Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»
цитата:
Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.
цитата: В большинстве своем(надеюсь), люди умеют делать выводы и не наступать на те же грабли
и что же питает ваши светлые надежды? у меня вот наблюдения, в том числе и над вами, говорят совершенно об обратном.
Ваши наблюдения связаны с Вашим кругом общения, а мои с моим, все субъективно в этом мире. анимамеа пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: Насколько я понимаю, собаки идеальные, то-есть шоу, это единицы. Брид и пет, это самое большое поголовье собак и именно они становятся диванными собаками и домашними любимцам.
вы нинасколько не понимаете и судя по всему не поймете, если не поняли до сих пор. шоу - не идеальные собаки, они просто заточены под шоу. и только последний идиот отдаст собаку действительно брид качества на диван. ну и т. д.
Ну да, ну да. Только Вы вот нинастолько не понимаете, что находитесь на форуме любителей породы и вовсе не все, а даже меньшинство озабочено выставочной карьерой. И именно, как любитель, я хочу заметить, что собак высочайшего класса, а к таким я отношу чемпионов мира и Европы, единицы и пока ни одной с приставкой Анима Меа я там не видела. анимамеа пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: Я как раз ратую за обязательные генетические тесты для ВСЕХ, но категорически возражаю против войны между питомниками, ведущейся таким образом.
а кого это кроме вас интересует?
Интересует тех, кто хочет иметь здорового и долго живущего французского бульдога, а это как ни странно, зависит от разведения. анимамеа пишет:
цитата:
кому интересно мнение человека, котоый декларирует свое почетное право на незнание предмета
Какого предмета? анимамеа пишет:
цитата:
но при этом пытается поучать именно в той области, в которой ничего не понимает?
И в какой же это области я поучаю? анимамеа пишет:
цитата:
ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны.
Вы знаете, никогда не претендовала на знатока истины в собаководстве, а вот потребитель я грамотный и владелец ответственный.
А вообще, Вам не далось вызвать у меня раздражение, я уже откровенно развлекаюсь. Столько желчи излили, столько унизительных оборотов вставили, а ведь толком ни одной мысли не изложили. Меня развлекает Ваш менторский, высокомерный и чванливый тон. Продолжайте, но сами с собой.
Меня развлекает Ваш менторский, высокомерный и чванливый тон.
Где-то я это уже слышала Урфин джюс А у Вас все, кто с Вами не согласен высокомерны и чванливы ? Правильно говорят - хочешь узнать человека, спроси его мнение о других и он опишет сябя
Отправлено: 13.10.11 20:18. Заголовок: Irisha1105 Вы меня ..
Irisha1105 Вы меня опередили Хотела предложить анимамеа вступить в диалог с Вами, вы поете в одной тональности А если еще в этой тональности будете петь разные песни, то будет супер шоу
Отправлено: 13.10.11 20:35. Заголовок: анимамеа А Вы нико..
анимамеа А Вы никогда не задумывались, что, обращаясь на породный форум, человек свято верит, что именно здесь с ним обойдутся достойно. Не станут морочить голову, не всучат лажу и не будут цинично "учить дураков" в его конкретном лице? Если учесть, что в моей жизни было несколько заводчиков и ни один не был профессионалом в Вашем высоком понятии этого слова, то хочу отметить, прекрасные люди мне попадались. Общаемся с некоторыми уже лет по 15. И ни разу не слышала от них подобных утверждений. анимамеа пишет:
цитата:
. ваш уровень компетенции недостаточен
анимамеа пишет:
цитата:
вы и в этом не разбираетесь и не знаете
анимамеа пишет:
цитата:
высокое разведение просто не ориентировано на удовлетворение потребностей кого то в домашних любимцах
анимамеа пишет:
цитата:
. у него так устроено то, что он гордо называет мозгами
Труды Гитлера - не Ваша настольная книга, случаем? Может, начать отстреливать нас, не проникнутых Вашим высокими идеями?
. ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны. так что ваши сомнения и озарения ничего в продвижении в широкую практику генетического тестирования не дают и по определению дать не могут.
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Но вряд ли даже эти слова помогут!
цитата: . ваш уровень компетенции недостаточен - ведь вы в собаководстве хотя бы грамотным потребителем не желаете становиться, да еще и декларируете, что и другие не обязаны. так что ваши сомнения и озарения ничего в продвижении в широкую практику генетического тестирования не дают и по определению дать не могут.
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! Но вряд ли даже эти слова помогут!
Сколько угодно, я совсем не страдаю жадностью. virago rare Наташ, а ты несомненно уверена, что только пара-тройка людей на форуме могут "озаряться и сомневаться"? Остальным предоставлена роль безмозглых статистов. Вот я ни бум-бум не смыслю в генетике, но уверена, что тут вообще мало кто смыслит. И знаешь почему? Потому,что помнишь, где и с кем работаю. Наши многострадальные родители от генетиков не вылезают, ездят в Питер, Москву, в какие-то НИИ в Сибири, за моря-океаны. С двумя вопросами: "Почему?" и " Не получится ли так еще раз?" И после всех заключений УЧЕНЫХ, всю жизнь занимающихся данной проблемой, остаются в полнейшей растерянности и неведении, НИКТО не может дать им исчерпывающей информации и какой-либо гарантии. И только в кинологии все ясно и предопределено... Мне как-то странно все это читать. Я вообще считаю, что мы "сирые и убогие" не многим отличаемся в наших знаниях по разведению от великих и компетентных.
Отправлено: 13.10.11 23:01. Заголовок: fanat Мне кажется,..
fanat Мне кажется, что современный бульдог - это очень нездоровая собака. А еще мне кажется, что бульдоги стали более интеллигентными. Но это мое личное мнение и основано оно на знакомстве с не очень большим количеством представителей данной породы. Их в нашем городе очень мало. Хотя, все те бульдоги, которых я встречала лет 15 назад, поражали своей активностью и выносливостью. И не падали в обморок во время похода в клинику, находящуюся в соседнем квартале.
Хотя, все те бульдоги, которых я встречала лет 15 назад, поражали своей активностью и выносливостью. И не падали в обморок во время похода в клинику, находящуюся в соседнем квартале.
золото осени пишет:
цитата:
Если учесть, что в моей жизни было несколько заводчиков и ни один не был профессионалом в Вашем высоком понятии этого слова, то хочу отметить, прекрасные люди мне попадались.
золото осени - очень и очень жаль, что у Вас сложилось такое мнение о бульдогах... Мои бульдоги для меня на редкость здоровые и активные собаки, конечно же очень контактные (интеллигентные), любвеобильные собаки... Хотя моя маленькая, компактная и короткомордая Долли , 38 САС, ну и еще много чего... И это не мешает ей сопровождать меня на дачу со спуском и подъемом 2 км. даже не запыхавшись, хотя я еле доползаю.... А моей Саньке в забегах обгонять лабров и корсов, при ее великолепной курносой и широкой мордахе, широкой груди и отличном темпераменте...
Отправлено: 13.10.11 23:33. Заголовок: fanat Как я понимаю..
fanat Как я понимаю, словосочетание "высокое разведение" - это селекция? Словосочетание "повышение уровня породы", это пардон, что?Нет, я могу расшифровать, но мне интересно Ваше разъяснение по пунктам. fanat пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: На данный момент разведение не настроено на здоровье, а на кратковременный результат.
Таки претендуете...
Нет, на знатока не претендую, но факт констатирую.
А если чемпион всех выставок в 4 года становится инвалидом? Не может дышать, бегать, рожать т.д. Это высокое разведение?
fanat пишет:
цитата:
золото осени пишет:
цитата: Если учесть, что в моей жизни было несколько заводчиков и ни один не был профессионалом в Вашем высоком понятии этого слова, то хочу отметить, прекрасные люди мне попадались.
Может быть в этом проблема?
Эра, а разве у профессионала не может быть сук, которые содержатся у других владельцев и вязаться по плану хозяина питомника? Я думаю, что Соня имела ввиду именно это.
Отправлено: 13.10.11 23:49. Заголовок: Тери пишет: Уже сто..
Тери пишет:
цитата:
Уже столько было споров и горячих дебатов по этому вопросу , а вот мер которые помогут эту проблему расшевелить никто и не написал.
а на что вы расчитывали? темку то вы создали, тем более и заявили, что систематически объясняете владельцам тоже французов, чем их питомцы отличаются от вашей собачки. тут вам уже и подмога пришла в лице Урфин джюс . вот кто знает, что нужно сделать, чтобі таких ужасов, как в полтаве, больше не было: ввести этичное тестирование генотипа. правда, почему то скрывает (наверное ноу хау запатеннтовать хочет), куда это тестирование нужно ввести той же полтавской заводчице и кто это будет делать. тут же есть (как не быть) и владелица тоже француза Indiana , яркий представитель тех, кто вполне доволен собачкой с подобной фермы. такие как она - вечная и неустранимая причина существования подобных ферм везде, всегда и навсегда. вот ей раскажите, какой она штрейкбрехер и уничтожитель породы, разъясните, почему она поступила плохо и как ей следует поступать впредь. если не послушает - поставте в угол. вот если у вас с Урфин джюс получится убедить Indiana в том, что она поступила отвратительно, проспонсировав собачью ферму и впредь, если любит породу и заботится о ее будущем, обязана собрать многоденег и купить петса в делапарур, то я вам поаплодирую стоя, хотя мне как заводчику здоровых французов достоверного происхождения абсолютно не близки ваши с Урфин джюс страдания. вам уже говорили, но повторюсь:вы неправильно поставили вопрос и поэтому не получите на него правильного ответа. намекаю: разволилы типа той, о которой мы все с содроганием прочитали недавно в сос,и той, у которой приобрела занедорого тоже француза Indiana были, есть и будут. у них есть социальная база, на то, что они производят, всегда есть и будет спрос, как и на псевдоколбасу из вашего примера, а с юридической точки зрения они ничего криминального не делают. поэтому прикрыть их возможно, только если докажете жестокое обращение с животными или опасную для людей антисанитарию. не докажете. а социальная база неустранима: как вы можете реально помешать кому-либо приобретать то, что его устраивает там, где ему хочется? люди уверены, что у них тоже француз. альтернативное устройство их мозгов никогда не позволит им понять, что у них во владении находится собака неизвестного происхождения, фенотипически напоминающая старотипного француза и не более того. но она их устраивает, бог навстречу. то есть, если вам хочется прокачать дзен, эта ценная дискуссия имеет смысл, хотя бы для вашего дзена. а если вы это серьезно - под влиянием тягостного зрелища полтавской фермы, то нужно не тухлые темки открывать, а добиваться запрещения и закрытия фабрики. делу особо не поможет, тут же откроется новая, но некоторое количество собак избавите от мучений.
Отправлено: 13.10.11 23:52. Заголовок: Да и я хотела добави..
Да и я хотела добавить, что тема не должна превращаться в "Я начальник, ты дурак". Потребители и производители должны быть одним целым, во всяком случае хоть те, кто действительно заинтересован в том, чтобы порода процветала. Если не будет любителей-потребителей, то и производители исчезнут, а останутся разведенцы- разводилы.
высокое разведение просто не ориентировано на удовлетворение потребностей кого то в домашних любимцах. у него другие задачи - повышения уровня породы.
А разве в высоком разведении рождаются только шоу и брид собаки? Сколько щенков в помете шоу и брид и как быть с остальными? Что же вы тогда, господа из "высокого разведения", не заключаете договора с внесением пункта об обязательной стерилизации при продаже петсов? ведь эти, отбракованные из разведения, собаки зачастую вяжутся, увеличивая поголовье в геометрической прогрессии, сводя на нет всю работу высокопрофессиональных заводчиков
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Урфин джюс А у Вас все, кто с Вами не согласен высокомерны и чванливы ? Правильно говорят - хочешь узнать человека, спроси его мнение о других и он опишет сябя 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума