Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»
цитата:
Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.
Перечислять факторы определяющие Россию можно бесконечно!!!!
Умом Россию - не понять! Аршином общим - не измерить! У ней ОСОБЕННАЯ стать, В Россию можно только ВЕРИТЬ!
Наверное, лучше не скажешь? ( Если наврала. простите, я, как всегда - по памяти! )
P.S. Забыла добавить, во избежание... Я - русская! В пяти поколениях русская! Дальше просто не знаю своё генеалогическое древо! И я этим горжусь, несмотря ни на что!
Отправлено: 21.10.11 19:34. Заголовок: карбон пишет: и дво..
карбон пишет:
цитата:
и дворяне - это кто? те которые во дворе живут?
в вашем понимании? карбон пишет:
цитата:
не, не просто, а
со всем у вас с историей плохо - да, так вы спорт поменьше смотрите, читайте больше, и все вам станет понятно, научитесь пользоваться ну хотя бы википедией, раз другого не дано, мне вас просвещать не зачем. Читайте книги.
1. Менделеев и его таблица - пользуется этой таблицей весь Мир.
Могу ошибаться (позже пороюсь в интернете) но боюсь, что Менделеева ТАМ кто-то опередил с "лицензией", также, как и нашего Попова с изобретением радио и наших медиков с пеницилином... :-(
Балет и литературу уже поминали. Но тут мы реально впереди планеты всей. А еще не забывайте, что мы самый читающий народ. Под Мы я подразумеваю и наши братские народы...
Отправлено: 21.10.11 20:54. Заголовок: fanat пишет: Могу ..
fanat пишет:
цитата:
Могу ошибаться (позже пороюсь в интернете) но боюсь, что Менделеева ТАМ кто-то опередил с лицензией, также, как и нашего Попова с изобретением радио и наших медиков с пеницилином...
Да-да, именно так. Как говорится: задолго до него эти слова повторил.... (с) А вообще, давно известно, что Россия - родина слонов
Отправлено: 21.10.11 21:49. Заголовок: fanat пишет: Могу ..
fanat пишет:
цитата:
Могу ошибаться (позже пороюсь в интернете) но боюсь, что Менделеева ТАМ кто-то опередил с "лицензией", также, как и нашего Попова с изобретением радио и наших медиков с пеницилином... :-(
как нам рассказывал химик, в школе еще, что он увидел во сне именно расстановку элементов и пропущенные элементы. Пирогов (военно-полевая хирургия, пионер эфирной анестезии), кстати была в его мавзолеи. (в глубоком детстве). Циолковский К,Э (основоположник современной космонавтики) П. Капица (нобелевский лауреат) В.Набоков, Д. Шостакович, А. Павлова, С, Дягилев, Р. Нуриев, список можно продолжать и продолжать...и про спортсменов - Н.Н, Озеров, Р. Сметанина, В. Сальников, Л. Латынина, О. Корбут (гимнастика, петля корбут) и много много других....
Отправлено: 21.10.11 23:05. Заголовок: Sannini пишет: да вр..
Sannini пишет: да вроде бы это и без обьяснения понятно - не все владельцы шенков планируют при покупке что всерьез увлекутся кинологией и будут выставлять и вязать собаку, и без объективных причин нет смысла в тестировании , тем более что каждый тест стоит хороших денег. ` не так. есть еще собаки, проданные в другие страны и собаки, у которых очевидные проблемы и их не тестируют, плюс то, что вы написали. в результате - то же, что и без проверки. везде, где нет прямого наследования, потомки любой больной собаки или носительницы патологии могут родиться здоровыми. в итоге - нет объективной картины результативности теста. данными о сокращении проблем со здоровьем в связи с тестированием вы тоже не располагаете. я вам уже приводила пример с американским центром по изучению дисплазии. 30 лет тестирования и отбраковки, а результата нет. поэтому рентгеновская проверка и отбраковка по фенотипу - неэффективна и морально устарела. Sannini пишет:
цитата:
Делать выводы по этой проблеме не входит в сферу моей деятельности. Это задача ветврачей и генетиков -
если не входит, то и не делайте. а то ведь вы агитируете за эти недотесты. а врачи и генетики имеют на этом неплохой профит, ни за что не отвечая. плюс наличие тестов - основание для заводчика в отказе от претензий. это тестирование выгодно только ветеринару и заводчику, потребителю оно ничего не дает.Sannini пишет:
цитата:
цитата: на генную инженерию надеемся Вы это серьезно, или в Вас гормоны слегка зашкалили
это вы надеетесь - в своем посте(кстати, при чем здесь гормоны?), а о стоимости таких исследований имею некоторое представление - у нас в семье и генные инженеры тоже есть. извините, но так получилось. совершенно случайно.Sannini пишет:
цитата:
Вы можете скоморошничать и ерничать сколько угодно , вот только введение аналогичных тестов на Украине может произойти гораздо быстрее чем в Россие, оборудование для этого есть, высококвалифицированные специалисты есть,
язык уже забываете. в россии - так правильно. скажу страшное. у насуже есть сертифицированная лаборатория по дисплазии и генетическая лаборатория, правда еще не на самом высоком уровне. например родительство там можно только опровергнуть, но не подтвердить. и в ксу все, кто отписывался в теме на оффоруме за тестирование обеими руками. кто себя страхует от претензий, кому так просто интересненько. только вот реальной страховки по здоровью и отсутствию диспороков эти тесты пока не дают. ну нет гена крипторхизма, неполнозубости, перекоса челюсти - так получилось, вы уж опять простите этих генетиков. Sannini пишет:
цитата:
Признаюсь честно, я до сих пор так и не поняла сколько же в действительности стоит хороший щенок в Россие
если вы определитесь, наконец, что такое для вас хороший щенок, вам обязательно ответят. только надо еще, чтобы продали. а дешево-дорого, это относительно. отсюда до обеда. типа рынок. как говорит один ветеринар - именно он сертифицирован у нас выдавать справки за границу по дисплазии - все деньги вместе с кошельком. я тут чуть не купила собачку в италии, там цены примерно такие же. только если в россии хоть выставочную оценку от родителей требуют, то в италии для вязки достаточно родословной. Sannini пишет:
цитата:
Вы что всерьез полагаете, что человек ,сидящий по ту сторону экрана , беспрерывно плюющий ядом во все стороны- повод для расстройства?
для меня не повод, но тут много душевно тонких, они могут обидиться, что вы их мам-пап-дедушек-бабушек выродками назвали, а вот свою родню как бы из списка выродков исключили. Sannini пишет:
цитата:
Неудобный факт ,осмелюсь предположить ,это наверное вы
это факт, о котором вы пытаетесь забыть уже в котором посте - тесты, о которых вы пишете - объективно развод на деньги, а не метод контроля здоровья. так что предположили вы смело, но неправильно. Sannini пишет:
цитата:
Засим, разрешите откланяться, с глубоким уважением и утренним приветом преданный Вам генетический выродок.
вы, оказывается, по сссру ностальгируете. ага голодных не было и вообще, лишь бы небылавайны
я не ностальгирую, хотя войны таки не было. вы наверное нового издания, а вот я застала еще прадедушку в добром здравии и при ясном уме, не говоря уж о дядьях, которые в заграницу исключительно на танках и самолетах. вот дедушек не застала - они там погибли. так что и хорошо, что войны больше не было, мне кажется. вы вот, такая умная получились, взамен моих дедушек. но если отвлечся от войны и перейти к обсуждаемой теме, там с собачьими фабриками дефицит наблюдался просто чудовищный, тогда как собаководство процветало. карбон пишет:
цитата:
вы сейчас голодны, содержать собак средств нет, не говоря уж об ином-прочем? занимаясь бизнесом, ностальгируете по временам развитого социализЬма, а разница между затратами и доходом таки душу греет
ни тогда, ни сейчас голодной не была, собак и тогда, и сейчас средства были. и бизнесом не занимаюсь - у нас в семье другое направление деятельности принято уже несколько поколений. я в местной академии наук работаю, там с бизнесом не совсем так , как у вас в кривом рогу. а разницу между затратами на собаку и доходами с нее посчитаете, если вдруг сподобитесь хоть раз повязать. и нам тут озвучите, насколько в минусах остались. у нас позволить себе заниматься только разведением могут либо топ-питомники, либо фабрики, но откуда же вам об этом знать, вы с луны свалились или из параллельной вселенной выпали - не иначе. а обычные заводчики из ксу - работают до пенсии и дольше, чтобы поддержать свое хобби. карбон пишет:
цитата:
и о договорах с пунктом об обязательной кастрации - пусть хоть один из ваших ответственных покупателей на форум выложит, вы так на этом акцентировали.
вы и точно с луны. там наверное первой попавшейся карбон предъявляют договоры, номера банковских карточек, ключи от квартиры и моют полы до полного удовлетворения. а у нас на земле все самим делать приходится, в том числе и договоры составлять. впрочем, тут есть тем, где можно посмотреть образцы типовых договоров - для начала очень познавательно. карбон пишет:
цитата:
нас тоже есть свой стандартный набор: футболист Шевченко, боксёры братья Кличко, теперь вот евро 2012. Но будем ли мы гордиться его проведением, пока не известно
вы, пожалуйста, за свои стандартные наборы отвечайте сами и оглашайте их от своего имени. карбон пишет:
цитата:
чем не понравилась вам моя метафора? очень даже характеризует процесс стихийности начального этапа переходного периода.
исключительно у вас в воображении. если вы до сих пор верите, что это было стихийно и представляло собой переходный период - вам к божьим коровкам. карбон пишет:
цитата:
и крестьян вы не любите
почему это не люблю. я не люблю только тех вчерашних крестьян, которые имитируют признаки образа жизни "городских", причем эти признаки существуют толлько у них в голове. таким людям собак не даю категорически. я на ваши вопросы ответила в меру своих способностей. а теперь вы ответте, пожалуйста: что вы можете сказать по теме сабжа? хотя за такое трепетное внимание ко мне и судьбам родины - спасибо.
Да, я поняла, перечитав название темы, НЕЛЬЗЯ перебороть тех, кто хочет нас облагодетельствовать: знаниями, щенками, нравоучениями, догмами, прочими ценностями. Нельзя! Им же хочется сделать нас СЧАСТЛИВЫМИ. УМНЫМИ. Вот и надо быть такими. А кто сказал, что чье-то мнение будет учитываться? Велели ж молчать, бояться. Короче, бороться с этим явлением, как его не обозначь, нельзя.
Отправлено: 22.10.11 01:13. Заголовок: Мне кажется, что 1/3..
Мне кажется, что 1/3 из желающих купить щенка бОльшее внимание обращает на цену, 1/3 покупает прислушиваясь к своему сердцу, т.е. их совершенно не волнует ничего, если где-то там "екнуло" и им можно впарить что угодно и за сколько угодно, и только оставшаяся 1/3 включает моСК в деле покупки и тоже уже не думает о цене вопроса. И, как правило, эти люди уже имели француза и теперь хотят большего, чем просто, как бы, просто представителя породы. И чтобы он был похож на идеал, который уже сформировался у него в голове. Он уже кое-что стал понимать и хоть чуток научился отличать породную собаку от просто "представителя". И еще мне кажется, что такие пропорции покупающих существуют и будут существовать и ничего с этим поделать нельзя какие бы умные советы на давались. Это как детская болезнь - ей нужно просто переболеть и приобрести иммунитет. Тогда представители первых двух категорий плавно переходят в третью, а первые пополняются новыми членами. буба , Вы уж извините, но на мой взгляд, Вы как-то странновато строите беседу. Во всех темах постоянно намекаете, что вы, типа, из "бывших" и воспитание у вас , и образование соответствующее (модное) и сынуля у вас почти полиглот в 13-то лет и дядя настоящий полковник и тетя писательница и кто-то там академик( вроде дедушка что-ли, я признаться, уже запуталась в Ваших многочисленных именитых родственниках). Как-то это "не комильфо" получается. Уж простите мой французский
Отправлено: 22.10.11 04:35. Заголовок: анимамеа пишет я за..
анимамеа пишет
цитата:
я застала еще прадедушку в добром здравии и при ясном уме, не говоря уж о дядьях, которые в заграницу исключительно на танках и самолетах
это что, анимамеа с человеческим лицом? отказываюсь понимать. чувствую, наступает когнитивный диссонанс. я так не играю - вы о родственниках, буба перед глазами стоит со всей своей дворянской роднёй и сыном-интеллектуалом. не могу я так с людьми.
Buk- L, Люд, ты сто тысяч раз права. За одним исключением. Эти три категории покупателей не меняют друг друга, а вполне мирно уживаются в одном человеке. Ты можешь сколько угодно думать, считать, строить планы, смотреть десятки пометов, а выберешь того щенка, глядя на которого дрогнуло твое сердце. Это как в любом выборе. Есть красивый и добрый кавалер Сережа, заводной, обеспеченный и веселый Вова, но выбрался почему-то молчаливый, неулыбчивый Коля с хохляцкой деревни, сирота со всем имуществом, уместившимся в спортивной сумке, который в сущности и фиг бы нужен. А он вот выбрался, живешь с ним 27 лет и ни на кого другого не променяешь. Какой тут моСК, тут любоФФь.... Собак-то своих мы тоже не просто имеем, а любим, вот как увидели, так, с того момента, и любим. "Не камни женские сердца..."(с)
футболист Шевченко, боксёры братья Кличко, вы, пожалуйста, за свои стандартные наборы отвечайте сами и оглашайте их от своего имени
вы не совсем поняли о чём шла речь. вот приезжает украинец за кордон и у него спрашивают: -where are you from? и украинец отвечает: -I`m from Ukraine. и вот два первых слова, которые он услышит после - шевченко и кличко. всё, конец. а мы можем, конечно, поговорить о Котляревском, Пирогове, Лине Костенко, Амосове, Патоне, Булгакове(хоть он никогда себя украинцем не считал и, действительно, им не был, но всё-таки) и многих других. но у среднестатистического иностранца слово украина никаких ассоциаций, кроме означенных, не вызывает. вот об этом я собсно и писала. анимамеа пишет:
цитата:
свое хобби
нет уж позвольте, если что-то обменивается на дензнаки, то это торговля, как ни крути. анимамеапишет
цитата:
сподобитесь хоть раз повязать
не дождётесь анимамеа пишет
цитата:
там наверное первой попавшейся карбон предъявляют договоры
вы так часто эти самые пункты про кастрацию поминали всуе в разных темах, а у нас, знаете ли, в Кривых Рогах, принято типо отвечать за слова. может маленькую часть бумажечки, где написаны заветные слова, сфотографировать и показать, а то как-то голословно получается. анимамеапишет
цитата:
если вы до сих пор верите, что это было стихийно
ну, может умысел и был, но дальше то процесс перестал быть управляемым. что я могу поделать, если так обозвали - начальный этап переходного периода. анимамеа пишет
цитата:
я в местной академии наук работаю
могли не озвучивать, я сразу догадалась - по стилю изложения, академическому. анимамеа пишет
цитата:
вы вот, такая умная получились, взамен моих дедушек
нет, взамен ваших дедушек появились их умные внуки и правнуки. а я
цитата:
точно с луны
прокрестьян: собак им не давать! только землю.
о Кривом Рогу - бизнеса тут нету, рудокопы мы.
я всё приближала пост Еленаizvs, какбэ намекая... я не знаю, могу ли использовать её слова, обращаясь не к ней? вы выше где-то говорили о
цитата:
стоит брать щенка от очень взрослого здорового папы, у которого есть много взрослых здоровых детей и несколько раз рожавшей мамы
а вот слова Еленаizvs
цитата:
нет чистоты опыта -помимо того, что заводчики умалчивают о полученной отбраковке, так и пометы от разных сук должны быть около 9-11 щенков, чтоб вести статистику, а в нашей породе бывает 1-3 щенка, это уже не проверка. К тому же диагностика в ветеринарии оставляет желать лучшего и многие диагнозы по подрастающим щенкам, мягко говоря бывают "высосаны из пальца". Так что, мое мнение - заводчик может говорить все что угодно, но в реальной жизни никакую проверку произвести невозможно
эти слова вызывают у меня доверие. потому как, мой полуносик из помёта в 9 щенков. вот такая проверочка. и ещё о кастрации. пять лет назад приобрела кота(шотл.вислоухого), и заводчица провела со мной целую беседу на эту тему, котят было пятеро и она терпеливо объясняла всем потенциальным покупателям, почему они должны своих животных стерилизовать.
Эти три категории покупателей не меняют друг друга, а вполне мирно уживаются в одном человеке. Ты можешь сколько угодно думать, считать, строить планы, смотреть десятки пометов, а выберешь того щенка, глядя на которого дрогнуло твое сердце.
Не, Сонь, не соглашусь... Переходят таки, особенно вторая в третью, когда вопрос цены уходит на второй план. Возьмем нас с тобой. Ведь последних наших пацанов выбирали по фото, можно даже сказать, что я не полностью сама выбирала, а понадеялась на опыт заводчика, на цену не обращали внимания, потому как уже знали точно что хотим и готовы были заплатить не торгуясь. А любоФФь она приходит уже потом, когда это курносое чудо окажется в твоих руках, это ты верно заметила. Очень редкий случай, ну, на мой взгляд, когда по фото влюбляешься прям сразу и чувствуешь, что именно без этой собаки жизни не будет . Хотя у меня такое было с Гавриком.
Отправлено: 22.10.11 11:31. Заголовок: А чего не комильфо т..
А чего не комильфо то? писатель у меня не тетя, а дядя, тетя еще есть на радио работавшая, и да сын 2 языка знает (это семейное, языки нам легко даются, а вот сестра моя знает 4 языка), что ж мне стеснятся то, стесняться надо - когда двоечник, когда не знает ничего и не хочет знать, а мне стеснятся нечего. Сначала из бывших были мои дедушки и бабушки, теперь я и из бывших, жили мы и тогда хорошо, не плохо жили, и теперь хорошо живем, модным образованием не обладаю (нонче модно ландшафтный дизайн), так от нечего делать учусь, вторая корочка пусть будет. Только наверно о ужас, я не работаю, да и скорее всего не буду работать, я тунеядец. так что что ж стеснятся то, а потом зачем? и простите я о своих сказала, только после того (а не во всех темах), как образование и воспитание воздвиглось в ранг "могу опуститься до уровня" - вот я и попросила не опускаться. потому что если есть образование и воспитание, то опускаться нельзя, подыматься выше, тянутся к знаниям, к самообразованию и воспитанию можно, некоторым даже нужно, а опускаться до уровня - вот это не комильфо. карбон пишет:
цитата:
буба перед глазами стоит со всей своей дворянской роднёй и сыном-интеллектуалом
ну вам вроде 42, у вас уж свои дети должны перед глазами стоят, и бабушки с дедушками свои, Плохо конечно что стоят мои...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и дядя настоящий полковник и тетя писательница и кто-то там академик( вроде дедушка что-ли, я признаться, уже запуталась в Ваших многочисленных именитых родственниках). Как-то это "не комильфо" получается. Уж простите мой французский 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума