Отправлено: 18.09.08 12:34. Заголовок: Нет, ну то что в пер..
Нет, ну то что в первом списке пудель, нем овчарка и лабрадор это я понимаю а вот насчет добермана что-то я сомневаюсь. Или это мне так повезло с доберманом но с его просто гиппер активостю заставить его хотябы обратить на себя вниманое тяжелое занятие. Не говоря уже о том чтоб заставить его сесть по команде или тем более леч
Пост N: 2115
Откуда: С.-Петербург (Колпино), Гжель из Веселой Семейки
Отправлено: 18.09.08 12:40. Заголовок: Tasya Спасибо за ин..
Tasya Спасибо за интересную ссылку! Хотя, на мой взгляд, результаты очень спорные... и не только по булькам... Не понимаю, как в одной группе "условно обучаемых" оказались непредсказуемые хаски и умницы - боксеры с интеллектуалами- догами?
Согласна упрямства и упорства нам не занимать, но извините и ума тоже!!! У меня жили вместе овчарка и булька и не могу сказать, что булька был глупее овчарки. Может конечно потому что обе мои пески самые лучшие на свете, но и сейчас моя девочка очень даже хитромудроумная.
Отправлено: 18.09.08 16:32. Заголовок: Читала этот рейтинг ..
Читала этот рейтинг давно, вызвал у меня недоумение. Впрочем в оригинале там оценивались РАБОЧИЕ качества. За свои "многие лета" и значительный опыт общения с разными породами могу сказать одно, да простят меня владельцы: тупее афганов и лабрадоров собак нет. А вот тупого франечку не видела ни разу.... А "рабочие" показатели нам без надобности (впрочем, одна из форумчанок писала мне, что знает кобеля, сдавшего ОКД!).
Vivero , ну слава богу! А я уж засомневалась в умственных способностях наших булек! Vivero пишет:
цитата:
тупее афганов и лабрадоров собак нет.
Насчет афганов - стопроцентно, а вот по поводу лабрадоров не могу согласиться, хотя у меня кроме французов других пород не было. Но вот так мне кажется... А у тебя был лабрадор?
Отправлено: 18.09.08 16:47. Заголовок: У меня нет, Бог мило..
У меня нет, Бог миловал. Зато численность таких собак среди знакомых и окрестных собачников, просто зашкаливает... Ну ни одного не видела, чтобы можно было восхититься. И еще, ИМХО, внешний вид у лабров - лишенный индивидуальности, изюминки что-ли... От франек люди либо пищат, либо отпрыгивают, а там....
внешний вид у лабров - лишенный индивидуальности, изюминки что-ли...
Это да, с этим не могу не согласиться, я раньше вообще их за дворняжек принимала, когда совсем не разбиралась в породах! А вот по поводу умственных способностей... Мне очень нравился американский х/ф , кажется, он называется "Бурная река", что-то в этом роде. С Мэрил Стрип и Кевином Бэйконом в главных ролях. И лабрадор-девочка, по имени Мэгги... Видимо, собака сыграла убедительно или режиссер был классный, но посмотрев этот фильм, я полюбила лабров и поверила в их умственные способности! Волшебная сила искусства!
Отправлено: 18.09.08 17:21. Заголовок: Насчет силы искусств..
Насчет силы искусства - бесспорно! А вот во времена стародавние , был такой фильм "Лэсси", там еще юная Элизабет Тейлор снималась, так вот в интеллекте шотландских овчарок я и по сей день не разочаровалась
Отправлено: 18.09.08 17:53. Заголовок: Vivero пишет: А вот..
Vivero пишет:
цитата:
А вот во времена стародавние , был такой фильм "Лэсси",
Да-а, помню, причем это был сериал, а нас тогда сериалами не баловали и каждая серия заканчивалась , ну на САМОМ интересном месте! Это было так необычно и волнительно, ждать продолжения! Но это было очень давно, а сейчас у нас во дворе живет довольно глупая колли, не умеющая нормально лаять, но постоянно этим занимающаяся! Поэтому я разочаровалась в интеллекте шотландских овчарок! Что поделать, сила искусства с течением времени несколько ослабла, а в реальной жизни имею под боком конкретный образец собачей тупости!
Отправлено: 18.09.08 17:56. Заголовок: Не знаю, как насчет ..
Не знаю, как насчет других пород, у меня были только французы, но мне кажется, что все индивидуально, но в среднем, а здесь и есть среднее, действительно упрямцы.У меня первый пес был Энштейном, а второй Митрофанушка.
таааакс..начала хлопать в ладоши - бульдоги побежали вызывать скорую помщь!!! вот теперь возьму на прогулку ватку в ванили - буду к ровейлерам приставать!
но мне кажется, что все индивидуально, но в среднем, а здесь и есть среднее, действительно упрямцы.У меня первый пес был Энштейном, а второй Митрофанушка.
Абсолютно верно! У меня, однозначно, самой умной была первая моя француженка, эти две в плане умственных способностей так, "погулять вышли", но зато упрямцы все трое!
Отправлено: 25.02.09 18:04. Заголовок: В Екатеринбурге безд..
В Екатеринбурге бездомный пес на трамвае ездит в столовую [10.02] Как сообщает «КП-Урал», рыжего пса уже узнают многие пассажиры трамвайных маршрутов, следующих по улице Луначарского. Дружелюбно виляя хвостом, он входит на остановке «Короленко» и едет до улицы Куйбышева. Причем путешествует он обязательно на сиденье.
Пассажиры поначалу удивляются, но потом на их лицах расплываются улыбки: «Да пусть едет! На улице вон какой мороз стоит…»
Кондукторы пожимают плечами и тоже улыбаются. «Сегодня он не на своем месте, – рассуждает пожилой мужчина пенсионного возраста. – Обычно он садится на боковое сиденье, чтобы никому не мешать. Выбирает такое время, чтобы в салоне было мало народу, чтобы его не смогли согнать с места. Нарочно выбирает двойные трамваи, чтобы всегда были свободные места. Никогда не ездит в час пик, понимает, что в толпе его обязательно толкнут».
Собака ездит строго по улице Луначарского – на тех трамваях, что идут на конечную остановку у парка Маяковского. На улице Куйбышева выходит из салона и идет в столовую Уральского госуниверситета. Там, видимо, его подкармливают. А потом, ближе к вечеру, до начала часа пик, возвращается обратным маршрутом на улицу Короленко. Пассажиры его не трогают, кондуктор не выгоняет, так как пес ведет себя крайне деликатно.
Отправлено: 25.02.09 18:18. Заголовок: Мне кажется, что умс..
Мне кажется, что умственные способности-это индивидуально для каждой собаки не зависимо от породы. У меня жили 2 миттеля одновременно-сука и кобель, так вот Китька умнейшая была соба, за то Жорик был предан мне до безумия, смельчак и охранник. С ним мы ОКД не сдали, хотя долго ходили обучаться, а Китти понимала мне кажется человеческую речь и хитрая была, как лиса.
Отправлено: 25.02.09 20:05. Заголовок: Vivero На счет лабра..
Vivero На счет лабрадоров могу поспорить, работала в свое время в питомнике службы спасения, были у нас и овчарки и лабрадоры и ротвейлеры, так вот именно лабрадоры по обучаемости не имели себе равных, схватывают на лету, казалось они просто речь понимали и это не одна собака и даже не две, другое дело что в большинстве своем они холерики и охотники, чутье у них отличное и страсть к поиску надо переводить в нужное русло, но зато потом в работе им цены нет. Никогда бы не стала составлять свое мнение о породе не вырастив хоть одного его представителя.
Другое дело афганские и остальные борзые, порода, веками культивируемая только по одному признаку, по скорости бега, с нее и спрос другой, хотя наверное найдутся любители, готовые оспорить наше мнение.
Irisha1105 , найдутся. у меня никогда не было афгана, но это моя тайная мечта с детства. у нас в городе тогда 3 афгана жили. умники, красавцы, обояшки. где хозяин оставит - там сидеть до посиненья будут, вышколеные и в отличие от моих овчарок совсем не гонялись за кошками и курицами!
Отправлено: 02.03.09 13:38. Заголовок: Что русскому хорошо,..
Что русскому хорошо, немцу - смерть! Это я про то, что американцы народ специфичный, да и вообще... "В ходе своих исследований Корен опросил дрессировщиков собак и судей выставочных рингов США." Думаю, что в разных странах були бы разными и версии этой таблицы. Неизменными,относительно, оставались бы только основные служебные породы собак. А в этой, для меня, довольно много парадоксов! 23. Йоркширский терьер - 45. Хаски... 76. Бигль - тоже совсем обидели... 38. Далматин - 47. Боксер , ещё одна несправедливость...
Таблица очень относительная, сколько людей, столько и мнений. Каждая собака по интелекту индивидуальна. Было бы более подходяще эту таблицу обозначить другим критерием нежели ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОСТЬЮ СОБАК. Например "Владельцы каких пород собак более способны воспитать питомца для выставочных рингов США"
Отправлено: 03.03.09 09:17. Заголовок: Собаками надо занима..
Собаками надо заниматься. Есть, конечно, уникумы, часто среди дворняг, но многое зависит от воспитания. Про нашу бульку муж говорит "ты такая тупая, потому что у тебя вместо могзга -кость". Хотя, если призадуматься, куда ей лишнее? Место она свое знает, названия продуктов (сыр, колбаса) отличает, необходимые команды ("иди кушать", "пошла вон") знает. Одеялом укрываться умеет, на улице не теряется - что еще собаке нужно для счастья? shrek пишет:
цитата:
Я встречался, может пока, но с очень умными боксерами.
Я слышала неоднократно, что боксеры - крайне умные собаки. Но слышала это только от тех хозяев, которые как минимум с интруктором занимались. У соседей напротив такое дурище живет - чемпион идиотизма.
Хотя, если призадуматься, куда ей лишнее? Место она свое знает, названия продуктов (сыр, колбаса) отличает, необходимые команды ("иди кушать", "пошла вон") знает. Одеялом укрываться умеет, на улице не теряется - что еще собаке нужно для счастья?
- Добавить еще разговаривает и полный комплект.
Вы правы Valeria пишет:
цитата:
Собаками надо заниматься.
А боксеры умнейшие собаки, не знаю где и как, но на тех выставках, на которых я был(хотя я бывал мало), боксеры были одни из лучших.
Отправлено: 03.03.09 10:54. Заголовок: Ох, мне кажется, это..
Ох, мне кажется, это все так индивидуально. Говорить об интеллекте породы - это "средняя температура по больнице" (с), которая по факту ни о чем не говорит... Боксеры - моя давнишняя любовь. Что касается интеллекта - тут я бы сказала, что надо определиться, что под этим понимать. Мне статья показалась странной, ибо в ней ум собаки = ее способность к дрессировке. Как мне представляется, это совсем не тождественные понятия. Я где-то давно читала (еще в печатных изданиях, журнале каком-то) лучшую, на мой взгляд, статью - правда рейтингов там не было столь обширных. Зато был тест, как протестировать свою собаку на интеллект - не с помощью команд, а с помощью задач каких то (давно было, подзабыла уже, но помню мы с родственниками увлеченно экспериментировали). Там говорилось, что показатель интеллекта, ума - это то, насколько собака сообразительна при решении незнакомых, новых задач - насколько быстро она, например, находит выход из лабиринта, сообразит как сделать то или иное действие и т.д. Способность эта обусловлена интеллектом. А обучаемость и способность выполнять команды - это несколько иное качество, обусловленное характером собаки. Не слишком сообразительная собака может быть суперпослушной и отличнодрессируемой, и наоборот. Моя боксерша, кстати, средний показатель набрала по тесту при том что была просто Умница. Зато тетушкин "гасконец" (полупудель-полуспаниель) по тесту получился практически Энштейн, хотя это был настоящий "кот, который гуляет сам по себе", практически неуправляемый.
Отправлено: 03.03.09 11:09. Заголовок: И еще, мне кажется, ..
И еще, мне кажется, разных представителей породы - под одну гребенку, наверное, тоже не совсем справедливо. У меня обе боксерши на ОКД успешно обучались, отлично знали все команды. Обе безумно любимые, при этом - небо и земля. Первая - агрессивная девица, склонная к доминированию, не особо ласковая, к чужим просто настроженная. Помню, мы много бились, чтобы установить правильную иерархию в семье, даже совсем мелкой здорово пыталась "строить" сестренку и маму, уважая нас с отцом. Цапнуть кого при случае - это за милую душу. При первом удобном случае лезла в драку с собаками и становилась трудноуправляемой. Очень серьезная девушка. Вторая - нежнейший теленок никогда не пытавшийся доминировать, добродушная к любым собакам и людям. Показушно серьезно и с достоинством охраняла на улице хозяев, машину, коридор. Хотя представить, что в реальности она могла кого-нибудь серьезно укусить - до сих пор не могу поверить, мне всегда казалось, что ее охрана с эдаким элементами самолюбования, показушности)))) Страстно ненавидела только кошек, и то - во время семейной миграции несколько месяцев с домашней кошкой прожила без эксцессов, ибо "нельзя" - значит нельзя.
Основные фразы "Хочу писать, оторви свой толстый зад и выведи собаку", "Поиграй со мной", "Делись вкусным куском" и "Куда это вы все собираетесь, меня не забудьте взяяяяяять" освоены
Основные фразы "Хочу писать, оторви свой толстый зад и выведи собаку", "Поиграй со мной", "Делись вкусным куском" и "Куда это вы все собираетесь, меня не забудьте взяяяяяять" освоены
Отправлено: 11.08.09 07:56. Заголовок: Один из авторитетней..
Один из авторитетнейших специалистов в этой области Стэнли Корен, уже два года как ушедший на пенсию из Университета Британской Колумбии, пошел еще дальше - он сравнил интеллект развитых собак со способностями двухлетних детей.
Один из авторитетнейших специалистов в этой области Стэнли Корен, уже два года как ушедший на пенсию из Университета Британской Колумбии, пошел еще дальше - он сравнил интеллект развитых собак со способностями двухлетних детей.
А сегодня в "Других новостях" опустили наших любимых бульдогов. Оказывается такой интеллект - я имею ввиду 2-2,5 ребенка- имеют овчарки, пудели и еще кто-то. А наши френчи чуть ли не на последнем месте вместе с бассетами.
Отправлено: 11.08.09 20:43. Заголовок: L-Buk пишет: А наши..
L-Buk пишет:
цитата:
А наши френчи чуть ли не на последнем месте вместе с бассетами.
Это кусочек вывода из этого же исследования. Но, во-первых, там были особые тесты, в основном, на реакцию, скорость реакции. Тестов на кошек и других специальных - не было. Во-вторых, дети тоже очень разные бывают. Как и собаки. В кратком резюме не описаны критерии отбора подопытных животных. А в-третьих, в выводах упоминается порода bulldog, а так называют только английских бульдогов.
Отправлено: 12.08.09 23:26. Заголовок: Не могу решить куда ..
Не могу решить куда вставить, но уж больно понравилась сегодня услышенная история, правда, не про француза. Есть у нас знакомый американский питбультерьер, хороший, адекватный мальчишка, но жуткий собственник. К ним на дачу приехали гости с щенком ньюфаундленда, не могу сказать какого возраста. И этот собственник Дюк не давал покоя добродушному щену - тут не лежи, здесь не ходи и т.д. и т.п. Этот щен не выдержал, взял за шкирятник вполне упитанного Дюка и протащил его метра 3. Все, покой он себе обеспечил.
Отправлено: 30.08.09 19:54. Заголовок: А мне сестра этим ле..
А мне сестра этим летом сказала,что смотрела по телевизору передачу о животных и там говорили об интеллекте собак,так вот наши ушастики одни из самых умных собачек и их интеллект примерно как у 3-хлетнего ребёнка.Вот мы какие!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 14.09.09 08:21. Заголовок: Собаки, как и люди, ..
Собаки, как и люди, могут отличаться живостью ума, плохой применимостью на практике шороких познаний во всех собачих областях и иметь развитую интуицию, с лихвой компенсирующую недостаток знаний. А французские бульдоги, я полагаю, обладают своеобразным интеллектом, т.е. способность подвергать анализу ситуацию и принимать адкеватное ситуации поведенческое решение. Даже для проверки интеллектуальных способностей людей не изобрели адекватных методик. Про собак и не говорим. Поэтому тестируется то, что поддается однозначной интерпретации.
Как оценить однозначность поведения в лабораторных условиях, если собака (французский бульдог) понимает, что условия - не реальные? Ей же не скажешь "представь, что это - реальность".
Думаю, даже не стоит смотреть на тесты, где нашим бульдогом отведены какое-то место (хоть первое, хоть последнее). Для меня лично очевидно, что французский бульдог не столько умная, сколько интеллектуальная собака.
Вот простой пример. Я несколько дней безуспешно пытался приучить ее стоять или сидеть позади меня в ожидании откытия двери. Занятие бросил. Так Боня, пару раз испытав неудобство "просачивания" сквозь открывающуюся щель двери, сама стала сначала дожидаться полного открытия двери, а только потом заходить внутрь. Или во дворе, когда на пути встречается длинный заборчик, ей хватает одного обзорного взгляда, чтобы найти путь обхода. А последний бывает частенько не прямолинейным, с возвратом к точке входа или с огибанием крупных непрозрачных препятствий, других ограждений. С другими собаками сравниваю. В аналогичных ситуациях большинству собак хозяева подсказывают шестом или своим движением направление обхода. Про то, как Боня обходила детские коляски и приучала ребенка себя не боятся я в нашей теме писал.
ДОЛОЙ ТЕСТЫ С БУЛЬДОГАМИ! НАШИ СОБАКИ - САМЫЕ ЛУЧШИЕ!
Отправлено: 25.11.09 05:38. Заголовок: Сравниваю всех свои..
Сравниваю всех своих бывших собак и тех что сейчас живут рядом со мной могу сказать, Да по моему мнению немецкие овчарки очень легко обучаемы, их только ленивый не воспитает, да доги упрямы и своенравны. Но французы это ведь даже не собаки))))))).Как их можно сравнивать с другими собаками. У меня в наличии три служака и два француза, так вот, французики они сродни человечкам, таким маленьким и очень похожим на собаку Мой второй 3 -х месячный француз растет вмести с моей полуторогодовалой дочкой, точно могу сказать по интелекту они где то рядом Они играют одними и теме же игрушками, лезут везде куда не неда только в паре, они даже спать пытаются вмести либо у Миши на подстилке, либо у дочи на диване. Так что я думаю френчам ума не занимать. Они просто ДРУГИЕ
Отправлено: 12.02.10 16:05. Заголовок: Очередной "пук&#..
Очередной "пук" английских "учёных": http://eco.rian.ru/discovery/20100206/208001516.html Срочно провела мини-исследование на большом количестве друзей/знакомых/знакомых знакомых - результат прямо противоположный Хотя сей "труд" был основан на изучении бритишей, а я изучала россиян
Отправлено: 12.02.10 17:16. Заголовок: Ну не знаю... Я посм..
Ну не знаю... Я посмотрела несколько десятков своих знакомых, из чего могу назвать справедливым разве что это:
цитата:
владельцы кошек с большей вероятностью старше по возрасту, и среди них больше женщин. Чаще, чем в случае с хозяевами собак, они оказываются владельцами загородных участков.
То, что кошек чаще держат пенсы - это правда. Наши активисты-зоозащитники вообще неохотно отдают собак на пристрой пенсионерам.
Отправлено: 12.02.10 17:28. Заголовок: Vivero Конечно этот ..
Vivero Конечно этот вопрос спорный. Можно привести примеры в пользу и тех, и тех. Логика в том, что собака, всё-таки, требует больше внимания, чем кошка. Многие мои друзья, занятые люди, на просьбу детей завести собачку, отвечают, что с собакой некогда заниматься, разве что котика...
Отправлено: 12.02.10 18:34. Заголовок: Альтес В целом согл..
Альтес В целом согласна, хотя занятость и уровень образования - безусловно разное. Как пример могу предложить своего знакомого - обладателя двух научных степеней, в возрасте 50 лет, ростом под 2 метра, который с удовольствием выгуливает свою собаку-таксу. Причем в 99% случаев - именно сам, а не члены его семьи, хотя дяденька фантастически занят Впрочем, любое статисследование субъективно, ИМХО...
Отправлено: 12.02.10 20:25. Заголовок: Vivero Назвав людей ..
Vivero Назвав людей занятыми, я просто сказал скромно. Люди занимают очень высокие должности. Но дело не в этом. Примеры могут быть и в ту , и в другую сторону. Например, собаки Путина или Буша. Но в тоже время собачку может держать и сантехник. Точно так же и с котами. Но, вся-таки, в чём-то англичане правы.
Отправлено: 12.02.10 21:01. Заголовок: Vivero В данном случ..
Vivero В данном случае это не моё мнение, а мнение тех, кто проводил исследование. А я как бы немного с ними согласен. Хотя, по большому счёту, какая разница? Хоть хомячков пусть люди держат, лишь бы в радость.
Отправлено: 13.02.10 13:13. Заголовок: Альтес Хоть хомячко..
Альтес
цитата:
Хоть хомячков пусть люди держат, лишь бы в радость
ППКС! (Британские "ученые" уже столько всего "изучили", что когда на нашем местном городском портале дается ссылка на их "шедевр" - все знают - уже можно начинать смеяться )
Пост N: 178
Откуда: Россия, Москва,р-он Метрогородок
Отправлено: 13.02.10 17:53. Заголовок: Я думаю,что понятия ..
Я думаю,что понятия об уме очень относительны,так же как и понятия о красоте и нормальности! Можно,например, сравнить осла и лошадь(я очень много общалась с лошадьми,у меня разряд). Лошадь делает то,что хочет всадник,будет при посыле скакать пока сердце не откажет (случаи с загнанными лошадьми на скачках), а осёл,если на него навьючить большой для него,для осла вес,с места не сдвинется!!! Вывод:А ОСЁЛ ТО УМНЕЕ!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 562
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, был такой фильм "Лэсси", там еще юная Элизабет Тейлор снималась, так вот в интеллекте шотландских овчарок я и по сей день не разочаровалась 
Оказывается такой интеллект - я имею ввиду 2-2,5 ребенка- имеют овчарки, пудели и еще кто-то. А наши френчи чуть ли не на последнем месте вместе с бассетами.
Этот щен не выдержал, взял за шкирятник вполне упитанного Дюка и протащил его метра 3. Все, покой он себе обеспечил. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума