по клейму). Все манипуляции проводились, естественно, в кабинете врача, куда собак предоставляла владелица по одной. Неестественым в этом выглядит лишь то, что свидетель всё время находился в коридоре и, кроме наличия собак, и марлевых салфеток с пятнами крови, которые были вынесены в коридор для высыхания, свидетельствовать ни о чём не может. Во время высыхания крови появился некий курьер, который и забрал пробы. Употребляю слово «некий» вполне осознанно, т.к. знакома с работой курьерской службы нескольких лабораторий Москвы. Появление его именно в момент забора крови считаю весьма странным совпадением, ( т.к. пробы после высыхания не требуют особой скорости для обработки и могут храниться очень длительное время) но вполне объяснимым в этом море лжи и обмана.
Обоснованные действия, и просьба выполнить тест по всем правилам. Хотя бы иметь документацию, и если человек так уверен в своей правоте, что мешает сдать тесты по всем правилам, не в угод3у кому либо, а для себя для собственного удовлетворения.
Marcel
Пост N: 142
Откуда: USA, Boston
Отправлено: 09.06.11 13:07. Заголовок: Тест сделан так как ..
Тест сделан так как обусловлен "желанием владельцев щенков иметь подтверждающий документ о происхождении, исследование на соответствие родословной Бушер Плюс Мэджик Клауда будет сделано." Теперь ждём или это устроит самих владельцев.
Viola
Пост N: 128
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.06.11 13:35. Заголовок: Если у меня и были в..
Если у меня и были в начале этой истории сомнения в подставе. И я с большой вероятностью допускала, что Заброда ошиблась, то после таких манипуляций с пробами я уверена, что Заброда права. Иначе глупо было затевать вторую часть марлезонского балета за закрытыми дверями ветеринарного кабинета, не проверив клейм и неизвестно что отправив с курьером!
Ну как Вы не понимаете,что чтобы сделать все законно и по-человечески, то должен был подан иск.
Ну и о чем мог бы быть иск? О мошенничестве? Какие права нарушены? Какое законодательство нарушено?
Урфин джюс пишет:
цитата:
Иначе все обвинения выглядит, как превентивный шантаж.
и в чем же шантаж? и в чем его превенция?
Урфин джюс пишет:
цитата:
Ну так правильно, Заброда и топнула ножкой и действия Бушер вполне адекватны. Она и сделала тесты и выложит их, как будут готовы. Но поверьте, все снова будет плохо и не так, так как на этот топот среагировали не соответственно указанию Заброды.
Урфин джюс пишет:
цитата:
То-есть вы считаете, что один человек,может заставить другого петь под его дуду и это нормально? Заброда не доверяет Комоловой,а Комолова Заброде. Комолова выбрала альтернативный и законный вариант и результаты его будут обнародованы.
Ну, можно конечно сказать, что Заброда ножкой топнула и заставляет петь под свою дуду. Не в этом суть. Это уже вопрос корректных формулировок, в которых обвиняют ту же Заброду.
Прозвучали претензии. И прозвучал вариант, как развеять эти претензии. И внятное объяснение почему эта лаборатория, а не та. И последовала реакция Бушер Плюс. Но вообще-то никак нельзя назвать дальнейшие действия Комоловой адекватными, логичными или прозрачными. Ни УЗИ, ни забор материала ничего ровным счетом не доказывают и не показывают. Это не выглядит достойным отпором на предъявленные претензии. К сожалению. К моему огромному сожалению.
Если человек хочет обелить себя (но не хочет выполнять требования второй стороны) и выложить потом результаты на всеобщее обозрение, то условия проведения тестов должны были быть прозрачными, как слеза младенца. Опять же пригласить свидетелей. И не одного, а нескольких. И что б был твой человек + прозабродинский человек + представитель НКП (ну и еще парочку известных бульдоголиков для кворума). В их присутствии. В клинике по жребию или по обоюдному согласию. Что бы эта импровизированная комиссия знала, по какому поводу собрание и в чем их задача. Затем происходит четкая, всем понятная идентификация собак. И составляется акт. (Я бы еще сделала фото-и видеосъемку. И что б потом ни одна собака не тявкнула, что у меня что-то где-то не так.)
А теперь вернусь к своему сожалению. В действительности, мне хотелось бы, что бы Ольге все показалось, что бы она пусть добросовестно, но заблуждалась…., а Ирина, просто вышла на новый уровень племенной работы и разводит прекрасных собак. Что бы все было честно, достойно и потом чтобы выпили мировую и посмеялись. Вот как бы мне хотелось. Не потому что я как-то приязненно или неприязненно отношусь к участникам конфликта.
Я хочу вот такого развития событий, потому что при другом раскладе данный скандал станет смачным плевком в породу. Махинации, в которых обвиняется Комолова, нивелируют племенное собаководство, они оскорбляют заводчиков и дискредитируют всю их работу, деятельность НКП и породу в стране.
И вопрос, по-моему, пока не судебного разбирательства, а Племенной комиссии РКФ. Потому что некоторые заводчики подозреваются в фальсификации племенных документов. И за это даже предусмотрены санкции в Племенном положении РКФ. И санкции совершенно однозначные.
Смысл иска, при неблагоприятном для обвиняемого питомника развитии событий, я вижу в дальнейшем от владельцев щенков от этих собак. Потому как возможно, когда они приобретали щенков, продавец ввел в заблуждение относительно происхождения собак (конечно при условии, что Комолова совершила то, в чем ее обвиняют).
буба
Пост N: 2526
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 09.06.11 13:45. Заголовок: Кира полностью подде..
Кира полностью поддерживаю, то что вы написали не прибавить, не убавить.
Федя
Пост N: 973
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 09.06.11 13:49. Заголовок: Marcel пишет: И &#..
Marcel пишет:
цитата:
И "пожалуста" как "пошел ты". Эх, жалко нет Федя
А что же вам так Федя спать не дает....уже второй день....Федя тесты сдает и с протоколами бегает...а по сути:четвертые сутки пылают станицы..(с) тема пошла по двадцатому кругу : мое мнение не изменилось..."ответчица" обязана что то делать только по решению суда...все остальное суета и ненужное томление.....
А почему не по решению Племенной комиссии? Ведь деятельность любого заводчика протекает в рамках положений РКФ....
Урфин джюс
Пост N: 2760
Откуда: Россия, Северная Пальмира.
Отправлено: 09.06.11 13:56. Заголовок: буба Первое цитиров..
буба Первое цитирование поста Ольги(Зон Миракэл) от 20.05.11, пост № 211. Тогда она выдвигала именно эти требования. Ответ Бушер от 26 мая, пост №6979 и ее право делать тестирование там, где она считает нужным и за свой счет.
Приведенные Вами цитаты от 30 и 31 мая. Тест сдан, а условия все продолжают ставится.
буба пишет:
цитата:
просьба выполнить тест по всем правилам.
А у Вас есть данные,что все подтасовано?
Все, что считала нужным сделать Бушер, она сделала.Если Ольгу (Зон Миракэл), это не устраивает, то она подаст иск.
Кира пишет:
цитата:
Ну и о чем мог бы быть иск? О мошенничестве? Какие права нарушены? Какое законодательство нарушено?
Это и должна была определить Заброда и не выкладывать бездоказательные обвинения.
Кира пишет:
цитата:
и в чем же шантаж? и в чем его превенция?
Заброда сразу предупреждает, что если будет сделано не по ее указке, то результаты ее не устроят. Кира пишет:
цитата:
И вопрос, по-моему, пока не судебного разбирательства, а Племенной комиссии РКФ. Потому что некоторые заводчики подозреваются в фальсификации племенных документов. И за это даже предусмотрены санкции в Племенном положении РКФ. И санкции совершенно однозначные.
Значит надо было идти в племенную комиссию и там писать заявление, а по результатам экспертизы уже выдвигать обвинение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Только медведя все видят по разному 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума