Отправлено: 19.01.10 19:41. Заголовок: С Крещением!
Понимаю, что эта тема не сможет соперничать с "мыльной" по популярности, но все же...
Есть ли среди нас, форумчан, смельчаки, которые 19 января окунаются в проруби? У нас сегодня днём было -27 и мой начальник, ветеран этого "движения" долго колебался - ехать-не ехать, так как все его друзья отказались составить компанию и жена строго-настрого запретила! Тем не менее, три ведра ледяной ( но, к сожалению, не святой) воды, которой он облился утром, сделали свое дело - часика в четыре он отчалил в Большекулачье ( это самое популярное место паломничества "моржей" в праздник Крещения, при православном храме).
Мой отец говорил:"Я коммунист в душЕ!" Бульф , я согласна с вами. На мой взгляд, религия - это совокупность определенных обрядов. А вера - это Бог в душЕ и связь с Богом без посредников.
У меня в планах есть прочитать эту книгу. Еще ридера не было шеф обещал принести, да все никак, у него ее кто-то забрал. Как прочитаю, обязательно сообщу. А вы Эрнста Мулдашева читали? "От кого мы произошли". Довольно интересное, на мой взгляд, чтиво.
Отправлено: 20.01.10 18:43. Заголовок: Бульф Лена, как пиш..
Бульф Лена, как пишут богословы "Религия - это вера в Единого бога". То-есть слова религия и вера, тождественны. Вот видов религий(вер), может быть множество, начиная с язычества, но это всегда вера в сверхъестественное. А вот обряды, они даже в христианстве, в разных церквях, разные., я имею ввиду православие, католицизм, протестантизм.
Отправлено: 20.01.10 19:04. Заголовок: Buk-L Нет, Мулдашев..
Buk-L Нет, Мулдашева я не читала. Фоменко заставила себя прочитать, меня очень просили и просто не могла отказать, хотя читать этот бред было тяжело. После этого, я не стала изучать то, что лучше знают профессионалы, это лингвистика, археология, радиология. Но зато очень долго занималась астрофизикой, тем более, что у меня сын астрофизик и если нужна была помощь, то она была рядом. Вот книга, которую я себя заставила прочесть, на дальнейший подвиг просто была не способна.
Супер-новость! Только что позвонила моя сестра и полчаса взахлёб рассказывала мне как она вчера ВПЕРВЫЕ приняла обряд крещения! Их начальница организовала коллективный выезд в Большекулачье, на автобусе! Начальница( председатель арбитражного суда ) ныряла первая - во-первых, ей по статусу положено, а во-вторых она тоже, как и мой начальник, предварительно готовилась, обливаясь холодной водой по утрам! Затем ныряли рядовые судьи, в том числе и моя сестра! Её получасовой рассказ об ощущениях можно обобщить вот в этом высказывании: " Я, действительно, будто родилась заново!"
Отправлено: 20.01.10 20:59. Заголовок: Бульф , ну я Вас поз..
Бульф , ну я Вас поздравляю - у Вас героическая сестра! А она не обливалась холодной водой? У меня приятельница обливается уже очень много лет, и практически не болеет, хотя уже очень не девочка, но это нужно делать обязательно с головой, в смысле с головой обливаться. Это необходимое условие и не душем, а из ведра или таза. Чтобы был мгновенный "холодовой" удар. Моя уже жить без этого не может, но до проруби еще не доросла.
Отправлено: 20.01.10 21:33. Заголовок: Бульф пишет: А вот ..
Бульф пишет:
цитата:
А вот ВЕРУЮЩИЙ человек вполне может быть нерелигиозным, то есть ВЕРИТЬ В БОГА, но не соблюдать никаких обрядов!
Позвольте мне вклиниться . В свое время мне очень запомнились слова А.Меня. "Каждая культура созидается в рамках обряда. Это естественно, это драгоценно для нас. Потому что обряд есть форма, национальная и культурная форма выражения чувств человеческих. Если мы все это ликвидируем, это все равно, что разбить стакан и пытаться пить воду. Конечно, стакан — не вода. Но для того, чтобы вода держалась, необходима форма". Вера в Бога без соблюдения обрядов - это лазейка для себя, любимых... Д.С.Лихачев, например, не считал себя верующим, поскольку не соблюдал обрядов.
Отправлено: 20.01.10 22:24. Заголовок: Но воду можно черпат..
Но воду можно черпать и ладонью... Наверное, у многих отказ от участия в обрядах происходит от ленности. Но, по мне, лучше искренняя молитва в укромном месте, чем участие в массовых обрядах. Я, правда, крещенная. И дочь крестила. Но расцениваю это именно как символ нашей принадлежности к определенному историческому национально-культурному слою.
Отправлено: 21.01.10 07:11. Заголовок: fanat пишет: Но вод..
fanat пишет:
цитата:
Но воду можно черпать и ладонью...
Совсем нет времени - я на работе, украдкой, но мне так много хочется сказать... И - возразить... И даже поспорить, хотя обещала не углубляться... Я и не знала, что я заядлая спорщица, пока не просветили... Подтвердив тем самым банальную истину - человек совершенно не знает самое себя! И, всё-таки, - до вечера!
Отправлено: 23.01.10 09:17. Заголовок: Ну вот, наконец, нас..
Ну вот, наконец, наступили выходные и я опять за компьютером!
А "руки чешутся" поговорить - возразить и поспорить!
Спешу сразу оговориться - я не читаю ни философских, ни богословских книг! А заставлять себя, насилуя, не хочу, ведь чтение - это хобби, любимейшее занятие и прекрасное времяпрепровождение! Мой удел - беллетристика и , надо сказать, счастливый удел! Но, кое-какие мысли и соображения, имею... Урфин джюс пишет:
цитата:
Лена, как пишут богословы "Религия - это вера в Единого бога". То-есть слова религия и вера, тождественны.
Мне кажется, такое понятие, как "вера", имеет, по меньшей мере два разных толкования, как, например слово "мир"... В Вашем случае "вера" - синоним "религии", к ней можно подобрать любое определение - православная, магометанская, католическая, иудаистская, и т.д. А я говорю о другой вере, о вере БЕЗ определений, о вере с большой буквы, о вере, которая объединяет, а не разобщает, о вере, главенствующей в трио "вера, надежда, любовь"! Только ТАКАЯ вера - ИСТИННАЯ, по моему глубокому убеждению; я, если хотите - за космополитизм в вере, как бы это дико не звучало!
Тимон пишет:
цитата:
В свое время мне очень запомнились слова А.Меня. "Каждая культура созидается в рамках обряда. Это естественно, это драгоценно для нас. Потому что обряд есть форма, национальная и культурная форма выражения чувств человеческих. Если мы все это ликвидируем, это все равно, что разбить стакан и пытаться пить воду. Конечно, стакан — не вода. Но для того, чтобы вода держалась, необходима форма". Вера в Бога без соблюдения обрядов - это лазейка для себя, любимых.
При всём моем уважении к "невинно убиенному" Александру Меню, он был священником, а следовательно, лицом заинтересованным. Любой священник по определению - проповедник своей религии. Он ОБЯЗАН доносить до паствы божьи заветы, используя обряды как антураж, для "украшения" проповедей. Давайте вспомним историю... Самые протяженные и кровопролитные воины в истории человечества - это религиозные войны! Самые страшные фанатики и изуверы - это религиозные фанатики! Достаточно вспомнить "святую" инквизицию,а ведь инквизитор - это изувер, "наделенный" божьей властью! А насильственное насаждение "единственно правильной" веры среди неверных? Идея крестовых походов вначале была высокой и священной, но в реальности крестоносцы убивали, насиловали, грабили и поджигали целые деревни и города, уничтожая всё живое на своем пути! Вот уж где "добро" было с кулаками! И даже, как Вы совершенно правильно заметили, в рамках одной религии могла возникнуть другая, ратующая за другие обряды, более простые и скромные. И - снова войны... Еще более кровопролитные! Варфоломеевская резня 1672 года в самом центре Парижа - апофеоз длительного и кровопролитного противостояния между католиками и протестантами, а ведь протестанты всего лишь хотели упростить и очеловечить "навороченные" обряды и каноны католицизма! Вы можете возразить, что все это осталось в истории, что человечество стало намного цивилизованнее и в наше время войны на религиозной основе нам не грозят... Может быть, может быть... Но кто даст стопроцентную гарантию?
Отправлено: 23.01.10 10:56. Заголовок: Бульф У ВЕРЫ не мож..
Бульф У ВЕРЫ не может быть разных толкований, она или есть, или ее нет. Вот верить можно в разное, кто-то верит в Творца, кто-то в себя, а кому-то все по-фиг. В христианстве есть понятие "БОГ есть любовь". Я как раз с большим удовольствием читаю философскую и богословскую литературу, очевидно пришло время собирать камни и попытаться понять свое место в мире и свое предназначение. Здесь не стоит говорить о толковании, потому что любое толкование субъективно. Каждый смотрит на мир своими глазами и использует собственный опыт. Чем больше человек узнает о мире материальном, тем больше он начинает верить в Творца. Любые войны, даже те, которые называют религиозными, в первую очередь, завоевательные. Не ВЕРА являлась причиной войны, меркантильные интересы и борьба за власть. Другой разговор, это надо ли быть ортодоксом?
У ВЕРЫ не может быть разных толкований, она или есть, или ее нет.
У ВЕРЫ в моём толковании - именно так! Или есть, или нет! А вот вера, читай - религия, может быть РАЗНОЙ!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Вот верить можно в разное, кто-то верит в Творца, кто-то в себя, а кому-то все по-фиг.
И здесь уместно вспомнить Высоцкого: "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, Кто ни во что не верит, даже в чёрта, нАзло всем! Хорошую РЕЛИГИЮ придумали индусы, Что мы, отдав концы, не умираем насовсем!"
А вообще-то мы говорим о вере в Бога... Именно в Творца!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Не ВЕРА являлась причиной войны,
Конечно, не ВЕРА! Но - религия, РАЗНАЯ религия, и, соответственно, РАЗНЫЕ обряды! Вы совершенно правы - настоящая, внутренняя причина любого военного раздора - это деньги и власть! Но ВНЕШНЕ это обставляется как обращение в истинную веру, истинную, разумеется, по мнению нападающей стороны! И рядовые исполнители, грабя, убивая и насилуя, ВЕРЯТ, что делают благое дело во имя СВОЕЙ религии - ведь они убивают НЕВЕРНЫХ!
Урфин джюс пишет:
цитата:
Другой разговор, это надо ли быть ортодоксом?
Это очень серьезный философский вопрос, причем дело касается не только затронутой нами темы... Вот говорила о католиках и протестантах, а могла бы и наших староверов вспомнить, как сторонников ортодоксальных христианских обрядов. Правда этот раскол не был ТАКИМ кровопролитным, но, тем не менее он вполне показателен...
Отправлено: 23.01.10 12:14. Заголовок: Урфин джюс У Вас при..
Урфин джюс У Вас присутствует, как по мне, лютеранское восприятие. Может я не прав, но читая Ваши предыдущие посты в этой теме, мне так показалось. Я лютеранин.
Было время, когда я (как священнослужитель) хотел открыть на форуме ветку о христианстве и все что с ним связано(можно было бы поговорить и о отношении различных конфессий к животным и собакам в частности) , но передумал опасаясь различных негативных реакций. Тем более для таких диалогов существует множество христианских и не только форумов.
Отправлено: 23.01.10 12:39. Заголовок: shrek Я, крещена в ..
shrek Я, крещена в Православной церкви. А вот если говорить про восприятие, то оно еще строится. Вопросов больше, чем ответов. Лично для меня, ветка о христианстве была бы очень интересна, тем более разговор со священнослужителем.
Бульф пишет:
цитата:
Урфин джюс пишет:
цитата: Не ВЕРА являлась причиной войны,
Конечно, не ВЕРА! Но - религия, РАЗНАЯ религия, и, соответственно, РАЗНЫЕ обряды!
С моей точки зрения, ВЕРА или РЕЛИГИЯ, ни как не могли быть причиной. Они были способом идеологического зомбирования. С удовольствием продолжу разговор, но вечером.
shrek , давайте открывайте ветку. Сама я вряд ли буду участвовать в диспутах, нет подготовки соответствующей, а вот знакомиться с мнениями форумчан - с удовольствием. Кстати, а к "Коду да Винчи" Вы как относитесь. Допускаете развитие событий как в книге предлагается?
Кстати, а к "Коду да Винчи" Вы как относитесь. Допускаете развитие событий как в книге предлагается?
Категорически нет - считаю и книгу и фильм уловками дьявола, а вот о другом фильме "Хроники Нарнии" скажу совсем наоборот. А еще я заметил, что на любое Божье откровение - проявленное в книге или фильме всегда следует паутина Искусителя(контр удар). Не сидится ему спокойно - не зря Библия говорит: "Ходит рыча как лев ища кого сожрать".(может не совсем точный перевод). Но это мое виденье.
Правда этот раскол не был ТАКИМ кровопролитным, но, тем не менее он вполне показателен...
Ну, да. Ведь старообрядцы предпочитали самосожжение, крови немного. А кстати, если люди ради верности старым обрядам предпочитают смерть, не это ли говорит о значении обряда?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 579
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума