Отправлено: 11.10.11 17:02. Заголовок: Разведенцы. Как бороться? Спорные вопросы.
Только правильный выбор заводчика гарантирует, что ваш щенок вырастет в «Это что-то!», а не в «Ой, а что это?»
цитата:
Посмотрите на качество некогда суперпопулярных пород после этих горе-заводчиков! Стаффы, немцы, французские бульдоги, мопсы, пекинесы, доберманы и ротвейлеры! Где высококачественные животные с нормальной, адекватной породе психикой и схемой поведения? Персы, экзоты, британцы, канадские сфинксы, скоттиши и многие другие! Качество животных, используемых в разведении, иногда вызывает кому и ступпор. Экстерьер породы приносится в жертву модным окрасам. "Большое спасибо" Вам, заводчики-барыги, что вы помогли "сохранить" популярные породы и наплодить такое количество племенного мусора. Господа покупатели! Не ленитесь читать литературу, прежде чем принять решение о приобретении племенного щенка/котенка конкретной породы. Изучите особенности и требования к породе, почитайте стандарты. Возможно, Вы и без эксперта увидите ещё до покупки, каким тайско-дворовым котенком окажется проданный Вам ориентал.
обязательно мини (или микро - не знаю как правильно). Позвонила одной из заводчиц (не разведенка, а владелец питомника) вышеуказанной породы, начала узнавать особенности породы и пр. интересующие моменты по здоровью-уходу-кормлению и т.д. Выяснилось, что эти самые микро по своей сути инвалиды. Собачку такой комплекции надо обязательно ВОВРЕМЯ кормить, а если не сделать этого вовремя - обязательно нужно сделать укол с глюкозой, иначе собачка попросту загнется.
Отправлено: 15.10.11 16:24. Заголовок: Анна (G&S), я и ..
Анна (G&S), я и не звонила. я только передала рассказ своей начальницы. Я искренне рада если эта информация о проблеме здоровья таких собак неверная и с огромным удовольствием заберу назад свои досужие домыслы о правильности разведения этой породы.
Ой, забежала, а тут анимамеа с пожеланиями выздоровления мне. А я что, больна??? Вы и диагнозы на расстоянии ставите? Тут и аллергопробы мне пристраивались аж из-за океанов, и психологические портреты составлялись, правда авторство не подтвердилось. Девочки, бросайте все, объединяйтесь, цены вам нет. Свое ТОО можете назвать простенько и со вкусом "Цирк Шапито".
Получается, что эти самые микро по своей сути инвалиды?
да, это правда. Так любимые людьми супер мини в ладошку по сути смертники. Собачки с родником в полчерепа не могут жить полноценной жизнью. Приобретая собаку вес которой во взрослом состоянии около одного килограмма это геморй на всю жизнь, часто короткую. И ответственный заводчик всегда об этом рассказывает. и не всегда процесс рождения таких щенков можно проконтролировать, бывает что у стандартных родителей в 3 кило рождается целый помет миников.
trusardy, Лариса, мой непрофессиональный вопрос к Вам, как к заводчику. А вот если взять и начать менять основные пропорции бульдогов. Сделать их корпус чуть длиннее, морду с менее короткимс носом, лапы повыше. Изменится их здоровье? Мне очень нравится внешний вид современных бульдогов, но их здоровье пугает.
Отправлено: 15.10.11 17:08. Заголовок: золото осени я не м..
золото осени я не могу ответить на этот вопрос. Возможно поколений через 5-6 разведения собак такого типа и изменится что то. Но я прекрасно помню наших собак лет 10-15 назад - злобные ,здоровенные и также хрюкающие. В соседнем подьезде жил кобель размером как стаф и мордой как у него же у которого была проблема со спиной, с трех лет он волочил за собой задние ноги. Так что не знаю.
Ну что уж до стаффов? Зачем? У нас на последней выставке победил кобелек, похожий на табуретку. А после ринга упал в обморок,.я еще и за лекарством в аптеку носилась, мальчик был приезжий. И хозяйку коньяком знакомая отпаивала. Хозяин просто стоял беленный и невменяемый. Лпп, Лк, ну и прочее. Оно надо???
Отправлено: 15.10.11 19:39. Заголовок: анимамеа пишет: я н..
анимамеа пишет:
цитата:
я не первый раз вижу, как вы жжете напалмом в разных темах, а ваши слова о крупе от шеи и браке по окрасу тигрового француза у меня в избранном.
о из сотен сообщений на форуме, и десятков тем , вы наблюдаете именно за мной...не думала, учту . анимамеа пишет:
цитата:
очередной ваш отжиг меня не удивил. но уж открыли тему - так и ведите ее, а не призывайте других это делать.
А с вашей легкой подачи тут было бы не так ,так что в данной теме вы очень к стати . Я просто её название немного подправлю, а то модератор может закрыть поле брани в связи с несоответствием. То что владельцы купили щенка на рынке, купили у именитого заводчика и получили больную собаку наверное вина самих владельцев.Но мы ведь люди ,и чуство жалости к щенку иногда бывает сильне здравого смысла. Я искренне уважаю людей признающих что взяли собаку из жалости, но именно они потом и просят предупредить людей как и где не стоит брать щенка. А то что я хочу искать способы брьбы с ветряными мельницами, это моё желание,я его не навязываю . И спасибо всем кто хотя бы постарался подумать и написать что действительно можно сделать ещё ,кроме потока информации о выборе щенка.
Отправлено: 15.10.11 19:45. Заголовок: анимамеа Да к стати..
анимамеа Да к стати не в тему ... а почему вы не отписались в моих преведущих темах и не ответили на вопрос....А наверное там нужно быть действительно проф, которые ( в отличии от вас ) и дают ответы грамотно и по существу , учат нас неучей , не насмехаються и не посылают искать правду в другом месте, ещё раз им огромное спасибо.Я нестесняюсь выглядеть незнающей , а вот всезнайкой заделаться уже есть кому. А спорить и вести переписку с вами на форуме не по существу вопроса нет желания и времени.
Отправлено: 15.10.11 21:07. Заголовок: анимамеа пишет: вы ..
анимамеа пишет:
цитата:
вы посоветуете любителю-новичку брать щенка из первого помета мамы и неразвязанного папы в стране, где допуском к разведению является выставочная оценка, сделанная на основании визуального осмотра на тот момент клинически здоровой собаки в возрасте 15 месяцев? а может нужно выбирать по родительским титулам, как у нас любят?
Есть смысл подобных тем! Те которых вы называете "альтернативно одаренными", но которые просто не в курсе нюансов и подобных деталей, потому что они потребители, они вам спасибо говорят за вот этот цитированный нюанс.
Отправлено: 15.10.11 21:15. Заголовок: Девочки, а вот , есл..
Девочки, а вот , если честно, что вы , будучи заводчиками с именем, никогда не выходили со щенками на птичий рынок? Я живу в Киеве и предпочитаю больше слушать, а говорить только когда спрашивают. Вот я точно знаю(сама видела) по крайней мере ТРЕХ серьезных(!) заводчиц, которые выходят на ,,птичку,, со щенками (не всегда, одну вообще только один раз, но я и не бываю на птичке каждую неделю) И я не заметила, что бы они сильно уж капризничали с покупателями - продавали тому, кто спрашивал. КАК на рынке они могли рассмотреть ОТВЕТСТВЕННОГО покупателя?...
А вот если взять и начать менять основные пропорции бульдогов. Сделать их корпус чуть длиннее, морду с менее короткимс носом, лапы повыше. Изменится их здоровье?
Нет. И об этом уже не раз писалось в многочисленных темах, в которых владельцы проблемных по здоровью бульдогов "ломали копья" о толстокожих заводчиков... Заверения опытных разведенцев в том, что в породе не все так плохо, как кажется владельцам, которым не повезло, просто игнорируются. Ну давайте откроем альтернативную тему "Мой бульдог здоров" и посмотрим, сколько форумчан и гостей там отпишутся.
Насчет "пропорций" поделюсь своим опытом: Моя Вета имела длинную и очень объемную грудную клетку, длинноватый и завешенный нос. Но ухрюкивалась и синела от нагрузок и стресса, но умерла от метрита... не успела я... Её дочь от импортного кобеля имеет более короткий и вздернутый нос с узкими ноздрями. Но ухрюкивается крайне редко, когда намотается как скаженная, и не синеет. Её дети ведут себя аналогично, несмотря на более укороченный формат.
Рождались в питомнике и "табуретки" с различной длиной морды. Их чистому, как у младенца, дыханию и свободным движениям позавидуют далекие лесные предки... Но данные собаки происходят от одной линии, и конечно же я буду придерживаться этой здоровой линии и буду заворачивать на эту линию, вливая новые крови, добавляя к здоровью нужный мне экстерьер. Вливание новых кровей всегда чревато вливанием и проблем. Вот тут и надо включать мозги и работать над ошибками. А если такая "ошибка" попадет к вам, к покупателю, я постараюсь её сгладить в меру своих возможностей...
А иначе НИКАК!. И продвинутый потребитель, способный здраво мыслить, не может этого не понимать
Отправлено: 15.10.11 21:54. Заголовок: Ириска имела нормаль..
Ириска имела нормальное ( даже несколько вытянутое тело , довольно высокие лапы) это не дало ей избежать пареза от дископатии . Давид у Лены тоже не был коротким и приземистым , и страдал от грыж практически по всему позвоночному столбу по данным КТ .
Девочки, а вот , если честно, что вы , будучи заводчиками с именем, никогда не выходили со щенками на птичий рынок?
нет чесно, вот потрепаться со знакомым - выходила и целый один раз пыталась продать щенка бультерьера, было это лет 15 назад и после разового посещения поняла что нечего там делать . Вполне допускаю что там могут продавать щенков от моих кобелей, ну или так говорить.
Отправлено: 15.10.11 23:58. Заголовок: фанта пишет: Ну и н..
фанта пишет:
цитата:
Ну и ну, значит в разведении вы топчитесь на месте разводя брид класс и если из вашего щенка вырастит собака шоу класса вы растроитесь, т.к. это побочный продукт. Удивили.
не знаю, чем удивила. шоу собака отличается от брид не экстерьером или здоровьем, как многие почему то думают. боле того, для шоу иногда подходит не самая правильная и здоровая, а просто самая куражная собака. так во всяком случае принято выбирать щенка для шоу у профи-хендлеров из америки. они, как известно, кое что в шоу и шоу-собаках понимают. ну и вот для иллюстрации программа занятий по хендлингу от очень успешного хендлера, выигрывавшего бест и на мире, если я ничего не путаю. он еще и судья, кроме того, что хендлер, т.е в экстерьере вполне себе разбирается. тут - в этой программе - очень много места отводится экстерьеру собаки в достижении шоу высот, как вам кажется? и где здесь про здоровье или там долголетие? так что и тут хрен с пальцем путать не стоит.
"Хендлинг • Хендлер - кто он? Одежда, стиль, прическа, макияж, индивидуальность, манера поведения и показа, правила этики и эстетики, правила общения в социуме - все это очень важные моменты, которые могут либо помогать, либо мешать Вам в работе. • Хендлинг. Психология хендлинга, методы работы, фигуры. Ринг дрессура до, после и во время ринга. Как работать с собакой и все об этом. • Эксперт - кто он? Что надо знать об эксперте, различные тактики экспертизы, их сходство и различие, женщина-мужчина - как взаимодействовать и понимать. • Практика демонстрации собаки Как научиться грамотно демонстрировать свою собаку, с учетом индивидуальных особенностей, как скрывать недостатки и подчеркивать достоинства, с чего начинать работу, как наладить контакт, и закреплять желаемый результат, как привить у собаки любовь к выставкам, как научить собаку выигрывать, стойка - варианты, стили, и методы отработки от механики до свободной. • Ринговка. Удобства и использование, разные виды ринговок, подбор под породу и свою собаку •Как правильно пользоваться лакомством, и когда это делать •Движения - грамотный подбор темпа - залог успеха, как научить двигаться собаку выигрышно. Движения для ринга и для Финального конкурса - в чем разница, физический индивидуальный тренинг, использование тренажеров и беговых дорожек правильно • Зоопсихология в хендлинге. Как научить собаку куражу, нежелательное поведение в ринге - методы коррекции и приемы хендлинга. Собака - не пищевик - как найти мотивацию • Психология человека - хендлера, как построить отношения с клиентами, и с другими хендлерами, когда возникают проблемы- причины, решения, как бороться со своими эмоциями в ринге, страх, смятение, безудержная радость, как научиться проигрывать и выигрывать. • Ринг глазами эксперта.Что надо знать, чтобы предвидеть некоторые нюансы. Этика демонстрации в ринге - корректное поведение, и методы воздействия на некорректное поведение хендлеров. Как сделать так, чтобы это увидел эксперт."
а вот для брид-собаки важно именно происхождение, здоровье и максимальное соответствие стандарту. именно поэтому от брид собак часто рождаются шоу, в вот от шоу - не так часто, иначе чемпионы мира или там вестминстера происходили бы поколениями только от своих родителей, чего мы не наблюдаем. ну и в достижении здоровья и соответствия стандарту на месте особо не постоишь. это не происходит автоматически. там только для стоянися на месте нужно очень быстро бежать(с), а уж чтобы прогрессировать, нужно бежать совсем быстро.
цитата: А от мамы на какии роды на 3 или лучше от 6 или дождаться 8 родов, что бы точно удостовериться, что у матери будущего щенка здоровье огого.
а не нужно дожидаться, нужно что бы информация о здоровье собаки была доступна и любой желающий в любое время мог получить информацию о любой интересующей его собаке за любой год
давайте смотреть на вещи реально. информация пока недоступна. более того, у меня нет данных, что все ветеринары после появления доступной информации о собаках и их здоровье переквалифицировались в управдомы. если у вас такая информация есть, поделитесь ею, особенно меня интересует процент сидящих на пособии по безработице ветеринаров с тех пор, как тесты стали обязательны. я хочу подсчитать, как скоро у нас наступит благорастворение воздухов с внедрением обязательных тестов в практику разведения, например, ксу. и как это повлияет на разводил и потомство от их собак - они аннигилируют в подпространство под влиянием осознания собственной ничтожности или продолжат поставлять живой товар по сходной цене любителям халявы? так что тесты - это хорошо и прекрасно, сама о них мечтаю. только вот они проблему не решают, если не все участники разведения их практикуют, да еще и имеют возможность подставлять собак под чужие тесты. поэтому тесты, подтверждающие родительство - на первое место. ну в рожать 8 раз - это явный перебор. англичане вот не рекомендуют больше 4-х раз. я так и поступаю, например. причем обычно до 4-х у меня получается от одной суки. кроме того, существует известный феномен - от хороших производителей с возрастом получаются дети все лучше. это связано с тем, что их оценило больше владельцев хороших сук, оценило по потомству, понятное дело. вот так и следует поступать новичкам в наших реалиях при выборе здоровых, а не именно передового экстерьера или шоу-перспективных щенков. это тоже тест на здоровье, только его нужно проделать самому, не полагаясь на бумажки. зато это реально и не особенно тяжело с приходом интернета почти в каждый населенный пункт: посмотреть потомство суки, потомство кобеля, собрать все сплетни о здоровье этого потомства, поделить сплетни на 2, при строгом подходе - на 3. так риск в наших условиях сводится к минимуму. не совсем исчезает, но все же. так поступать для владельцев петсов гораздо осмотрительней, чем брать щенка от юниоров, которые еще неизвестно, сколько сами проживут не болея.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 588
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
о из сотен сообщений на форуме, и десятков тем , вы наблюдаете именно за мной...не думала, учту . 
Но данные собаки происходят от одной линии, и конечно же я буду придерживаться этой здоровой линии и буду заворачивать на эту линию, вливая новые крови, добавляя к здоровью нужный мне экстерьер. Вливание новых кровей всегда чревато вливанием и проблем. Вот тут и надо включать мозги и работать над ошибками. А если такая "ошибка" попадет к вам, к покупателю, я постараюсь её сгладить в меру своих возможностей... 
чесно, вот потрепаться со знакомым - выходила 
и целый один раз пыталась продать щенка бультерьера, было это лет 15 назад и после разового посещения поняла что нечего там делать . Вполне допускаю что там могут продавать щенков от моих кобелей, ну или так говорить.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума