Отправлено: 20.10.10 15:52. Заголовок: Рокси и Бэра (продолжение)

Здравствуйте, меня зовут Ольга! У меня 2 очаровательные француженки Рокси ДР 03.08.04 г. и Бэра ДР 02.11.09 г.Рокси и Тrussardi. Хотели бы с вами дружить вот и решили завести свою страничку. Мы спортивные бульдоги. Занимаемся послушанием, фристайлом, планируем еще многим заняться.
Буду рада всем на своей страничке!!!!!
Наш первый альбом
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000572-000-0-0-1294257293<\/u><\/a>
Второй
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000617-000-0-0-1294263450

 Отправлено: 07.05.11 22:11. Заголовок: Зубова Светлана мы В..

Зубова Светлана мы Вам можем только позавидовать!Будем читать ваши с Rocsi общения,что то для себя брать на заметку.Так,что пишите и учитесь,чтоб отличниками в группе стали!

 Отправлено: 07.05.11 22:30. Заголовок: ada пишет: Будем чи..

ada пишет:

цитата:

Будем читать ваши с Rocsi общения,что то для себя брать на заметку.Т

Буду рада, если вынесете для себя что-то полезное. ОООчень печально, что у вас в городе нет инструктра.

 Отправлено: 07.05.11 23:17. Заголовок: Rocsi , Оля, я не хо..

Rocsi , Оля, я не хочу, чтоб Нюша работала только "за котлету". Когда не было кликера, я ее хвалила и поощряла едой, иногда просто хвалила. Например, прихожу домой, она выбегает встречать, делаю вид, что не вижу ее, поворачиваюсь-Сидеть,если села, то хвалю, глажу, если нет, то дальше раздеваюсь, не замечая ее, потом опять-Сидеть,села -хвалю и т.д.
ada , Донецк ведь большой город, в моем представлении. Сейчас в Википедии посмотрела- почти миллионник. Должен быть хоть один клуб собаководов или общество любителей животных. Даже, если нет штатного инструктора, есть энтузиасты. Ведь как-то же люди тренирую, воспитывабт собак в Донецке! Вот нагуглила: ДОМ ДЖЕКА, КЛУБ СОБАКОВОДОВ, КСУ
83050, Донецк, ул. Щорса, 43
Тел: (62) 381-1325, там же есть ссылка на питомник английских бульдогов, хоть и не френчи, но рядом))

 Отправлено: 08.05.11 06:44. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

не хочу, чтоб Нюша работала только "за котлету"

Света, друг мой, вы совершенно правы, но не совсем последовательны в своих действиях! Навык всегда отрабатывается, а следовательно поощряется от простого к сложному. Например: собаку по команде "сидеть" сперва усаживают только у левой ноги и отрабатывают это таким образом и соответственно поощряют, когда она это запомнила переходят к следующему этапу становятся прямо перед собакой на расстоянии от нее 10 см и отрабатывают этот этап и поощряют, затем к примеру отрабатывают выдержку собаки т.е. усаживают ее и отходят на некоторое сперва не большое расстояние, при выполнении навыка собакой подходят и поощряют ее, потом собаку усаживают из движения т.е. проводник и собака двигается по команде "рядом" затем провоздник подает собаке команду "сидеть", а сам от нее отходит на небольшое расстояние если собака не двинулась за проводником, подходим и хвалим ее. Затем отрабатывается команада "сидеть" на расстоянии и можно вводить жест рукой (одновременно и голос и жест) и соответственно увеличивается расстояние до 25 м и собака работает как только по голосу, вместе по голосу и жесту и только по жесту.
Это я вкратце описала для чего? Для наглядности как с начала собака поощряется за простое действие и хорошо усваивает навык, а потом действие очень постепенно усложняется и мы поощряем ее за более сложное, только весьма периодически поощряем за более простое действие это если собака что-либо забыла, не совсем усвоила навык ну или был перерыв в работе и у нее образовался дрейф навыка. За простые, усвоенные собакой навыки мы просто поощряем собаку голосом, тектильным контактом (поглаживание, почесывание).
Надеюсь, я понятно объяснила, как постепенно уходят от еды.

Что касается кликера. Щелчек кликера ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ - ЕДА!!!!!!!!!!!! Иначе вы его обесцениваете и не провинитесь дальше. Если вы не хотите за какое-то действие поощрять собаку, то вы ей говорите "хорошо" (кстати смею напомнить, что для похвалы в дрессировке надо выбрать одно слова, не говорить молодец-умница-красавица-холошо-супер, эти вы будете просто пользоваться в быту), а для дрессировки одно слово должно быть похвалой и собака это быстро поймет.
Зубова Светлана пишет:

цитата:

Например, прихожу домой, она выбегает встречать, делаю вид, что не вижу ее, поворачиваюсь-Сидеть,если села, то хвалю, глажу, если нет, то дальше раздеваюсь, не замечая ее, потом опять-Сидеть,села -хвалю и т.д.

Вы не совсем последовательны и не совсем требовательны к собаке. Если вы хотите действительно воспитанную собаку, то надо сделать так, чтобы она команду выполнила. Если вы видите, что собака в данный момент не выполнит действие и вы не готовы идти до конца, то лучше команду не подавать вообще.
Света, если что-либо не понятно давайте разберем, не стесняйтесь спрашивайте.
Зубова Светлана пишет:

цитата:

Донецк ведь большой город

Донецк очень большой город и там в отличие от Киева остались после советов очень хорошие условия для работы с собаками, та с собаками люди работают на стадионах, в очень хороших парковых зонах. Там есть действительно очень хорошие специалисты, работающие на позитивном подкреплении. В Донецке очень развит спорт с собаками. Но, вся беда в том, что ada живет не в самом Донецке, а в 50 км за городом в маленьком городке и у нее маленький ребенок. ada , мне об это говорила выше.

 Отправлено: 08.05.11 16:56. Заголовок: Rocsi , спасибо, что..

Rocsi , спасибо, что доходчиво объяснили суть работы с кликером. Он, кстати, довольно быстро усваивается. Сегодня делали по-правильному: команда Рядом-идет-"хорошо"-клик-лакомство. Если Сидеть, место, Аппорт у нас более менее работают, то Рядом слабовато, раньше гуляли на рулетке и Нюша где-то там в конце рулетки шагала себе, сейчас ходим на 3метровом поводке, можно и отпустить понюхать что-то, и контролировать проще стало.

 Отправлено: 08.05.11 18:07. Заголовок: Зубова Светлана мы ж..

Зубова Светлана мы живем в 50км от самого Донецка,плюс у меня еще маленький ребенок в общем не получиться у меня кататься туда регулярно.Вот и пытаюсь сама мальчика учить понемножку всему.Ездить надо регулярно в системе и полностью пройти весь курс обучения.Есть конечно инструктора которые предлагают собаку взять на воспитание,но это не то!Песик должен быть с хозяином одним целым!Все воспитание и обучение должно происходить на одном дыхании- Вы и собака!Должен быть контакт.Единственное,что вот я подумала,что через недельки две мы запишемся в хендлерклуб и на выходных попробуем покататься хотя бы уроков восемь.

 Отправлено: 09.05.11 11:02. Заголовок: Rocsi , С Днем Побед..

Rocsi , С Днем Победы! Мирного неба, счастья и удачи!

 Отправлено: 09.05.11 15:41. Заголовок: Rocsi с праздником!!..

Rocsi с праздником!!!!



Как Рокси,давненько про нее не писали?

 Отправлено: 09.05.11 18:43. Заголовок: Зубова Светлана ada ..

Зубова Светлана ada
Девушки, спасибочки!Зубова Светлана пишет:

цитата:

то Рядом слабовато, раньше гуляли на рулетке и Нюша где-то там в конце рулетки шагала себе, сейчас ходим на 3метровом поводке, можно и отпустить понюхать что-то, и контролировать проще стало.

Рулетка для воспитания собаки совершенно не подходит.
С нетерпением жду от Вас новых рассказов о новых маленьких и больших победах в дрессировке!

 Отправлено: 09.05.11 22:05. Заголовок: Rocsi , засмущали ме..

Rocsi , засмущали меня:) Пока наши большие и маленькие победы-только мои. Преодолеваем синдром декоративной собаки)) Пока я преодолеваю, Нюша тем временем спокойно делает, что нужно. Еще и смотрит на меня, спрашивая глазами :" Мама, хорошо у меня получается?"
Оля, Вы почему в фотоконкурсах не участвуете?
И еще, хотела спросить, мы когда в Тюмени гуляли с ротвейлером, хозяйка мне сказала еще о каком-то методе дрессировки, не о кликере, а я забыла, просто улетело из головы( Вы не подскажите? Там тоже все позитивно, без механики и рукоприкладства)

 Отправлено: 09.05.11 22:29. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Преодолеваем синдром декоративной собаки)

Света, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Зубова Светлана пишет:

цитата:

Пока наши большие и маленькие победы-только мои[/quotрe А это всегда так. Главное, чтобы владелец понял, что следует делать и как объяснить это собаке. А уж собака достаточно быстро понимает при правильном подходе. Зубова Светлана пишет: [quote]Там тоже все позитивно, без механики и рукоприкладства

Может быть имелась в виду игровая мотивация и работа на лакомстве.

У меня как-то была 11 мес. лабрадориха на пансионе 3 недели. Владельцам с ней якобы некогда было заниматься. По их словам была "бешенная, сумашедшая", а оказалась очень толстая и достаточно спокойная собака на мой взгляд собака. Правда естественно абсолютно не воспитанная, ворюга, подбиралка и т.д. и т.п. За три недели мы с ней просто горы свернули, убрали все дурное, наработали ну очень много. Я в нее как и в каждого пансионника душу вкладывала. Я владельцев всегда строго на строго предупреждаю, что я вам собаку сделаю, только вот если вы сами не будете приходит затем на занятия и сами учиться контактировать и управлять вашей уже очень хорошо обученной собакой, то ничего из этого не получится. В общем я невероятно люблю собак и отчаянно пытаюсь верить людям. Я даже думала, что с этой лабрадоршей в скором времени даже ОКД можно будет сдавать. Ее забрали через 3 недели вдруг, я очередной раз напомнила, что занятия уже нужны для владельцев и усе......... ни ответа ни привета. Они даже миски и игрушки забрали только через 2 месяца, как забрали от меня собаку. Я звонила, в ответ их и так все устраивает.......
Некоторых людей просто отказываюсь понимать.
Есть пансионники, которые бывают каждый год у меня. И владельцы такие умнички, что даже спортом с ними занимаются.

 Отправлено: 09.05.11 22:42. Заголовок: Rocsi пишет: Оля, В..

Rocsi пишет:

цитата:

Оля, Вы почему в фотоконкурсах не участвуете?

Незнаю, почему.
Кажется в марте участвовала.

 Отправлено: 09.05.11 22:47. Заголовок: Возможн, что игровая..

Возможн, что игровая мотвация. Но она каким-то термином это назвала. А та ротвейлер совершенная чудо-умница, игривая, приветливая, абсолютно управляемая. К хозяйке подходит на зов шопотом, даже если поглощена увлеченно игрой. Я в восхищении от таких собак! Кстати, была сейчас у вас в контакте, отсмотрела 200 фото, какие же вы с девочками молодцы! У нас меньше фотографий, гуляем вдвоем с Нюшей, фотоаппарат огромный, носить не всегда удобно, сейчас стала брать телефон с более-менее камерой, но все равно, не всегда успеваю поймать кадр.

 Отправлено: 09.05.11 23:33. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

подходит на зов шопотом

А вы попробуйте сами поработать с Нюшей с начала с такой интонацией, как обычно, а затем перейти на шепот. Только это сперва надо делать без раздражителей. Собаки контактные и несколько обученные, очень начинают прислушиваться и быть более внимательными. Советую пользоваться этим часто. Только похвала должна быть очень и очень эмоциональная. Контраст между обычным и шопотом, штука хорошая. А затем и у вас получится шопотом подозвать собаку из игры. А еще заработаете по жесту и будет примерно так, Нюша будет играть затем на вас посмотрит вы с закрытым ртом подадите жест рукой и собака прибежит. Можно уже вводить на все команды жесты. Жест по команде "ко мне" штука очень драже полезна и практичная. Например, надо подозвать одну из собак поработать или гуляешь рано утром под домами, так не говоришь, а только поднимаешь прямую руку на уровень плеча и собака уже у твоих ног.

Фотик мне мои друзья по дрессплощадке (да и вообще у меня друзья только там) подарили в прошлом году на ДР. До этого я и представления не имела, как им пользоваться. И даже в мыслях у меня не было, что мне это все так понравится. Конечно очень хочется зеркалку, но.......

Если у нас к осени выгорит дело с нормальной площадкой, так мы и снаряды на аджилити поставим. Очень бы хотелось позаниматься аджилити. Только, вот все бы получилось с площадкой.

 Отправлено: 09.05.11 23:42. Заголовок: Зубова Светлана пише..

Зубова Светлана пишет:

цитата:

Там тоже все позитивно, без механики и рукоприкладства)

Оперантный? правда дрессировка с кликером тоже самое.

 Отправлено: 09.05.11 23:47. Заголовок: jawz пишет: Оперант..

jawz пишет:

цитата:

Оперантный?

Ну, что же вы мэм, такие ругательства произносите

 Отправлено: 10.05.11 02:00. Заголовок: "Оперантный"..

"Оперантный" я бы запомнила Что-то другое она говорила:)

 Отправлено: 10.05.11 09:37. Заголовок: Rocsi у нас сегодня ..

Rocsi у нас сегодня маленький прогресс нарисовался.Собаки и игры с ними у нас просто без тормозов..Ни Фу,ни Ко мне не помогает.Сегодня увидел утром на прогулке собаку и на мое Фу остановился,сел,задрожал и сидел минуты две.Затем собака все таки подошла к нему слишком близко и он рванул к ней.Наверное надо было его сразу на поводок брать как только сел,но я не взяла.Сама даже не ожидала,что он будет выполнять команду,а как вообще лучше сделать надо было?Фу он выполняет всегда и на все кроме собак.Конечно маленький еще,но к людям уже подбегать играть перестал.

 Отправлено: 10.05.11 14:22. Заголовок: ada "Фу" эт..

ada
"Фу" это самая строгая запретительная команда, которая обычна используется при отучении собаки подбирать с земли, т.е. "фу" обычно используют, когда что-либо угрожает жизни собаки. В других случаях лучше использовать чуть менее запретительную команду "нельзя". Нельзя подходить к людям, нельзя брать какой-то предмет, но если собака ослушается, то ничего особо страшного с ней не приключится.
По поводу выгула и отработки команды "ко мне" и вашей ситуации. Обычно не обученную еще собаку выгуливаю на длинном 3-х или 5-ти метровых поводках. Ее можно отпустить познакомиться с другой собакой, при условии того, что этот длинный поводок будет болтаться за ней. При подзыве из такой ситуации, а его отрабатывать надо постоянно, если щенок не реагирует на команду, то можно подхватить длинный поводок за петельку, самому двигаться от собаки привлекая ее внимание пищалкой, хлопками в ладоши подозвать ее и усадить прямо перед собой. Потом, поощрить (если при подзыве собака среагировала на пищалку то поощрить этой пищалкой, если на лакомство, то лакомством)

Я категорически против выгула щенков, не обученных собак без поводка. Это ни к чему хорошему не приводит. Обычно на прогулку я беру длинный и короткий поводок, сумку "напузник", где лежит очень много еды, влажные и сухие салфетки, фотик, "стукалочку" т.е. рывковую цеть на случай встречи с неадекватными собаками (ну или не подбирание с земли мы тоже с ней проходим), рюкзак в котором тарелка для фризби, игрушки разные, футбольный мяч. Летом, если идем на долго, а это у нас обычный вариант выгула, то еще беру поилку с водой.

Сегодня мы с Бэрой опять с утра ходили за пределы нашего Рыбальского острова. Роксюне еще такие походы противопоказаны. Пришли в сквер, где уже были риджбек, курцхар, американский бульдог. Я этих собак и владельцев помню по прошлому году, когда мы с Бэрой проходили социализацию, то она играла с ними. Я отпустила ее с длинным поводком болтающимся за ней и конечно же с игрушкой, она очень аккуратно несколько минут потусила с ними. Владельцы были весьма удивлены, что мы с игрушками. Говорили, что запачкаются, погрызутся........ При подзывах мне ни разу не пришлось пользоваться длинным поводком. Через минут 10 я окончательно отозвала свое чадо и мы поработали сперва по обиденс в метрах 5-ти от разгульной собачьей компании. Весьма не плохо мое чудо концентрировалось на мне. Закончила этот этап игрой с собой нашей белкой. Потом опять отпустила несколько минут потусить с собаками, но опять же с игрушками. Потом подозвала, уложила на выдержку на место (на улице местом у нас служит короткий поводок). Собаки тусят, люди рядом ходят, машины гудят мое чудо декоратиФФФное лежит на выдержке. После выдержки не много поработали с элементами фристайла. Правда не много, но и то уже не плохо Собаки разошлись, мы еще немного сами поиграли и пошли в сторону дома, а это было очень далеко. Забрали Рокси, я потом Бэрку привязала и чуть-чуть поработала с Рокси. Она прямо светилась от счастья, поиграли с ней слегка в футбол, потом уже втроем сделали большой круг почета вокруг Рыбальского острова и пришлепали домой.

 Отправлено: 10.05.11 14:49. Заголовок: Rocsi Вот это вы -ПЕ..

Rocsi Вот это вы -ПЕШЕХОДЫ!!!
Скрытый текст

А я вот сижу и думаю, где ж нам заниматься!?? специальных площадок нет...на речку, в лес -про клещей начиталась а у нас -лесостепи кругом! а тут еще папа наш говорит, что обещанный бульдогам в этом году забор вряд ли состоится! а с его строительством бульдожья территория составила бы около 150 кв.м. вместо имеющихся 20... Пока то нам дома и 20 метров хватает...