Отправлено: 14.06.08 12:01. Заголовок: Объясните-почему такие цены? (продолжение)
Тема сложная и не знаю,правильно ли Я делаю,что её открываю,но..... У знакомых трагически погибла милая псина,член семьи,поместь боксёра и стафа.У людей конечно горе. Позвонили.попросили помочь найти щенка француза на кровать(бюджетно что бы)(медсестрой человек работает,ну нету денег). Начал звонить искать(не только на нашем сайте).Мама,ну и цены....За 500$ отдают только в качестве исключения,последних щенков. Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы и т.дРебята но цены ураган.Собаки по 20000 считаются нормой. Куча щенков сидит до 4-6 мес. Спрашиваю,а чего щены такие взрослые?Да эта такая порода,её продают только с 3-х мес. А чего же тогда тема уже 3 мес.висит?Или вы готовы были взять деньги и ещё тогда и 3 мес.растить пса. Решил искать собаку на перефирии.В одном городе(300кмюот Москвы) сейчас одновременно несколько помётов.Звоню... Цена 15000-20000р.Щенкам уже 3-4 мес.Но зато у нас родители чемпионы и президенты.... Ну и что какие родители.Я тоже родился 2кг.200гр.Сейчас 186 рост 105 кг. Вы что гарантии даёте.на то что собака за 1000$(цена якобы выставочных щенков)будет чемпионом.?Так на всех медалей не хватит. Я первую свою собаку(француза)брал почти на птичке(объявление там сорвал) за 120$.Отвечала всем стандартам,была не алергенна,с устойчивой психикой.Счастливо прожила с нами почти 14 лет. Вторая взята дорого(даже очень).У великих родителей и т.д.Но цена на качество не повлияло.Мы её безмерно обажаем,она радует и веселит нас каждый день,но.... 1.Бесхвостость.... 2.Белое пятно на носу проявившееся в 9 мес. 3.Нам 1.5 года но вес 9кг.(хотя собака внешне сбалансированна и выглядит маленьким коренастеньким щенком) Мы(покупатели)ведь верим каждому вашему слову(заводчиков) и вы(почти все)расхваливаете своих щенков и собак. Но..... А ваша ответственность? А гарантии? Понятно,что это рынок и т.д. Но купив в магазине дорогие часы(с явно завышенной ценой по сравнению с обычными)Я как покупатель гарантированно приобретаю качество и т.д А тут... Вообщем ищу щенка неделю и накипело.Простите если кого обидел. Но тут же не только место для продажи но и для общения просто бульдоголиков. Конкретизирую.
Нужна щенок девочка,документы не принципиальны.Цена до 5000р. т 8 9261686450 8 9037844314 (Лариса) или почта partner-206 @mail.ru
Отправлено: 16.06.08 19:09. Заголовок: Валерий В пишет: Т..
Валерий В пишет:
цитата:
Тут же Форум Мои любимые Французы-а любить надо разных белых,чёрных,крутых и обычных,с регалиями и с браком
Вы полагаете что стандарт породы придуман для красоты и только потому, что так захотели несколько породников????? Так вот это не так! Любой брак, в любой породе не должен допускаться к разведению, посколько многие пороки усугубляются, что и приводит просто к уничтожению породы!!!! Вы же предагаете именно такой путь! Валерий В пишет:
цитата:
Щенок может быть либо крутой либо очень крутой.Но какой-покажет время-может и обычный вырасти случайно.
Это такая редкость когда происходит это - СЛУЧАЙНО!!!! Таких щенков по пальцам пересчитать можно! Для того чтобы щенок вырос чемпионом нужен колоссальный труд владельца, хендлера и т.д.! Валерий В пишет:
цитата:
Правда ни их труд,ни удорожание породы,ни всё остальное на оценку собаки не повлияло.Юридически она такой же бобик как и у соседа
Да вы просто не смогли и не захотели продолжить и умножить труд "профессиональных селекционеров", вот и получился "бобик как и у соседа"! Валерий В пишет:
цитата:
Конечно элитные, и близкие к ним собаки должны быть очень дорогие.Но как и из чего на формируется на них цена?Я не спец.,не заводчик и не знаю этого.Поэтому и задал этот вопрос.Судя по всему вышесказанному,цена формируется стихийно,рыночно,опираясь на установленную и удерживаемую планку.К реальному качеству щенка цена имеет очень условную привязку(хотя она всё таки и есть).
Вам сто раз объясняли, что цена формируется из очень многих факторов: родословная родителей, титулы родителей, уход и содержание родителей, уход во время беременности матери, проф. мед обслуживание, выращивание и питание щенков и многое, многое другое! И к реальному качеству щенка все ж имеет привязку, не всегда, но в основном! Как я понимаю ваша Жасмин родственница щенка от моей Виви - Женевьевы Ренуар, так вот у неё 29 САСIВ и она чемпион 11 стран, что заслуга в первую очередь владельцев Женевьевы! Так теперь задумайтесь, почему так получилось и кто виноват в том, что вы недовольны успехами своей собаки?!?!
Да вы просто не смогли и не захотели продолжить и умножить труд "профессиональных селекционеров", вот и получился "бобик как и у соседа"!
Да мне предлагали сходить на определённых экспертов и они поставят нужную оценку. А зачем?Участвовать в этом спектакле...Увольте.Что Я свою собаку буду от этого сильней любить?А осадок останется.Выигровать надо честно.Как раньше мы били всех в хоккей и в фигурном катанье.Без вариантов.Либо выйграл либо проиграл.. Прошу(пожалуйста)больше мою собаку в этой теме не затрагивать.
Отправлено: 16.06.08 19:27. Заголовок: "НУ ПРИЧЁМ ТУТ М..
"НУ ПРИЧЁМ ТУТ МОЯ СОБАКА Я уже писал про это-повяжу разик с отличным кобелём(чёрным французом)и продам беспородных бобиков по 200$ А если будут достойные люди(в смысле любви к булькам)но не очень обеспеченные-отдам так(БЕЗ ДЕНЕГ СОВСЕМ)".
Понятно, спасибо за ответ. Вот и подарите своей знакомой щенка от вашей собаки, ну или продайте за 200 у.е.
Отправлено: 16.06.08 19:30. Заголовок: Да Я бы так и зделал..
Да Я бы так и зделал.Но течка только прошла(нам 1,5 года)а следущая должна быть в ноябре-декабре.Людям надо горе успокоить и столько ждать им будет сложно.
Отправлено: 16.06.08 19:39. Заголовок: Валерий В , уж прост..
Валерий В , уж простите великодушно, но про недовольство своей собакой Вы сами начали разговор. Ну вот не верю я, что вам разводную оценку "очень хорошо" не дали.
Вот Вы пишете - недоволен, подлог, обман со стороны заводчика... На аватаре собака - замечательная. И нос, и уши - все в порядке.
Ни эксперта, никого Вы не упоминаете.
Ну не понимаю я, объясните, пожалуйста...
Вязать без оценки, ну неправильно это как-то, внеплановые щенки пойдут по случайным рукам...
Отправлено: 16.06.08 20:06. Заголовок: Похоже темку можно з..
Похоже темку можно закрывать! Все ясно и понятно! Валерий В - основоположник и создатель альтернативной породы фр. бульдог, со всеми вытекающими последствиями! Да по- богатому "замахнулся", не клуб там какой - нить, не федерация, цельную породу вывести взялся! Браво! В полку "коробочников" прибыло!!!! Р.S. Плачьте и рыдайте разведенцы - породники, больше вам не"обдурить" простой люд!!! РКФ и ФЦИ со своими "купленными" выставками - спектаклями подвинься - Валерий В пришел в кинологию!
Отправлено: 16.06.08 20:16. Заголовок: Валерий В пишет: по..
Валерий В пишет:
цитата:
повяжу разик с отличным кобелём(чёрным французом)и продам беспородных бобиков по 200$ А если будут достойные люди(в смысле любви к булькам)но не очень обеспеченные-отдам так(БЕЗ ДЕНЕГ СОВСЕМ)".
ЗАЧЕМ?
Осчастливить "бедных" любителей французских бульдогов?
Так таких "щедрых" людей и без Вас полно!
До тех пор, пока порода будет популярна, всегда будут желающие на собаку, такую же, как у соседа, но попроще и подешевле. И производство этих дженериков давно поставлено на профессиональную основу.
Валерий В, ответственно заявляю - у перекупки упал спрос на французов. Сейчас в моде другие фасоны - тои, чихашки, йорики и прочие вестики. Так что, возможно, не сразу получится продать за 200$ - любителей живых аксессуаров в виде французов может столько не набраться. Зато полно предложений о продаже не только щенков по "бюджетным" ценам, но и их мамаш, как в одном из объявлений характеризуется собака - 1,5 года, молочная, рожала сама. И все удовольствие - 5 тыс. И среди отказников появляется все больше молодых сук (которых раньше бы вязали бы всю их жизнь). Это о многом говорит.
Так что, может, пока не поздно, остановите свою знакомую, а то ведь инвестирование получится нерентабельным!!!
Отправлено: 16.06.08 20:27. Заголовок: Валерий В, а ЗАЧЕМ В..
Валерий В, а ЗАЧЕМ Вы будете вязать Вашу собаку, если сами видите в ней недостатки? Чтобы осчастливить людей "дешевыми" щенками? Или хотите обеспечить ей ЭТАП жизни? Уверяю Вас, это никому не принесет пользы, ни Вашей собачке, ни щенкам. Я видела Вашу девочку живьем. Врядли она родит сама. Подумайте, наркоз при кесарении пойдет ей на пользу? Нет, нет и еще раз нет. Вы будете всех заранее предупреждать, что щенки могут быть в мамочку? Отлично. Я верю. Но... Люди став обладателем ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА, не важно за какую сумму, будут ВСЕГДА сравнивать свою собаку с другими бульдогами. А если детишки пойдут в маму? Вот Вы любите свою собаку такой какая она есть, а где гарантия, что когда пройдет первый восторг от преобретения щенка за 200$, а не за 1000(как дурак сосед купил) и вылезут недостатки, новый хозяин щеночка просто не выставит его за дверь? Или не усыпит? Знаете, когда люди приезжают за французиком отдаваемым по дешевке, они Вам такооого напоют... Только потом истина может быть очень и очень печальной. И вообще, мое мнение, что если человек хочет иметь рядом друга, то на свете много милых и добрых дворняг. Чем они хуже? У них что нет души? Они не красивые? Не забавные? Не дарят минут радости и тепло? Все тоже самое. Абсолютно. А если человеку нужна порода. И не абы какая, а определенная, то это уже, извините, каприз. А за капризы надо платить. Можно было бы оправдать желание завести ТОЛЬКО француза, человека, который держал и оплакивает теперь именно француза, а так в общем это конечно каприз... ИМХО
Отправлено: 16.06.08 20:54. Заголовок: Монстера пишет: И в..
Монстера пишет:
цитата:
И вообще, мое мнение, что если человек хочет иметь рядом друга, то на свете много милых и добрых дворняг. Чем они хуже? У них что нет души? Они не красивые? Не забавные? Не дарят минут радости и тепло? Все тоже самое. Абсолютно.
ППКС Вот сейчас села и подсчитала- за мою долгую жизнь у меня было 4 дворняги, немецкая овчарка и ягд на временном проживании. Добавлю еще, что по сравнению с овчаркой и ягдом дворняги гораздо меньше болели. За исключением одной( 5 стригущих лишаев+глисты в щенячьем возрасте. Еле отходили) А душа у дворняжек ох какая отзывчивая. До сих пор своих старичков забыть не могу
Отправлено: 16.06.08 20:59. Заголовок: Анна (G&S) пише..
Анна (G&S) пишет "Эра, это у меня собаки с недостатками :) Вот и не множу, пусть так себе живут, вроде пока не жаловались на неудовлетворенность "
Вот тут не соглашусь, Аня. Непородного кобеля действительно не стоит вязать. А вот с девочкой, получившей на выставке не меньше "оч.хор." Вполне можно поработать, если есть определенные знания и желание добиться СОБСТВЕННЫХ успехов в разведении.
Если бы вы видели с каких собак мы здесь в Ростове начинали разведение. И вот за какие-то 15 лет добились неслабых успехов (без ложной скромности). Зато какое удовлетворение от своего труда и от радости людей, которые живут с плодами нашего труда
Отправлено: 16.06.08 21:15. Заголовок: fanat пишет: А вот ..
fanat пишет:
цитата:
А вот с девочкой, получившей на выставке не меньше "оч.хор." Вполне можно поработать, если есть определенные знания и желание добиться СОБСТВЕННЫХ успехов в разведении.
Эра! Все выставки купленные, не понятно разве??? У тебя свои успехи в разведении, а у Валерия будут свои, дешевенькие по 200 дол.! Так что Эра, в сад, вообще все в сад!!!Там Валерий В. споет вам комические куплеты!
Так вы полагаете что нечестно можно выиграть 30 раз и в 11 странах????
Нет я полагаю,что бывают разные эксперты и одна и таже собака может получить противоположные оценки-при жёстко прописаном стандарте.И ещё Я полагаю(про это пишу всю тему)что у самых великих родителях могут быть посредственные дети.Регалии и заслуги предков не всегда говорят о 100% качестве потомства. Впрочем это говорит и обратном-у посредственных родителей могут и детки быть вполне.
Похоже темку можно закрывать! Все ясно и понятно! Валерий В - основоположник и создатель альтернативной породы фр. бульдог, со всеми вытекающими последствиями! Да по- богатому "замахнулся", не клуб там какой - нить, не федерация, цельную породу вывести взялся! Браво! В полку "коробочников" прибыло!!!! Р.S. Плачьте и рыдайте разведенцы - породники, больше вам не"обдурить" простой люд!!! РКФ и ФЦИ со своими "купленными" выставками - спектаклями подвинься - Валерий В пришел в кинологию!
А вы видимо загорелись.. Преддоплату за будущих щенков готов обсудить в личке.
Отправлено: 16.06.08 22:14. Заголовок: Валерий В , нет, я н..
Валерий В , нет, я не из шоуменов, как-то нет к этому ремеслу тяги... А щенок у вас на аватаре вполне славный. Только вот почему-то Вы его показывать не хотите, так что как-то все голословно получается...
Мои товарищи - на аватаре, милости прошу полюбоваться и вынести суждения.
Про ценообразование я Вам свою позицию озвучила... И склероза нет пока, ТТТ.
А вот про утопающих котят - тут и дара не нужно, все и так ясно...
Как я понимаю ваша Жасмин родственница щенка от моей Виви - Женевьевы Ренуар, так вот у неё 29 САСIВ и она чемпион 11 стран, что заслуга в первую очередь владельцев Женевьевы!
И что заслуги родителей гарантируют такие же титулы детям?Вы вон тоже вроде профи,а опускаетесь до обсуждения и оскорбления незнакомых вам людей.
Вы полагаете что стандарт породы придуман для красоты и только потому, что так захотели несколько породников?????
Вот смотрел Я на нашем сайте фотки чемпионов за всю историю породы-и как то собаки очень разные 50 лет назад и 100.Значит стандарт менялся почему то.Ведь порода давно узаконена и стандартизирована,а стандарт почему то меняется.Объясните мне,что пордники тут не причём..
Отправлено: 16.06.08 22:30. Заголовок: Валерий В пишет: Не..
Валерий В пишет:
цитата:
Нет я полагаю,что бывают разные эксперты и одна и таже собака может получить противоположные оценки-при жёстко прописаном стандарте
Поясните?!?!? Если 30 экспертов дали одну оценку, это по вашему сговор??? Или купили прямо всех 30 экспертов в 11 странах??? Вы хоть на одной выставке были??? Вы понимаете, что когда едешь на выставку, иногда вообще не знаешь кто будет судить, а ещё очень часто бывают замены экспертов! Кстати "купить" интер эксперта практически невозможно, они очень пекутся о своей репутации! А что такое "жестко прописанный стандарт"???? Стандарт один!!!
Потенциальная хозяйка,как Я уже написал уехала до конца недели в Нижний.Завтра позвоню ей.Думаю,если она там ничего ещё выбрала,то вполне наш вариант. Спасибо!
Отправлено: 16.06.08 22:40. Заголовок: Кира пишет: От осин..
Кира пишет:
цитата:
От осинки не родятся апельсинки
Да всякое бывает.И даже когда от апельсинки родятся осинки.И даже когда их потом продают по цене апельсинки. Вот тут у нас на форуме вроде собака суперская,но родители у неё точно невоспитанные и без паспорта.
А что такое "жестко прописанный стандарт"???? Стандарт один!!!
А вы не умничайте а объясните(Я действительно не понимаю)как ОДНОМ СТАНДАРТЕ такие разные собаки (во всяком случае за последние лет 70)становились чемпионами?
Отправлено: 16.06.08 22:46. Заголовок: Валерий В что у сам..
Валерий В
цитата:
что у самых великих родителях могут быть посредственные дети
цитата:
у посредственных родителей могут и детки быть вполне
Вы противоречите сами себе! Если Вы повяжите собаку с дисквалифицирующими пороками, с супер кобелём. Многие щенки пойдут в мать.... и даже нормальные щенки могут давать потом плохое потомство.
цитата:
Вот тут у нас вроде собака суперская,но родители у неё точно невоспитанные и без паспорта.
А Вы видели её родителей? Откуда такая уверенность, что они не воспитанные? А вет паспорт сейчас есть практически у всех собак, даже беспородных ;)
Отправлено: 16.06.08 22:57. Заголовок: Валерий В пишет: (Я..
Валерий В пишет:
цитата:
(Я действительно не понимаю)как ОДНОМ СТАНДАРТЕ такие разные собаки (во всяком случае за последние лет 70)становились чемпионами?
Стандарт - это цель, к которой стремились на протяжении всех этих десятилетий. Чемпионами тогда и сейчас становились собаки максимально приближенные к стандарту.
Кроме стандарта еще существует понятие "своё видение бульдога" и "современный тип". Эти понятия дают простор для творчества (в рамках стандарта, конечно) для каждого профессионала. Но оценить результат такого творчества сможет только эксперт-породник, а их очень мало. Поэтому ваши две "провальные" выставки я бы не считала приговором...
Отправлено: 16.06.08 23:09. Заголовок: Валерий В пишет: а ..
Валерий В пишет:
цитата:
а мне вчера ручкой грозили..
Я Вам вчера не ручкой грозил, а вполне определенной рукой. Разговаривать со мной в таком тоне я Вам не позволю, равно как и вообще разговаривать здесь в ближайшие три дня. Можете посвятить их поискам необходимого щенка, вместо... Ладно промолчу.
Тема превратилась в сплошное словоблудие, автор темы ждет только устраивающего его ответа, поэтому тема временно приостанавливается.
Напоминаю всем что:
Администрация форума оставляет за собой право пресекать разжигание ссор в целях поддержания дружеской атмосферы, соответствующей целям и задачам сайта.
Отправлено: 16.06.08 23:14. Заголовок: Валерий В пишет: А ..
Валерий В пишет:
цитата:
А вы не умничайте а объясните(Я действительно не понимаю)как ОДНОМ СТАНДАРТЕ такие разные собаки (во всяком случае за последние лет 70)становились чемпионами?
Порода развивается, стандарт меняется и не от того, что так левая нога захотела, а для того, чтобы улучшить породу! Стандартом породы занимается страна породы, в данном случае Франция! SnaIPeR пишет:
цитата:
А Вы видели её родителей? Откуда такая уверенность, что они не воспитанные?
SnaIPeR ! Валерий собакой обозвал лично меня! Валерий В пишет:
Отправлено: 16.06.08 23:49. Заголовок: Одри Божоле Я не та..
Одри Божоле Я не так поняла... и не думала, что дело дойдёт до личных оскорблений.
А в заключение этой темы хочу сказать. Валерий очень резко высказывал своё недовольство в сторону опытных заводчиков, в сторону владельца питомника, которая вырастила и продала ему собаку. Если бы он высказывал всё немного мягче, возможно бы нам пришлось избежать таких конфликтов. Форум ЛЮБИТЕЛЕЙ породы, здесь люди общаются, обмениваются опытом, советуются. В Вашу сторону, Валерий, было сказано немало хороших советов, тут затронулась тема вязки Вашей собаки, да Вы можете повязать собаку, Вам никто не запретит это. Но Вы ведь взрослый человек, такое ощущение, что Вы не оцениваете всю сложность вязки, родов.. Я надеюсь, что Вы всё таки одумаетесь и будете смотреть на вещи реально. Раньше, мне тоже казалось мило, щеночки и всё такое.... я читала много книг, там были описаны разные ситуации, и я изменила свою точку зрения. Я не буду Вам тут "впаривать" свою точку зрения и надеюсь Вы сами не сделаете глупых ошибок. На вопрос "Почему такие цены?" Вам ответить точно не смогут, у всех разные взгляды на это. И лучше бы, Вы не создавали эту тему, которая принесла столько негатива на форум, а спокойно искали щенка, который подходил бы Вашим требованиям, точнее требованиям Ваших знакомых. Я надеюсь, Вы найдёте им хорошего друга и спутника жизни, а мы потом за Вас порадуемся и так могло бы быть, с самого начала, можно было бы создать нормальную тему и Вам бы обязательно помогли в поисках щенка. Вот на этой ХОРОШЕЙ ноте, я хочу закончить эту тему и надеюсь все меня поддержат и больше не будет таких конфликтов в этой теме и вообще на форуме....
Myfrench Уж извините, что вмешиваюсь, но как раз поведение Валерий В было все время корректным, а посты многих форумчан просто вызывают возмущение, они то как раз и пытались развести человека на эмоции, но слава богу, это не удалось.Большинство даже не заставило себя внимательно прочесть посты, и это не впервый раз. Друзья читайте всю тему, прежде чем начинать пинать ногами.
Отправлено: 17.06.08 09:40. Заголовок: Я очень внимательно ..
Я очень внимательно читаю, пишу редко..Но в данном случае согласна с Vivero и Урфин джюс . Читать посты некоторых отвечающих было просто неприятно, столько яда...
Друзья читайте всю тему, прежде чем начинать пинать ногами.
Тогда внимательно прочитайте первый пост и то, что я об этом писал.
Я считаю эту тему, в том виде, в каком она была предложена, в том тоне, в каком она была предложена, изначально оскорбительной для многих людей, которые немало сделали для. чтобы порода стала популярной, для того чтобы получить и вырастить потомство, на которое приятно посмотреть. Мы знаем, сколько в породе проблем, знаем и почему. И бесконтрольное разведение одна из причин тому. И люди должны мило улыбаться, читая предложенные бредни. Человек обвиняет других в безответственности, демонстрируя при этом крайнюю ее степень! Повторюсь, КРАЙНЮЮ!
Мой приятель, живущий в США, решил купить собаку, кэрн-терьера. Рассказать, что он прошел для этого? Он доказывал свою финансовую состоятельность, приходил инспектор, который смотрел дом на предмет достаточного места для содержания и выгула, а так же с точки зрения безопасного содержания собаки и так далее.
Простите, но как нужно относится к соплям по-поводу несчастных крестьян, которые никогда не смогут иметь французского бульдога... Бред какой-то! Зазеркалье!
Понимаю, что у каждого свое мнение на сей счет, и мнений как минимум два, остаться беспристрастным в одном из основных вопросов нашего Форума - как получить красивого и здорового бульдога, я не могу. А к этому вопросу, в конечном счете, все и сводится. Чтобы и глаз радовал, и жил долго. Здесь была предложена другая альтернатива. Урфин джюс пишет:
цитата:
как раз поведение Валерий В было все время корректным,
Категорически так не считаю! Поэтому и решение мое таково.
Уважаемые форумчане, милые мои, любимые! Давайте на будем навешивать друг на друга такие неприятные ярлыки! Не надо пытаться смешать с грязью друг друга!! В мире и так много неприятностей и огорчений - достаточно рубрик SOS и Память! А так хочется позитива!! Как говорил кот Леопольд в мультфильме: "Давайте жить дружно!!" А тут прочитала эту тему и стало просто неприятно и обидно за всех нас - форум ведь не для склок и ругани создан!! Все равно как не кричи, как не доказывай - все останутся при своем мнении, так зачем тратить свои нервы и доказывать с пеной у рта!
Уважаемые форумчане! Вот я ещё раз перечитала всю тему и поняла! Валерию В., кто - то (знакомая заводчица согласная со многими его выводами), указал на недостатки его собаки +сказали, что выставочной карьеры у его собаки не будет вовсе + что за такие деньги можно было купить собаку в сто раз лучше и так далее, ну вы ж знаете, как это бывает! Валерий В. человек не очень разбирающийся в породе, в выставках (он думал,что у каждого эксперта свой стандарт, не подозревая даже, что стандарт один на всех), посчитал себя обманутым и естественно ему стало обидно! И решил он "вывести" всех заводчиков - разведенцев на "чистую воду", разоблачить "обманщиков", с этой целью он и открыл эту тему, бросился в бой, не разобравшись! Да и начал он тему крайне агрессивно (тут его можно понять), а мы все, естественно встали в позу защиты! Вот и получилось, то, что получилось! В этой истории, как и во многих подобных, в первую очередь, может пострадать собака, которую Валерий В. собирается вязать с "черненьким бульдогом" (не сложно догадаться чей) не оформляя вязки и т.д. и продавать щенков по 200дол., наивно предполагая, что станет конкурентом многим заводчикам - обманщикам! Грустная может получиться история!
Отправлено: 17.06.08 12:33. Заголовок: Я не хочу вмешиватьс..
Я не хочу вмешиваться в тему разведения, у меня было за всю жизнь три собаки и никогда не было щенков. Первую болонку - девочку мы вязать не собирались и когда она в 11 лет стала рожать, для нас это был шок (мы даже не знали, что она беременная). Поясню сразу - щенок родился мертвым. Вторую собаку - американского коккер-спаниеля я выбирала в коккер-клубе. Выбрала мальчика за очень приличные деньги (мне говорили, что хорошего кобеля иметь очень выгодно) и надеялась, что он будет побеждать на выставках, а мы всей семьей будем стричь медали. Но... у него не вырос какой-то зуб и участие в выставках закончилось, хотя его брат стал лучшей собакой Москвы. Потом он у нас умер и мы стали думать о новой собе. Бульдоги мне всегда очень нравились, но я считала, что они очень дорогие собаки, а мое материальное положение было не очень в то время (дети - студенты, муж не олигарх, я работник бюджетной сферы). Но на птичке (старой) я увидела его... Это был француз - мальчик белый с черными штанишками, очень симпатичный, я в него влюбилась с первого взгляда, он стоил всего 2500р в 2001 году, но у меня собой не было денег совсем (не брала специально). Дома сразу всех стала обрабатывать на предмет француза и обработала. Купила книги о породе, все прочитала и в следующий выходной поехала покупать. Его, естественно уже не было, но были другие французы, тоже черно-белые в коробке из-под телевизора, ну я и выбрала черно-белого мальчика за 2000р. Я не пожалела ни одной минуты, что он есть у меня. У него даже были какие-то документы, но они меня совсем не интересовали, я его покупала не для выставок. Это была послушная ласковая собака, мы все любили его безумно. В нашем микрорайоне совсем не было пятнистых бульдогов и наш был самым лучшим и самым красивым, но потом появился "клон". Это тоже был черно-белый мальчик, похожий на нашего, но со временем я стала замечать, что у него больше голова, короче туловище и вообще он был похож на штангиста-тяжеловеса, а наш на штангиста в легом весе. Я своего любить меньше не стала, но иногда смотрела не него критически. А потом он заболел, через 6 лет. За полгода мы потратили на лечение, наверное, 40 тыс. и потратили бы больше, но все было бесполезно. Сейчас я покупаю себе нового щенка, через несколько дней забираю домой. Покупаю в питомнике, не дешево, но думаю, что я сравнивая его с другими бульдогами буду испытывать гордость, что у меня такая красивая породистая собака и надеюсь, она будет здоровая и проживет не 6 лет, а гораздо больше. Вот за это я плачу. Это тоже имеет цену, а на выставку я еще не знаю пойду или нет - время покажет.
Отправлено: 17.06.08 13:04. Заголовок: А про "двухсотдо..
А про "двухсотдоллоровиков- валериков"- вам не показалось это крайне оскорбительным? Я тоже во многом не согласна с позицией автора топа, но все же почему то его выпады в сторону форумчан наказаны, а оскорбления адресованные ему остались без оного? Как-то не справедливо, если наказывать так уж всех. Защищать и отставивать свою позицию, точку зрения можно и цивилизованными способами а не опускаться до подобных высказываний.
Отправлено: 17.06.08 13:25. Заголовок: Myfrench,Вы не совсе..
Myfrench,Вы не совсем правы в этом вопросе.И забанивать здесь надо было не одного Валерий В ,здесь было много не корректных высказываний с разных сторон,а в первом посте не было ничего криминального.Я разведенец со стажем,но я тоже иногда задаю себе такие вопросы,но ,что называется "в душе",потому что понимаю,что они чисто риторические,никто мне на них не ответит.Ничего не поделаешь,так сложился рынок Я думаю,что последующие высказывания Валерий В о вязке с "черненьким французом" были скорее всего просто в "пику" некоторым высказываниям.Вряд ли за этим стоит серьезное решение.
Отправлено: 17.06.08 13:39. Заголовок: Валерий В пишет: По..
Валерий В пишет:
цитата:
Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы
Где здесь не правда, или что-то оскорбительное. Дорогие форумчане и уважаемый Myfrench , я еще раз перечитала первый пост Валерий и не увидела ничего оскорбительного там для заводчиков.Вы же не можете отрицать, что заводчики бывают разные и не надо петь дифирамбы всем подряд.
Валерий В пишет:
цитата:
Вторая взята дорого(даже очень).У великих родителей и т.д.Но цена на качество не повлияло.Мы её безмерно обажаем,она радует и веселит нас каждый день,но
- здесь я тоже не вижу ничего оскорбительного для заводчика, а только констатация факта. Человек с юмором отвечает на выпады некоторых форумчан, в этом я тоже хамства не вижу.Неужели не ясно, не собирается он никого разводить, это уже ваши домыслы и вы сами вынудили его отвечать юмором на грубость.При всем моем уважении к участникам форума, считаю, что именно в этой теме многие вели себя не корректно, как раз за исключением Валерий В.
Отправлено: 17.06.08 13:58. Заголовок: Урфин джюс , вы не н..
Урфин джюс , вы не нашли ничего оскорбительного в постах Валерия, потому что не являетесь ни заводчиком ни продавцом.
Меня же сразу покоробил его первый пост.
"Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы"
У кого это у ВСЕХ? Кто это ВСЕ? Я не ВСЕ, и знаю многих уважаемых мною коллег, которые не ВСЕ!
"А какой тут сразу визг поднялся..." . Это что по-вашему парень ведет шутливую беседу?
Ему дали очень много конструктивных ответов. Но он не желает ничего слышать и понимать.
Мне эта тема напомнила пост Пастернака, который по наущению какого-то "более опытного" человека и на примере одной выставки пытался нам доказать что все эксперты продажные. Намекая при этом на конкретного уважаемого всеми эксперта и владельца победившей собаки. Этот Пастернак тогда получил пенделей от форумчан и совершенно заслуженно.
Отправлено: 17.06.08 13:58. Заголовок: Господа, я не бог. Т..
Господа, я не бог. Точно так же эмоционален, как и все. Свою позицию я донес, она определенная. Мог бы по Правилам форума этого не делать, но всегда стараюсь все-таки объяснить, почему поступаю так.
Да, с точки зрения Правил, тут были допущены некорректные выражения обеими сторонами. Однако же автор темы забанен за, скажем так, неуважительное отношение к Администрации. Вернее, лишен права голоса на три дня.
Что касается участников перепалки, то решение будет вынесено. koldynya пишет:
цитата:
высказывания Валерий В о вязке с "черненьким французом" были скорее всего просто в "пику" некоторым высказываниям
В очередной раз занудно повторю - мы несем ответственность за все, за слова и дела! Не стоит делать и говорить то, за что не можешь ответить, нужно думать, сто раз думать прежде, чем говорить, чтобы не было нужды потом искать объяснения словам...
В дальнейшем прошу не обсуждать действия Администрации. Каждый день сюда заходит порядка двухсот Участников с двумястами мнениями. Увы, кто-то всегда будет недоволен.
Отправлено: 17.06.08 14:10. Заголовок: Myfrench пишет: Я с..
Myfrench пишет:
цитата:
Я считаю эту тему, в том виде, в каком она была предложена, в том тоне, в каком она была предложена, изначально оскорбительной для многих людей, которые немало сделали для. чтобы порода стала популярной, для того чтобы получить и вырастить потомство, на которое приятно посмотреть. Мы знаем, сколько в породе проблем, знаем и почему. И бесконтрольное разведение одна из причин тому. И люди должны мило улыбаться, читая предложенные бредни. Человек обвиняет других в безответственности, демонстрируя при этом крайнюю ее степень! Повторюсь, КРАЙНЮЮ!
Подписываюсь под каждым словом. А от себя добавлю, что считаю это полным БЕЗОБРАЗИЕМ!!! Скандал, как самоцель. Нужен щенок за 5 тыс. - можно было просто написать объявление и ждать предложений.
Отправлено: 17.06.08 14:19. Заголовок: И всё-таки, завершит..
И всё-таки, завершить эту тему должна я - заводчик Жасмин, которая вольно или невольно, стала причиной столь бурный страстей. Когда сегодня мне написали, что меня "слегка прополоскали" в теме "Предлагаю", единственным чувством, котороея испытала, оказалось удивление. Уважаемый Валерий, насколько я помню, Ваш поиск «друга» начинался именно на этом форуме около 1,5 лет назад. За ранее прошу прощения, если совру, но речь не шла о щенке для племенного использования и выставочной карьеры. Тем не менее, вы, как здравомыслящий человек, не пошли вновь на «птичку», где счастливый случай помог Вам много лет назад (язык не поворачивается, но скажу) не дорого купить, настоящего Друга. Вы направились в один из самых, если не самый на тот момент, известный в стране питомник. И там Вам на выбор предложили несколько щенков по РАЗНЫМ, напомню, ценам. Ведь так, Валерий? Но Ваша супруга не смогла расстаться именно с Жасмин.
Вот такой девочка была на момент передачи её, как алиментного щенка, это её последнее её фото у меня. Не думаю, что в питомнике, выпустившем стольких замечательных собак, она содержалась в недопустимых условиях и от этого стала породным браком, который даже не заслужил оценку «оч.хор». Ну хорошо, каюсь, как любящая мамаша прочила своей доченьке светлое будущее. Но владелица питомника, эксперт породник, видевшая на своём веку огромное количество щенков, она-то наверняка охлаждала Ваш пыл, она то Вас предупреждала, что пока это лишь маленький щенок, которому ещё расти и расти. Ведь было, Валерий, было? Кстати, цена (как потом оказалось при сравнении цен) отнюдь не была заоблачной. Можно её и озвучить, хотя я не продавец, и не уверена, что имею на это право. Некоторое время мы держали с Вами связь, (пока вы не получили родословную) и на мои вопросы ответом было: кушает хорошо, весёлая, спокойно остаётся одна в помещении, здорова, правда очень эмоциональна. Так в чём проблемы с психикой, не вижу. Может они появились теперь?
Вот последнее фото, мной от Вас полученные, ей на них, как я понимаю, 5,5 мес. Они очень не качественные, т.к. делались камерой сотового телефона. И, видимо, поэтому до сих пор никто так и не увидел как сейчас выглядит Жасмин. А теперь о главном для меня, как заводчика. Читаю в начальном посте, что собака, купленная на "птичке" была здорова и не аллергична. А что же Жасмин? Видимо она больна и аллергична? Валера, Вы мягко говоря, лукавите. Аллергия на укус «не заметили осы там, или пчелы» это, простите великодушно, вещь неожиданная даже для самых здоровых людей, не только брахицефальных собак. Не классическая аллергия, с невозможностью принятия какой-то пищи, с высыпаниями и страшным зудом по всему телу, поносом и опухшими ушами, а аллергия на укус пчелы, или того хуже - осы. «Отёк Квинке», так профессионально Вы мне сказали. В чем подлог заводчика? Здесь Вы пишете о белом пятне на носу появившемся в 9(!) месяцев. (см. фото ребёнка). Но при уточнении в разговоре с Вами, я поняла, что речь идёт о частичной депигментации мочки носа у светло-палевой собаки,( это иногда называют "зимний нос", и случается он, что следует из названия, при недостатке солнечного света). Это что, дисквалифицирующий порок, или не решаемая проблема? Хотя не знаю, может быть действительно, у взрослой практически собаки появилась вдруг белая проточина. Малый вес 9(!) кг. Вот Вы на стандарт ссылаетесь, а что там по этому поводу говорится? Лично меня больше расстроил бы вес эдак киллограмов 13-14 при размерах щенка-подростка. Вот и Зайчик, супер-профессионал не понимает, почему "пропорционально"(как вы пишите) то бишь гармонично сложенная собака с таким весом родить-то не может?
Цены? Периферия? Теперь об этом. Звонили Вы на перифирию, это я так понимаю, только мне. О каких это нескольких помётах одновременно идёт речь? Да, у меня ощенилась на днях ещё одна сука (через 3,5 мес после первой). Но она у меня вторая и последняя. И причём здесь это? И о каких 500$ Вы говорите? Разве цена с доставкой в Москву(а это 60$) была названа такой? (см.выше). Снова лукавите. Вы не стали отвечать на моё письмо после Вашего звонка, а решили пойти другим путём, вот так, на Форуме заклеймив и пристыдив и заводчика и владельца питомника, в котором щенка приобрели. Переферия, значит? Даже не обидно ничуть, смешно. У нас что-же, ночи которые не досыпаем со щенками, короче, или растут они не кушая ничего и в два раза быстрее? А как быть с вязками, ради которых нам приходится ехать, не на метро, а проблемно добираться и за всё платить, из наших, не московских (!) зарплат? За что же такое неуважение к согражданам? И потом, в России масса собак тех же кровей и качества, что в столице. Вы же хотите именно такую собаку? Так в чём разница? И ещё о периферии. Так или иначе, но «матерью» одного из лучших сейчас питомников страны, стала сука как раз с «далёёёёкой периферии». А как живут, где гуляют и что едят наши собаки, милости просим, приезжайте в гости, всё покажем, и землянику, и дикие маки, и птенцов совы, которых пытаемся поймать, и которые не будут жить там, где жить нельзя.
Сказать о маме Жасмин, которая получила юниорский САСIВ в 11 мес, потом подтвердила его в 2,5 года, получила СС на 12й Националке можно, но уже достаточно сказано и без этого. А уж о папе и сказать нечего, всё им самим сказано.
Очень хотелось вообще промолчать, но, наверное, всё же иногда нужно ответить. Искренне надеюсь на то, что мой пост станет последним в этой теме. Жалко сил и здоровья на то, о чём уже много раз говорено и за что сломано столько копий. И ещё, верите Вы или нет, но искренне желаю, возможно, совершенно случайно, но найти того самого лучшего Друга, который наверняка Вас тоже ищет и ждёт. И Жасмин любите пожалуйста.
И ещё, Урфин Джюс, UliaS, прежде, чем осуждать заводчика и прдавца, нужно всё-таки увидеть саму собаку. А мне особенно. Может быть мне действительно будет стыдно, хотя, вот вам на фото ребёнок выданый из моих рук, чего же мне стыдится?
Отправлено: 17.06.08 14:30. Заголовок: кора пишет: И ещё, ..
кора пишет:
цитата:
И ещё, Урфин Джюс, UliaS, прежде, чем осуждать заводчика и прдавца, нужно всё-таки увидеть саму собаку. А мне особенно. Может быть мне действительно будет стыдно, хотя, вот вам на фото ребёнок выданый из моих рук, чего же мне стыдится?
Я не совсем поняла вашего высказывания? Где и когда я вас осудила как заводчика и продавца конкретной собаки? Я в своих высказываниях ни разу не касалась вообще конкретно собаки автора в контексте ее оценки. Меня вообще больше интересовал вопрос покупки щенка за 5 т.р знакомыми автора и его содержанием исходя из бюджета в 12 т.р., потому что я себе очень хорошо отдаю отчет в том, что нормального за эти деньги купить невозможно.
Отправлено: 17.06.08 15:01. Заголовок: Валерий В Вот вы т..
Валерий В
Вот вы тут всех в шоу ясновидящих зачисляли, так, вот заводчик не ясновидящий и не может давать вам гарантий, что вырастит из маленького щенка: чемпионом Мира или просто домашний любимец, мы только предпологаем, но бывает и ошибаемся.
P/S А если вам нужен дармовой щенок, так сходите на птичку( тем более вы дорогу туда хорошо знаете) там вам за 3 рубля целое ведро насыпят ( там такии бывают щенки, мне лично плакать хочется...). А хороший щенок от заводчика и на птички не дёшево стоит.
Отправлено: 17.06.08 15:10. Заголовок: фанта пишет: если в..
фанта пишет:
цитата:
если вам нужен дармовой щенок, так сходите на птичку( тем более вы дорогу туда хорошо знаете) там вам за 3 рубля целое ведро насыпят
Это вряд ли - сама живу в Люблино, сами понимаете Птичка на Садоводе не так далеко, тем более на машине. Так вот заезжала туда как-то уже после появления в моем доме Тамерлана, так посмотреть, что там продается. Так вот там палевых мне оценили в 800, рыжих (понимаю, что это разновидность палевых, но все же идет по другой цене) в 1000 евро. Возможно, что цена в результате торга упала бы, но все же. Так что за 3 копейки купить там сложно- было это зимой, к сожалению сейчас как обстоят дела не знаю.
Отправлено: 17.06.08 15:32. Заголовок: Валерий В, вы не пра..
Валерий В, вы не правы. вот вы пишите
цитата:
Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы и т.д
а ведь действительно почти все собаки чемпионы. по крайней мере если хозяин захочет, то за 10-15 а максимум за 20 выставок он собаку как это говорят, закроет. а выставок у нас в россии сейчас пруд пруди. я случайно заглянула в раздел "статистика" на сайте фци, так в 2006 году у нас в россии на 162 тысячи родившихся щенков было 2200 выставок. представляете, одна выставка на 74 щенка. мы по этому показателю далеко впереди планеты всей. поэтому если из 74 вычесть тех, кто погибает в раннем возрасте или садится глубоко "на диван", а это в сумме будет явно больше половины, то для активно участвующих в выставках собак "закрыться" абсолютно не проблема. у вашей собаки должны быть гораздо более серьезные дефекты, чтоб помешать ей тоже стать великой чемпионкой. захотите - закроете и чемпиона нкп. посмотрите на результаты монопородных выставок прошлого и этого года. редко когда в классе более 1-2 собак. если их больше и вы не получите кчк, значит вам не повезло. но не растраивайтесь. записывайтесь на следущую выставку. там будете одни в классе и получите свой очередной кчк. с интером немножко потруднее. но никто вас и не заставляет закрывать интера. достаточно сделать свою собу чемпионкой россии, ркф и нкп - и вы в одном ряду с великими. и вполне обоснованно держите цену. дадут вам ее или нет - это другой вопрос. но судя по неудачным результатам вашего же поиска - дадут.
ответственность, говорите? гарантии? ну-ну. не хотите, не берите. поищите в другом месте с ответственностью и гарантиями. другой придет/позвонит/напишет и заберет. спрос не смотря на падение, все еще ого-го какой
Отправлено: 17.06.08 15:33. Заголовок: кора пишет: И ещё, ..
кора пишет:
цитата:
И ещё, Урфин Джюс, UliaS, прежде, чем осуждать заводчика и прдавца, нужно всё-таки увидеть саму собаку.
Да приведите мне хоть одну цитату, где я Вас осуждаю, как заводчика.fanat пишет:
цитата:
Получил замечательного породного, здорового ребенка за три копейки. И еще строит из себя жертву....
Омерзительно!!!!!!!!!
А вот это я я считаю оскорбительный выпадом на человека, который не может ответить и действительно базаром, вызывающим только отрицательное отношение. Вот такое чувство, что люди читают посты через кривое зеркало.Уважаемые заводчики fanat пишет:
цитата:
У кого это у ВСЕХ? Кто это ВСЕ? Я не ВСЕ, и знаю многих уважаемых мною коллег, которые не ВСЕ!
Это вы знаете, а многие не знают.И я знаю очень не добросовестных заводчиков, про которых были темы именно на этом и других форумах.Это Вы пытаетесь выдать всех заводчиков, как ангелов, которые только и думают об улучшении экстерьера и здоровья породы и и все это делают из чистой любви к искусству.
Это Вы пытаетесь выдать всех заводчиков, как ангелов, которые только и думают об улучшении экстерьера и здоровья породы и и все это делают из чистой любви к искусству.
а за кого их пытаются выдать некоторые участники дискуссии???
fanat пишет: цитата: У кого это у ВСЕХ? Кто это ВСЕ? Я не ВСЕ, и знаю многих уважаемых мною коллег, которые не ВСЕ! Это вы знаете, а многие не знают.И я знаю очень не добросовестных заводчиков, про которых были темы именно на этом и других форумах.Это Вы пытаетесь выдать всех заводчиков, как ангелов, которые только и думают об улучшении экстерьера и здоровья породы и и все это делают из чистой любви к искусству.
я не пойму, может это болезнь? кто заходит в эту тему, начинает читать через слово и только то, что подходит к концепции читателя.
Это вы знаете, а многие не знают.И я знаю очень не добросовестных заводчиков, про которых были темы именно на этом и других форумах.Это Вы пытаетесь выдать всех заводчиков, как ангелов, которые только и думают об улучшении экстерьера и здоровья породы и и все это делают из чистой любви к искусству.
Ну вот и вы используете слово ВСЕХ. А я вступилась лишь за себя и за других уважаемых мною коллег. С тем чтобы автор не использовал слово ВСЕ. Я так же приводила пример плохих заводчиков.
А если человек ведет себя омерзительно ( на мой взгляд) . то мне уже не нужны его ответы. Вполне достаточно его предыдущих выступлений. И, как вы заметили, я уже к нему не обращаюсь.
Отправлено: 17.06.08 16:11. Заголовок: Валерий В пишет: На..
Валерий В пишет:
цитата:
Начал звонить искать(не только на нашем сайте).Мама,ну и цены....За 500$ отдают только в качестве исключения,последних щенков. Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы
Arriva слово все относится к заводчикам, которых обзвонил Валерий В, почему fanat отнесла себя к этой категории, это надо у нее спросить.В моем случае Урфин джюс пишет:
цитата:
Это Вы пытаетесь выдать всех заводчиков, как ангелов, которые только и думают об улучшении экстерьера и здоровья породы и и все это делают из чистой любви к искусству.
, я имела ввиду абсолютно всех заводчиков, которые есть в теме "Предлагаю", так как не знаю, кто из них добросовестен, а кто нет.Я сама из тех людей, кто нарвался на недобросовестного заводчика и Вы теперь мне предлагаете верить всему, уж позвольте посомневаться.И опять таки не вижу ничего оскорбительного в сомнениях.
Отправлено: 17.06.08 16:33. Заголовок: кора позвольте и с в..
кора позвольте и с вами немножко не согласиться. вот вы в качестве одного из аргументов привели такие слова "И потом, в России масса собак тех же кровей и качества, что в столице. Вы же хотите именно такую собаку? Так в чём разница? " давайте заглянем в раздел выставки и посмотрим результаты хотя бы последних цацибов в волгограде, смоленске, новороссийске, питере. если туда ездили московские собаки, то они все и повыигрывали. а последняя националка? много там было победителей с периферии? да, были, но не много. поэтому я бы не стала писать, что "в россии МАССА собак тех же кровей и КАЧЕСТВА, что в столице". Есть такие? да, есть. но мало.
ПЫ.СЫ. хотя (объективности ради) и в столице их тоже не много
Arriva слово все относится к заводчикам, которых обзвонил Валерий В, почему fanat отнесла себя к этой категории, это надо у нее спросить.
ну вы так это видите.... или хотите так видеть...
Myfrench пишет:
цитата:
считаю эту тему, в том виде, в каком она была предложена, в том тоне, в каком она была предложена, изначально оскорбительной для многих людей, которые немало сделали для. чтобы порода стала популярной, для того чтобы получить и вырастить потомство, на которое приятно посмотреть. Мы знаем, сколько в породе проблем, знаем и почему. И бесконтрольное разведение одна из причин тому. И люди должны мило улыбаться, читая предложенные бредни. Человек обвиняет других в безответственности, демонстрируя при этом крайнюю ее степень! Повторюсь, КРАЙНЮЮ!
Отправлено: 17.06.08 17:21. Заголовок: Готов предложить дру..
Готов предложить другое развитие темы. Цитата:
цитата:
"Все породистые собаки условно делятся на три класса: пет-класс, брит-класс и шоу-класс. Переводим на русский язык. Собака шоу-класса - это Синди Кроуфорд. Она очень хороша сама по себе, у нее отличная родословная и все шансы блистать на выставках. Брит-класс - это рабочая собака, племенной материал. Она подходит для разведения, но вряд ли сама станет когда-нибудь чемпионкой. Пет-класс - по сравнению с шоу-классом как доярка тетя Дуся по сравнению с роскошной моделью. Хотя это тоже породистая собака, но на выставках ее засмеют. Зато стоит она значительно дешевле шоу- и бритклассов!"
Это я нашел в интернете.
По-моему, здесь есть о чем поговорить.
Каковы критерии деления на классы? Является ли племенной брак пет-классом? Когда можно определить принадлежность к одному из классов? Возможно ли, вообще? И так далее...
Отправлено: 17.06.08 18:46. Заголовок: Myfrench,в этой цита..
Myfrench,в этой цитате одна серьезная неточность.Брид-класс-это собака,которая тоже может стать чемпионкой,между этими классами нет резкой границы.Ведь выставочная собак,имеющая много титулов,может не дать классных детей и,соответственно,не стать хорошим производителем,а может,наоборот,давать детей "в себя",т.е. таких же выставочных экземпляров и к тому же здоровых(что не мало важно),тогда эта собака еще и "брид". Собака "брид-класса",помимо хорошего и отличного экстерьера,имеет еще и интересную для разведенца родословную.Очень часто классная выставочная собака не интересна разведенцу,потому что его не интересует ее крови.Вообще то щенка в этом отношении тяжело оценивать,т.к. гарантировать мы в маленьком возрасте можем только наличие у него определенных предков.Все остальное -только вероятности.Да ,конечно,бывают случаи,когда в помете.от хороших родителей рождаются щенки ОДНОЗНАЧНО пет-класса,но при правильном подборе пары это бывает не часто.А вот то,что перспективный щенок в процессе развития теряет свою перспективность-бывает частенько.Или ,оставаясь по большинству признаков классной собакой,приобретает один,очень серьезный недостаток,который мешает ему сделать выставочную карьеру-тоже бывает довольно часто.И в возрасте,когда щенки раздаются, это бывает просто НЕВОЗМОЖНО увидеть(если только среди нас нет ясновидящих).И большинству серьезных заводчиков тоже бывает очень больно,когда рушатся их надежды.Но приходится начинать все сначала.И не говорите мне ,что за это платит покупатель.Заводчики в получение перспективных щенков вкладывают отнюдь не меньше.
Отправлено: 17.06.08 18:53. Заголовок: Да,племенной брак мо..
Да,племенной брак может запросто быть пет-классом.Потому что часто пороки,не дающие собаке участвовать в выставках,совершенно не мешают собаке нормально жить.Например,окрас(не так давно кремовый окрас у бульдога был поводом для дисквалификации),видимые зубы,не прокрашенные веки и т.д.
Хочу сказать сразу, что я не заводчик. Более того я - из "нарвавшихся". После гибели моей собаки мне хотелось взять именно отказника. И я нашла его сначала в разделе SOS, затем в газете. Выкупила я моего Сему у первых владельцев за 10 ты. рублей, с документами. Теперь более 2-х лет мы лечимся. Но более 2 лет заходя на форум, как гость, я восхищаюсь ЗАВОДЧИКАМИ, которые с такой любовью и преданностью занимаются разведением. Это тяжелый труд! И Вы вправе гордиться своими ушастыми детьми. К сожалению, есть в нашей жизни недобросовестные учителя, врачи, гаишники и заводчики, и т.д. Есть безответственные продавцы на Птичке, есть "добрые" собачники, готовые предоставить своему кобелю все радости жизни и "улучшить дворовую породу". Есть люди, которые любят "клеймить позором". Но мне очень хочется поддержать именно тех, кто занимается племенной работой. Ваш труд заслуживает уважения и достойного вознаграждения. Не обращайте внимания на негативные выпады. Я просто уверена, что большинство людей правильно оценивают Ваш труд! Низкий поклон людям, сделавшим улучшение и разведение породы (любой), делом своей жизни!
Уважаемые заводчики и просто владельцы!А так же владельцы крутых кобелей!Вы всех своих щенков в семьи продаёте?А как же френчи попадают в америку?Каким путём?И по какой цене щенки от заводчика уходят к дилеру,брокеру по продаже?Да по 5-6 тысяч рублей! Это я к тому,что не всё так красиво ,как пишется.Как собаки попадают на Птичку?Попросите хотя бы через одного документы на щенков.Знаете ,что Вам покажут?Щенячки РКФ,где как правило кобель стоит из известных,чемпионов.Так чем на птичку,может лучше в семью за 5000?Чтоб не повторилась русско-финско-шведская трагедия? Не люблю двуличность больше глупости.
Отправлено: 18.06.08 21:53. Заголовок: Я в свое время ( в 2..
Я в свое время ( в 2002г.)хороших щенков продала по 100 $ оптовикам.А что делать , если их не покупали? Себе 6 штук надо было оставить? Это сейчас я понимаю, что 2 сук надо было себе без разговоров оставлять, а тогда такого разума еще не было! Дня не прошло , что бы я их не вспомнила!
tina, грустно... Я, может быть, идеалистка, и мне везет с заводчиками, но последний щенок из того помета, где я покупала, сидел до 6 месяцев, пока руки не нашлись... И уехал в семью. 6 сук, 2 кобеля, кобелей мы купили.
Отправлено: 18.06.08 22:27. Заголовок: В Туле щены могут си..
В Туле щены могут сидеть до опупения ! Я отвозила их оптовичке не всех сразу, частями- хоть бы кто позвонил!Грустно- это не то слово! Только один щен - алиментный был продан так, что владельцы присылали фотки и то не мне , а тому, кто его продавал.Всех бы оставила себе- но,жаль, дом не резиновый.
Отправлено: 19.06.08 00:18. Заголовок: Прошу меня выслушат..
Прошу меня выслушать, уж очень обидно, когда пишут что мед. сестре с зарплатой 12 тыс. руб. да еще с ребенком - не стоит брать собачку... Получается, что я вообще немогу завести (обеспечить)может неправильно выразилась, никого из животных??? Я- домохозяйка (иногда занимаюсь надомной работой)и у меня ребенок 5 лет. и у меня четыре!!!! собаки, три аквариума и два попугая, (забыла про кота). Говорю сразу - я НЕ ЗАВОДЧИК , просто очень люблю животных! Рыбок раздаю знакомым и в дет. садик. Второй попугай залетел год назад в окно - и я оставила его у себя.Овчарку мы забрали два года назад у соседей, когда ини продали двор, и хотели завести его в поле или усыпить ( я уже где-то писала,что ему в тот момент было 5 лет и он был самый злой пес. Понадобилось пол года , чтоб он привык к нам. За это время он задушил двух моих котов: (кстати коты появились от соседской кошки. которую мы тоже забрали себе, много было с ним неприятностей, но все услуги вета мы оплачивали, и никогда денег не считали!). Еще у нас живет дворняга 9ти лет. Был самый любимый член семьи- пекинес ( в том году в ноябре его украли, можете мне не поверить, но я забросив все и всех искала не теряя надежды его пол года. Это я - безработная да еще с ребенком, потратила уйму денег на поиски собаки ,нанимала людей с поиска животных , давала объявления во все платные и бесплатные газеты, интернет... вобщем нехочу ворошить прошлое- нервы были на пределе, НО я денег НЕ ЖАЛЕЛА И ЭКОНОМИТЬ не собиралась! И чтоб дать свою любовь, решили купить французика. Купив газету и позвонив по тел., Оказывается что фр. бульдог стоит 700 - 800 гривен. На мой вопрос:а документы есть? Ответили - что + 50 долларов и сделаем хоть на дворняжку! НЕ дай бог попасть на такое! Но... я купила щенка в другом месте и документы меня вовсе не интересовали.Брала для себя для души. А через пару недель я перекупила щенка фр. бульдога (только другого пола) у нехороших людей за большую сумму. Не могла смотреть, когда издеваются над животным. У этого щенка была куча болячек + интерит. НО я никогда не считала денег на лечение, вызов вет.врача и на лекарство! Я очень рада, что мы его вылечили и теперь он здоров! Мне очень не приятно слышать, если нет стабильности в деньгах, нельзя заводить породистую собаку.Я б никогда не додумалась выгнать собаку на помойку, даже если есть финансовые трудности. Пускай я себе в чем-то буду отказывать, но у моих любимцев всегда есть и корм , мясо и витамины... Я считаю. что никто не может советывать другим купить ему породистую собаку или не покупать какая б ни была зарплата.. ВАЛЕРИЙ В. желаю Вам найти для знакомой здорового щенка, за ту сумму которую расчитуют и пускай он радует своих хозяев, думаю, точно найдете. Желаю удачи! P.S. Желаю удачи ВСЕМ форумчанам в своих делах! с уважением Яна
Отправлено: 19.06.08 08:18. Заголовок: яна 28 Ваша позиция..
яна 28 Ваша позиция вызывает огромное уважение при одном условии - если ваш собственный ребенок при всем этом не обделен. И у него, как и у ваших зверушек, тоже есть все - и нормальная еда, и витамины, и врачи, а в добавок - и репетиторы, и одежда...ну вы сами все знаете- список можно продлевать до бесконечности. А на себе экономить сам Бог велел. Хотя про свое здоровье и врачей забывать тоже нельзя - не дай Бог что упустишь - наши дети и подопечные никому особо и не нужны.
Отправлено: 19.06.08 19:22. Заголовок: яна 28 , В..
яна 28 , Вы молодец, но я согласна с Аннюта , приходится расчитывать на реальные доходы. Здесь ведь были темы о том, что НЕТ средств на лечение собаки. Если нет средств, мы же не замахиваемся на бриллианты или виллу на Мальдивах. Может и человеческий детеныш пострадать. А если найдут недорого и здорового, можно будет за них только порадоваться. Дело случая. Так надо искать. Чего про ценообразование выяснять.
Отправлено: 19.06.08 20:02. Заголовок: Валерий В Валерий!Я ..
Валерий В Валерий!Я могу предложить для вашей знакомой , щенка суку , тигровую.Она здорова , привита , гуляет , ей 3 месяца , но! Сука придавила ей ножку , когда они родились , она не хромает , но и долго на ней стоять не может , садится.Думаю , что если будет достаточный уход за малышкой ножка , востоновит полностью свои функции.Я повторю , она НЕ хромает когда бегает!Весёлая озорная девочка. Зовут ее Изумрудная Капелька!Цена - 6тыс.руб.
Отправлено: 19.06.08 21:17. Заголовок: Это сообщение от Вал..
Это сообщение от Валерия В, который пока не может на форуме лично отвечать:
цитата:
Спасибо громадное.Но.. Спасибо громадное.Но мы вроде бы уже нашли собаку.В одном городе(400км-от Москвы)породистая сука родила 9 щенков через кесарево.Но на 14 день после родов погибла.Несколько малышей тоже погибло.Заводчики(они себя так называют)до последнего пытались выжать прибыль от продажи.. Вообщем одну девку забрали.Моя знакомая пытается её поднять и выкормить.Очень надеемся на благополучный исход.Обязательно буду писать про это на форуме. Ещё раз спасибо.
Марианна Спасибо Валерию за ответ! Удачи ему!!! Друзья! А наша Капля нашла уже своих папу и маму! И 8 июля она уже будет у новых родителей! Всем большое спасибо!!!!
Отправлено: 19.06.08 21:42. Заголовок: Зайчик, Вы молодец! ..
Зайчик, Вы молодец! Надеюсь у Изумрудной Капельки найдутся хорошие, добрые мамы-папы, которые будут любить и заботиться о такой прекрасной девчушке!!! Валерий В, желаю Вашей знакомой удачи!
Здравствуйте дорогие форумчане.Вот Я и освободился.. Прежде всего грамадное спасибо тем чьи тёплые слова в мой адресс прочитал здесь,получил в личку(её не банят)и выслушал по телефону(один форумчанин даже позвонил).Значит Я не одинок и те вопросы которые поднялись во время обсуждения этой темы действительно есть,волнуют любителей породы и требуют решения.Тему намерен продолжать(если её не удалят) видя что даже не согласные во многом со мной бульдоголики подчищают свои посты,сокращают(очень сильно) и даже удаляют их-значит мнение меняется. Ещё раз хочу обратить внимание форумчан-что никого конкретно обидеть не хотел,ни чьих фамилий,названий,цен не называл.Претензий к заводчику,продавцу,собаке,питомнику не имел и называл. (ни разу и нигде).У кого то хватило опыта и ума не принимать это конкретно к себе,а действительно понять суть темы и вопроса,кто то стал рыть инет в поисках крупиц информации,что бы поднять шум и т.д Нас тут на сайте 1800участников-из них заводчиков(я так думаю)чел 50-80.Это менее 5% !А мнение остальных уже не в почёте?Так ведь можно и вообще только между собой общаться и говорить только на приятные темы. Администрацию сайта ни в коем случае обидеть не хотел,уж больно вы ранимы,но своим разным отношением к участникам форума вы сами соглашаетесь. Администратору отпишу в теме про помидоры(позже)-а то правила нарушаю-опять забанят.
Отправлено: 20.06.08 06:39. Заголовок: Валерий В, давайте р..
Валерий В, давайте расставим все точки, чтобы потом не было никаких обид.
Первое. Если Вы хотите что-то обсуждать, пожалуйста, четко определитесь, что же конкретно. Все обсуждения возможны только в рамках конкретной темы.
Второе. Вы не хотели никого обидеть, но обидели. Поэтому лучше называйте конкретные имена, телефоны, адреса, то есть предъявляйте конкретные претензии.
Третье. Прекратите противопоставлять одних другим и подтасовывать факты - приведенные Вами цифры не говорят о соотношении мнений. А вот сами мнения, действительно разные. К сожалению Ваше не совпало с мнением Администрации. Однако же, делать из этого далеко идущие выводы не стоит. Четвертое. Прекратите аппелировать к Администрации и не пытайтесь своими обращениями к единомышленникам как-то возбудить публику и на Администрацию надавить. Администрация несет ответственность за происходящее здесь и сама будет определять, какими методами пользоваться для предотвращения или прекращения конфликтов.
Пятое. Ни на одном Форуме не существует абсолютной свободы. Более того, свободы на Форумах не существует, вообще. Есть правила, есть масса ограничений просто в силу того, что приходят люди с разными мнениями, с разным уровнем культуры и образования, с разным уровнем устойчивости психики и так далее. Поэтому-то приходится довольно жестко ограничивать свободу выражения мнений особенно, когда вызывается нездоровый ажиотаж или накал страстей переходит за определенный уровень. Если Администрация считает, что обсуждение темы, пусть даже интересной и важной, невозможно, обсуждение будет прекращено.
Более ни на какие вопросы и выпады не отвечаю. Все не относящееся к теме обсуждения будет удаляться. Прошу Модераторов строго этому следовать.
Отправлено: 20.06.08 09:03. Заголовок: Валерий В пишет: Во..
Валерий В пишет:
цитата:
Вообщем одну девку забрали.Моя знакомая пытается её поднять и выкормить.Очень надеемся на благополучный исход.Обязательно буду писать про это на форуме.
Валерий, желаю в помощь вашим приятелям самых добрых сил . Пусть девочка растет здоровой, счастливой и любимой. Зайчик Капелька просто чудо. Рада и за нее тоже.
Отправлено: 20.06.08 10:25. Заголовок: Валерий! Вы и..
Валерий! Вы, и ваша Знакомая поступили очень благородно, взяв на себя часть нелёгкого труда заводчика. А девочка, уж не сомневайтесь, обязательно вырастет в отличного пса, и будет радовать свою владелицу долгие годы. Собаки необыкновенно отзывчивы на любовь и заботу.
Зайчик, здорово, что малышка нашла своих мамупапу! Валерий, вот видите, кто ищет, как правило, всегда находит; надеюсь, что соба вашей знакомой будет радовать ее долгие-долгие годы
Отправлено: 20.06.08 22:00. Заголовок: Собственно интересны..
Собственно интересны советы по домашнему(бюджетному-но правильному)выкармливанию 2-х недельного щенка.Хотя у людей и был подобный опыт,но и прошло более 10 лет,да и порода была попроще и покрупнее.
Отправлено: 20.06.08 22:32. Заголовок: 2 недели очень мало...
2 недели очень мало.... заменитель сучьего молока Рояловский, не так и дорого он стоит зато полноценное питание для щенка.... через недельку мяско... а потом к месяцу и кашки и творог...
заменитель молока это конечно лучше всего... однако, это не бюджетно.... например Gimpet Молоко для взращивания щенков 200 гр. стоит 450 руб... на неделю понадобится банки 3... считаем.. бош 500 гр - 900 руб.
вот варианты Смесь № 1 0,5 литра кипяченого коровьего молока; 1 взбитый желток яйца. Смесь № 2: 1 столовая ложка порошкового молока; 0,25 литра кипяченого коровьего молока; тщательно размешать до исчезновения комочков, процедить через ошпаренное кипятком ситечко для чая и остудить до 38оС. Смесь № 3: 4 полных чайных ложки концентрированного молока без сахара; 3 полных чайных ложки кипяченой воды смешать с молоком, можно добавить желток.
на смеси № 1, потом № 3 в свое время (когда не было заменителей) подняли помет боксеров..
Отправлено: 21.06.08 01:38. Заголовок: В смесь №1 для увели..
В смесь №1 для увеличения жирности и белка надо ещё добавлять 90 мл сливок и 10 капель рыбьего жира. И кормить такого малыша каждые 3 часа до 4-х недель.
Отправлено: 21.06.08 06:14. Заголовок: Валерий В , ROYAL CA..
Валерий В , ROYAL CANIN A 1 смесь для вскармливания. Нам в свое время очень помогла. Удачи! А когда начинали прикармливать мясом, то давали его вместе с рисом воизбежании наприятностей.
Отправлено: 21.06.08 11:04. Заголовок: Кира пишет: там у н..
Кира пишет:
цитата:
там у них числятся довольно известные папы... некоторые папы даже зачали этих щенков с того света! или от давно ушедших или пару лет как стерилизованных мам... 90% документов липа, которую сварганят на коленке!
Правильно!!!!Но как обычному покупателю отличить непорядочного барыгу и перекупщика от уважаемого селекционера и заводчика?Ведь все утверждают,что они то точно нормальные.Специально ездил на птичку и спрашивал продавцов булек о биографии щенков.У всех питомники и регалии родителей,все гарантируют здоровье и устойчивую психику щенков,документы-вообще любые.... Не удивлюсь,если они и нашем форуме принимают участие.Ну не отличишь их,если не вариться в этом постоянно... Да и вообще звание _ЗАВОДЧИК-это что?(никого не хочу обидеть-но Я не знаю).Оно приуждается,любо чел.сам себе такое звание даёт?оно измеряется щенками,помётами,суками,медалями,регалиями или нет? Я не знаю,как определить -Перед тобой профи оли барыга?Вспомните(некоректный пример,но первое что пришло в голову)МММ и Властелину,Домстрой и Ваучеры.Ведь тоже внешне представители этих структур казались профи и сколько народа им поверилиКира пишет:
цитата:
помню один разговор.. женщина рассказывала как у нее сука в родах погибла! жалко ей было, страдала.. только вместо страданий нужно было врача вызывать, да кесарить, глядишь и живы бы все были! но тогда уже роды будут не бюджетными! потому что только вызов на дом полторы тыщи.. плюс кесарево.. короче встенет дороже, чем за бюджетную собаку отдали... так зачем спасать? как пришло так и ушло! а на эти деньги мы лучше новую бюджетненькую собачку заведем...
Да разные люди бывают и прямой связи между их достатком ,стоимостью собаки и возможном уходе нет. Вспомните пример Кнопы?Вроде тоже чел. и не богат а сколько души исил отдал собаке.И про средства тут не разводил сопли,а решал проблеммы.Тем самым лично у меня он вызывает громадное уважение и почтения,невзирая на отсутствие регалий и финансов.
Да разные люди бывают и прямой связи между их достатком ,стоимостью собаки и возможном уходе нет. Вспомните пример Кнопы?Вроде тоже чел. и не богат а сколько души исил отдал собаке.И про средства тут не разводил сопли,а решал проблеммы.Тем самым лично у меня он вызывает громадное уважение и почтения,невзирая на отсутствие регалий и финансов.
Отправлено: 21.06.08 11:21. Заголовок: Валерий В пишет: Но..
Валерий В пишет:
цитата:
Но как обычному покупателю отличить непорядочного барыгу и перекупщика от уважаемого селекционера и заводчика?Ведь все утверждают,что они то точно нормальные.
Не так давно по телевизору была передача как раз про Птичку и про животин которые там продаются. В этой передаче было сказано, что если документы (щенячка или как там для котов называется не знаю) выписываются привас, то это совершенно явная ЛИПА.
Отправлено: 21.06.08 11:30. Заголовок: fanat пишет: Не пор..
fanat пишет:
цитата:
Не пора ли перенести тему в Хэппи энд?
Эра, а что тут в Хэппи энд переносить? В чем Вы видите счастливый конец? По моему этой теме конца-края нет. То что знакомая Валерия взяла двухнедельного щенка? Дак ему еще выжить надо. А Валерий в этой теме поднял несколько вопросов: 1. найти бюджетного щенка знакомой 2. недобросовестные заводчики не желающие отвечать за качество своих собак, которые держат цены на рынке щенков... Вот как то так мне это видится.
Отправлено: 21.06.08 12:16. Заголовок: Валерий В пишет: Но..
Валерий В пишет:
цитата:
Но как обычному покупателю отличить непорядочного барыгу и перекупщика от уважаемого селекционера и заводчика?Ведь все утверждают,что они то точно нормальные
об этом я писала в начале первой части темы... нормальный человек, прежде чем заводить животное ( любое) выяснит о породе, содержании, зоровье... узучит производителей.. посмотрит на их детей... найдет консультанта поездит ( а не прозвонит) по питомникам... посмотрит, пощупает! сделает выводы... если убрать душевную составляющую, то собака это собственность... так почему же приобретать эту собственность бездумно?
Отправлено: 21.06.08 12:17. Заголовок: Оксана Кум , а мне ..
Оксана Кум , а мне вот так давно уже это всё видится: 1. Искали щенка - нашли. 2. Вопрос ценообразования, недобросовестных заводчиков и продавцов - перенести в "разведение" . Там уже эта тема подымалась и с такимже результатом - НИКАКИМ. 3. Для вопросов по кормлению щенка есть раздел "здоровье". И было бы замечательно, если бы все вопросы задавала сама владелица. А то у Валерия на один вопрос о щенке приходится десять желчных и ехидных фраз, оскорбляющих некоторых форумчан.
Отправлено: 21.06.08 12:18. Заголовок: Валерий В пишет: Да..
Валерий В пишет:
цитата:
Да и вообще звание _ЗАВОДЧИК-это что?(никого не хочу обидеть-но Я не знаю).Оно приуждается,любо чел.сам себе такое звание даёт?оно измеряется щенками,помётами,суками,медалями,регалиями или нет?
УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ От 7 декабря 2005 г. Президент РКФ А.И.Иншаков
П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
VI. ЗАВОДЧИК 1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета.
Отправлено: 21.06.08 12:22. Заголовок: fanat пишет: И было..
fanat пишет:
цитата:
И было бы замечательно, если бы все вопросы задавала сама владелица.
У владелицы может и не быть возможности выхода в интернет, что страшного в том, что в соответствующем разделе кто-то будет от ее имени зададвать вопрос о кормлении?
Отправлено: 21.06.08 12:28. Заголовок: UliaS , лучше бы вет..
UliaS , лучше бы ветеринар консультировал по вопросу выкармливания... Но - бюджет... Покупка бюджетная, кормление бюджетное...
А тема про вскармливание нужна обязательно, согласна. Автор заведет, надеюсь. И в ней именно ЗАВОДЧИКИ дадут советы о вскармливании и прикорме, о лечении малявок.
Вот я ещё раз перечитала всю тему и поняла! Валерию В., кто - то (знакомая заводчица согласная со многими его выводами), указал на недостатки его собаки +сказали, что выставочной карьеры у его собаки не будет вовсе + что за такие деньги можно было купить собаку в сто раз лучше и так далее, ну вы ж знаете, как это бывает!
Учитывая что уважаемая Одри Божоле вышла из самовольного заточения(за что ей уважение) хочу спросить её.Ведь задавать вопросы чел.не могущему ответить по моему нечестно. 1.Откуда Вы это всё знаете? 2.А что так действительно бывает?Одри Божоле пишет:
цитата:
В этой истории, как и во многих подобных, в первую очередь, может пострадать собака, которую Валерий В. собирается вязать с "черненьким бульдогом" (не сложно догадаться чей)
3.Интересно чьей?И откуда вы и это знаете?
P.S Уважаемые модераторы обращаю ваше внимание на некоректное общение и ложь одного из форумчан.
Отправлено: 21.06.08 17:17. Заголовок: Валерий В , предполо..
Валерий В , предположение - не есть ложь. Опровергните, приведите факты. Назовите "вашу знакомую даму с форума", с которой вы беседовали. А из ваших постов именно такое предположение и следует.
Отправлено: 21.06.08 19:22. Заголовок: Валерий! Вы неадеква..
Валерий! Вы неадекватно реагируете на любой пост, почти всех участников этой темы! Вы с трудом, а точнее совсем не умеете отличить правду от лжи, предположение от утверждения, некорректное общение от альтернативного мнения (мнения, отличного от вашего) ! Для вас существует только два мнения - ваше и неверное, что яркой нитью проходит через все ваши посты! Лично я вас воспринимаю, как человека не совсем здорового психически, подчеркиваю, это моё личное виденье вас, как человека! Это мнение у меня сложилось исключительно на основании того, что вы пишите! Ваша навязчивая идея "все заводчики - обманщики и хапуги!" - яркое тому подтверждение. Вы просто зациклились на этом!
Отправлено: 21.06.08 21:02. Заголовок: Валерий В пишет: Ув..
Валерий В пишет:
цитата:
Уважаемые модераторы обращаю ваше внимание на некоректное общение и ложь одного из форумчан.
А я считаю вас лжецом, неуважаемый мною Валерий! Не верю я в существовании ни вашей знакомой, ни истории с только что купленным щенком, опять же у заводчиков - обманщиков! Сколько ж можно наступать на одни и теже грабли??? Большое "станиславское" НЕ ВЕРЮ, ни единому вашему слову!
Лично я вас воспринимаю, как человека не совсем здорового психически,
Ещё раз обращаю на это внимание администрации.По моему человек всё таки немного неправ? Администрация-прошу объективности.За личное оскорбление человек должен нести ответственность.
Отправлено: 21.06.08 21:08. Заголовок: Myfrench пишет: В о..
Myfrench пишет:
цитата:
В очередной раз занудно повторю - мы несем ответственность за все, за слова и дела! Не стоит делать и говорить то, за что не можешь ответить, нужно думать, сто раз думать прежде, чем говорить, чтобы не было нужды потом искать объяснения словам
Вот что пишет о ответственности за свои дела и слова администрация.И думаю так и должно быть...
Я думаю что Вам всё таки позвонят.Почитайте внимательно все свои высказывания.Может быть это вы немного выдумывали и рассуждали за меня? Очень неприятно,когда,как говорят тут-Люди болеющие и переживающие за булек.опускаются до личных оскорблений неизвестных для себя людей.Держите себя в руках-это общественный форум.Для выяснений личных прений-есть мой тел..Звоните,спорьте,оскорбляйте.Если буду не прав извинюсь и соглашусь. С уважением Володин Валерий.
Отправлено: 21.06.08 21:19. Заголовок: Я несу ответственнос..
Я несу ответственность за все свои слова, более того мне приходится сдерживать от ответа, вам Валерий, участника форума vivi vein, человека спокойного и уравновешенного, никогда не допускающего нецензурной лексики в любых ситуациях, но вот вы Валерий его видимо "достали" и за 29 лет брака с vivi vein, я впервые услышала в ваш адрес такие выражения, что даже у меня, "главной хамки" уши завяли! Довели таки спокойнейшего, интеллигентнейшего человека!
Отправлено: 21.06.08 21:23. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет: [quote]Валерий В , еще раз прошу ФАКТОВ. От вашего имени.
Фактов моих оскорблений?Или фактов непонятного мне ценообразования?Фактов признания проблем озвученных мной?Так в теме многие заводчики были согласны со мной.Фактов существования моей знакомой?Или приобретения ею щенка?Она сегодня вернулась в Москву-завтра постараюсь опубликовать фотки.
Отправлено: 21.06.08 21:28. Заголовок: Валерий В , фактов в..
Валерий В , фактов вашего недовольства своей собакой, выставок, на которых вас "прокатили", фамилий двух экспертов, которые диквалифицировали вашу Жасмин. Остальное - по желанию.
Отправлено: 21.06.08 21:40. Заголовок: Это тема обсуждения ..
Это тема обсуждения моей собаки?Или те вопросы которые Я поднял тут Вам неизвестны и новы?.Я не вижу смысла озвучивать тут конкретных людей.Зачем?Тогда меня совсем тут съедят(правда потом подотрут свои посты и совсем другое отпишут в личку) И так многих накачали негативом,хотя про них не говорил ни слова. Я ещё раз повторяю вопрос. Мне так и непонятно ценообразование на булек.Есть ли в Москве собаки дешевле 500$?Или просто это является минимальной ценой на эту породу?Несёт ли заводчик(продавец)за несоответствие щенка стандарту породы...
Отправлено: 21.06.08 21:48. Заголовок: Валерий В , и снова ..
Валерий В , и снова демагогия... Вот если бы вы нашли в себе силы честно написать: моя собака оттуда-то, ходили на следующие выставки, от таких-то экспертов получила такие-то описания...
Вы начали эту тему именно с претензий к заводчикам своей собаки, отчего бы не ответить на вопросы прямо и просто, как в "хоккее и фигурном катании"?
Отправлено: 21.06.08 22:07. Заголовок: Анна (G&S) пише..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Вы начали эту тему именно с претензий к заводчикам своей собаки,
Вы же модератор!Вам не стыдно?Где мной были озвучены претензии к ЗАВОДЧИКАМ МОЕЙ собаки?Я в отличии от некоторых форумчан не подтирал ниодного своего поста.Скопируйте это место пожалуйста. Я привёл пример своей собаки в качестве непонятного мне ценообразования. И если бы у меня были вопросы именно по моей собаке,я бы напрямую задал бы их людям имеющим к ней отношение минуя общественный форум.Именно поэтому и не называл никакой конкретики,но людям видимо приятно топить колег или конкурентов и начали рыть инет,доставая крупицы информации,выскавая свои догадки и предположения....Звонить,писать накручивать ситуацию....И у заводчика не выдержали нервы,он повёлся и сам тут проявился.написал эмоциональный пост и....А в личку мне почему через какое то время писалось немного другое,да и пост сильно подтёрли... Вы что хотите ещё дебатов и ругани7Банов и оскорблений?Зачем Вам нужна конкретика?Что если опубликовать копии документов,уважаемые заводчики скажут-Ой какой честный Валерий,а мы тут его ни за что поливали...Да никогда.Найдутся другие сомнения и вопросы.А самолюбие людей(озвученных мной)будет задето.
Отправлено: 21.06.08 22:27. Заголовок: Вот читаю-читаю и вс..
Вот читаю-читаю и все никак не могу взять втолк.Был вопрос - нужна дешево собака. Дали ответ - адреса,предложения и наконец самого щеночка.Ответ- спасибо не надо уже взяли даром. И дальше -"P.S Кора ,Я всё ещё жду ваших постов тут...." Валерий, а что Вы ждете??? Ведь Вы решили свою проблему, у Вашей знакомой есть бюджетный или бесплатный щенок.Что еще должно произойти? Вы так лихо закрутили сюжет вопросом " Почему не дешево?" А я вот хочу спросить у Вас, а почему дешево? Потому что Вы так считаете? Вы покупали собачку у достойных людей, которые серьезно занимаются породой, тратят огромные деньги на популяризацию породы, на показ ее лучших представителей, на приобретение новых кровей и конечно на отличное содержание своих питомцев. Ведь это Вы сами разыскали их и выбрали именно эту девочку. Ведь Вам сразу сказали, что это будет не бюджетный щенок и сколько он будет стоить. Я никогда не поверю, что Вам не дали исчерпывающее описание щенка на момент продажи и не ответили на интересующие Вас вопросы. И уж точно никогда не отказали в помощи или совете.Я тоже покупала собак у этих людей и четко знаю,как это выглядит. Валерий Вы любитель интриг? Так Вы на форуме любителей породы, мне стало не по себе когда Вы описали своего питомца. А ведь это выбор Вашей супруги и его нужно уважать. Нет, я действительно задумываюсь, " а был ли мальчик"? И что это?
Отправлено: 21.06.08 22:48. Заголовок: renuar пишет: А я в..
renuar пишет:
цитата:
А я вот хочу спросить у Вас, а почему дешево
Да как вы не поймёте?Я не за дешёвых собак.Конечно могут быть и дорогие и элитные.Ну а где бюджетные и обычные.Позвоните любому заводчику(ну мне во всяком случае попадались только такие)ответ один-супер,элита,чемпион и т.д.Ну не бывает такого.Куда обычных то дели.... Про свою собаку говорить и объяснять надоело.
Друзья.Человек приводил в пример свою собаку, только для того, чтобы показать ценообразование, ну что здесь не ясно?Но ему до сих пор не понятно почему у всех заводчиков якобы только шоу щенки, а он не спец., как и большинство из нас,любителей.Нет у него претензий ни к заводчику своей собаки, ни к ней самой, хоть из нее и не получится шоу, что здесь не ясно? Да читайте же вы внимательно, а то вообще полная ерунда получается, прочтут последний пост и тут же диагноз.
Отправлено: 21.06.08 22:52. Заголовок: А что такое бюджетн..
А что такое бюджетная собака??? У каждой семьи свой бюджет и никто не знает каков он, а только эта семья. Есть малообеспеченные семьи со скудным бюджетом, есть пенсионеры, есть олигархи. и т.д. О каком бюджете мы говорим? И как можно оценить чей-то труд, если сам никогда этим не занимался?
Отправлено: 21.06.08 23:02. Заголовок: renuar пишет: О как..
renuar пишет:
цитата:
О каком бюджете мы говорим?
Помоему Я озвучил и предполагаемую цену бюджетной собаки(ну конечно плюс минус)и даже по многочисленным просьбам даже бюджет,состав,и зарплату семьи для искомой собаки.
Отправлено: 21.06.08 23:04. Заголовок: Валерий! Или вы не п..
Валерий! Или вы не понимаете или не хотите понять! Щенков не бывает бюджетных и элитных! Сука (мама) одинаково ест, одинаково вяжется, одинаково рожает (может с кесаревым) И как определить кто бюджетный, а кто элитный????????? Далее элитных кормить по полной схеме, а бюджетных как Бог на душу положит?????
Отправлено: 21.06.08 23:13. Заголовок: Валерий спасибо за о..
Валерий спасибо за обьяснение. Оказывается Вы прекрасно знаете ответ на свой вопрос, который упорно задаете. А я порадовалась за себя.... Я купила бюджетную с маленьким весом (сейчас 9 кг) и коротким хвостиком, а сделала из нее шоу. Только в ее чемпионства и САС1Бы вложено не 10000, а поболее ибо топливо дорогое и гостиницы в других странах не дешево. А в России с нас за собаку просят 30евро за ночь.
А мне кажется что не всё так одинаково 1.Сука(мама)может иметь у разных заводчиков,неодинаковое питание. 2.Цена за вязку может отличаться на порядок(а может быть и бесплатной)или вообще свой кобель. 3.Рожать тоже может по разному(вы сами про кесарево упомянули). 4.Да и последующий уход за щенками может сильно различаться в разных питомниках А если всё по одинаковому,так их что (щенков)по весу продавать,как колбасу.
Валерий спасибо за обьяснение. Оказывается Вы прекрасно знаете ответ на свой вопрос, который упорно задаете. А я порадовалась за себя.... Я купила бюджетную с маленьким весом (сейчас 9 кг) и коротким хвостиком, а сделала из нее шоу. Только в ее чемпионства и САС1Бы вложено не 10000, а поболее ибо топливо дорогое и гостиницы в других странах не дешево. А в России с нас за собак просят 30евро за ночь.
Респект Вам и уважуха.Но не все так сильно увлечены собаководством,и очень не многие имеют возможность потратить(даже просто имеют)такую сумму на собаку.Многим(не всем)нужен просто домашний друг и член семьи,но обязательно в облике французкого бульдога.
Отправлено: 21.06.08 23:26. Заголовок: Я думаю, что Вам пор..
Я думаю, что Вам пора баллотироваться в РКФ на пост главы племенной комиссиию. Вы в курсе всех тонкостей этого труда и запросто сможете проверять питомники и определять уровень вложений,затрат и цен. И конечно составлять калькуляции по индивидуальному ценообразованию на каждого отдельно взятого щенка. Вот бы еще проверять будущих владельцев и четко знать каково будет содержание щенка и дальнейшие вложения в него. Или будет купаться в любви и комфорте, или как бурьян придорожный расти, но систематически для здоровья вязаться?!
Отправлено: 21.06.08 23:29. Заголовок: Валерий В пишет: А ..
Валерий В пишет:
цитата:
А мне кажется что не всё так одинаково 1.Сука(мама)может иметь у разных заводчиков,неодинаковое питание. 2.Цена за вязку может отличаться на порядок(а может быть и бесплатной)или вообще свой кобель. 3.Рожать тоже может по разному(вы сами про кесарево упомянули). 4.Да и последующий уход за щенками может сильно различаться в разных питомниках А если всё по одинаковому,так их что (щенков)по весу продавать,как колбасу.
Валерий! Я не хотел вступать в полемику! Но я не могу понять, как можно получить бюджетных щенков? Читая Ваши высказывания по п. 1-2-3-4 я склонен предположить что Вы понимаете все ньюансы стоимости щенков (почему один помет стоит по 200$ а другой по 1000$)
P.S. Но я не могу понять почему одних щенков можно вырастить дешевле, а других дороже???????? Едят все одинаково! И затрат требуют одинаковых?????
Отправлено: 21.06.08 23:48. Заголовок: -.Цена за вязку може..
-.Цена за вязку может отличаться на порядок(а может быть и бесплатной)или вообще свой кобель- Бесплатная вязка обычно вязка без потомства, но тогда затраты могут быть на инструктора и дорогу.Ну правда еще можно привязать течную суку у магазина и сбегать за покупками и получить бесплатную вязку, но с дворянскими кровями. -или вообще свой кобель. - А вот этот так называемый "свой" кобель именно от которого Вы хотите щенка, обычно привозной и за немалую сумму денег. Его надо правильно вырастить и потом систематически делать "респект и уважуху" на выставках и желательно не низкого ранга и класса. Он все время должен быть в отличной форме и питаться ну никак не Трапезой. Я думаю это бесконечная история, где все правы, ибо правда у каждого своя....
Отправлено: 22.06.08 01:24. Заголовок: Пока писала очередн..
Пока писала очередной эмоциональный пост, многие непонятные вам, Валерий, вопросы, по-моему, предельно ясно были освещены vivi vein и renoir. И вот вам простой ответ на вопрос почему любой заводчик, вложивший огромное количество труда и немало средств в каждого щенка, хочет что бы любимый им ребёнок содержался в нормальных условиях. Никого не хочу обидеть, многие бюджетники отдают любимой собаке свой обед. Но подходит ли этот обед породной собаке, и не вредно ли голодать хозяину? Кому нужны такие жертвы? И будет ли здорова и как долго в этом случае проживёт собака? Конечно, не все добросовестны в выращивании щенков, не все могут обеспечить суке достойный уход и медицинское обслуживание (хотя, бывают и просто трагедии). И в результате - тот самый щенок, который достался вам так недорого. А вот теперь вы бюджетно пытаетесь его вырастить? Ну, не знаю... Так что же, если что-то будет не в порядке со щенком в будущем, виноват (следуя вашей логике) будет только заводчик, а вы сможете себя оправдывать тем, что сделали всё, что могли. В пределах вашего (или вашей знакомой) бюджета. Но честно ли это? А может заводчик не "сверхприбыли" хотел, а просто любил своего щенка? А может, его купил бы тот, для кого заменитель сучьего молока и качественный, но не дешевый корм для самых маленьких, не большая проблема, как и свежее мясо и тд? А ведь это основа здоровья собаки в будущем! И ещё того, что щенок от породной, как вы подчекнули матери станет в будущем всё же похож на представителя своей породы? (а это так важно, видимо для вашей знакомой, имевшей и любившей в общем-то беспородную собаку) И ещё, если вы считаете, что недомолвки и общие фразы, позволяющие строить любые предположения о заводчике и продавце вашей собаки, наносят меньший удар по их репутации пришлите мне в личку документы о которых говорите. И покажите всё же фото собачки на момент выставки. Всем. Кроме нас с продавцом, её ведь никто не знает.
А у нас о победе кричал только папа. Остальные дружно лаяли! Это в 2-то ночи, бедные соседи! Ура! Мы разбудили соседей, и они запели "Оле-оле ...
Отправлено: 22.06.08 09:28. Заголовок: Валерий В пишет: Я ..
Валерий В пишет:
цитата:
Я привёл пример своей собаки в качестве непонятного мне ценообразования.
Урфин джюс пишет:
цитата:
Человек приводил в пример свою собаку, только для того, чтобы показать ценообразование, ну что здесь не ясно?
Приводя пример надо подтверждать его фактами, а так получается не пример, а голословное обвинение. Любой человек которому стало вдруг жалко отданной суммы за щенка может так обвинить заводчика. А заводчик должен потом оправдываться. Нет уж давайте факты.
Отправлено: 22.06.08 11:02. Заголовок: А мне не непонятно п..
А мне не непонятно почему заводчики должны оправдываться: по 150 раз рассказывать о цене на вязку, на кесарево сечение, на мед.обслуживание ,почему щенков продали оптовикам и т.д. Чел. на все наши объснения,волнения, страдания клал с высокой колокольни. Непорядочные люди заводчики- и точка! Ну,что опять нудно написать, что нет денег - и не идете вы в магазин за продуктами! Мало их(денег) и вы покупаете то, что дешевле, а не то, что вам хочется.А в магазине вы тоже заведете базар по поводу цены на продукты? Ну не вещь первой необходимости собака!
Отправлено: 22.06.08 11:09. Заголовок: И когда Ваша заводчи..
И когда Ваша заводчица огласила цену 10000 руб. где Вы были? Почему сразу не сказали, что это не правда, а как-то агрессивно прореагировали на посты других форумчан упомянувших об этом? Вот на этот случай и составляется договор, где указывается цена на щена, а иначе недобросовесный заводчик ( не кора) может сказать, что собачку Вам подарил.
Отправлено: 22.06.08 11:09. Заголовок: Валерий В пишет: ..
цитата:
Валерий В пишет:
цитата: Я привёл пример своей собаки в качестве непонятного мне ценообразования.
как мерзко............ Я бы никогда , да же в мыслях не привела СВОЮ СОБАКУ в пример непонятного ценообразования . Потому как он для меня лучший . И даже в мыслях подумав о том что он не стоит этих ,заплаченых за него денег мне стало бы стыдно перед собой . Я свою собаку никогда так не подставлю...... Под удар и обсуждение... Фу.... ИМХО
Отправлено: 22.06.08 11:22. Заголовок: Ну вот и ночь прошла..
Ну вот и ночь прошла,наши выйграли-МОЛОДЦЫ Хочу поделиться некоторыми своими мыслями которые возникали во время вообщем то недолгого существования этих тем. 1.Сначало Я возмущённый безрезультатным поиском бюджетной собаки создал эту тему,наивно полагая что мне подскажут,где искать,немного объяснят ньюансы,предложат племенной брак и т.д 2.Затем,когда неожиданно(для меня)был забанен,даже напрягся и завёлся на глубокоуважаемого администратора-правда потом подумал-Ну действительно немного Я стоном переборщил,а порядок Я уважаю и строгость эту(по отношению ко мне)принял как должную.Ну значит тут принято так и в дальнейшеи придётся внимательней относиться к выбору фраз и тона. Правда во время Бана,мне позвонил один из заводчиков-предложил щеночка- но всё же он в бюджет моей знакомой не вписывался.И сказал мне этот заводчик такую фразу. -Вы где дискусии решили проводить?В теме о деньгах?Ну ну...Дискутируйте о здоровье,питании,в теме СОС.. А тут святая корова-деньги..Это всё равно что у нашего правительства спросить :А что такие цены на продукты питания большие?Вам ответят-А вот в Европе ещё больше и вообще у нас всё супер и живём мы распрекрасно.. 3.Потом,после Бана,Я начал спорить,чего то пытаться доказывать,объяснять.Пытался неоднократно обратить внимание администрации на личные оскорбление и хамство.задавал её вопросы о справедливости и одинаковой ответственностиНо как то не сложилось,видимо не до меня .И вдруг вспомнил.Но ведь мне сразу намекнули про зазеркалье.Господи а Я то... 4.Ну а вчера даже смешно было.(Да и футбол смотрел-классно сыграли)Ну пря м как дети. Обзываются,ругаются дома нехорошо(за такой длительный срок),подтасовывают факты,выдёргивают из текста фразы,просто бестыже лгут,даже диагноз нашли(и ведь не лень было)(а Я так между прочим в медицине и работаю),знакомую мою обсудили,заводчицу завели,даже говорили о заказной статье(но почему то даже обладая даром ясновидения,кто заказал догадаться не могут)
Уважаемые селекционеры и заводчики(не все,а только настоящие),успокойтесь пожалуйста,здоровья Вам и Вашим близким,собакам и щенкам,регалий Вам и успехов в Вашем нелёгком и трудном деле. На людей резких,эмоциональных зла и обид не держу.Вам тоже здоровья и удачи. Уважаемая администрация!И вам громадное спасибо за помощь и поддержку,справедливость и внимание,быстрые ответы и защиту.А особенно за наказание(своевременное)оскорбившего меня форумчанина. Тему,если она является катализатором для неспокойного поведения некоторых форумчан можете удалить,да и вдругой теме,мои посты можно убрать(тема то не толко о меём вопросе,а о помидорах)
P.S Кора,вам тоже удачи и терпенья.Фотки и документы посылать Вам не буду,а то вы в эмоциях можете их опубликовать без моего ведома(как это было с фото которые Я вам выслал по совсем другой с-ме инета) и пострадают люди к которым я претензий не имею.Они в этом кругу вращаются и скандалы,упрёки и претензии им не нужны.Ваши письма старательно сохранил и удивляюсь когда перчитываю Ваш первый пост(тоже успел скопировать до правки)и эти письма.Ну неужели у Вас так поменялись взгляды?
Убедительная просьба,всем особо резким.Не опускайтесь до оскорблений,Вы же селекционеры и заводчики
С уважением ко всем любителям породы Володин Валерий
Отправлено: 22.06.08 11:27. Заголовок: Одри Божоле в моем ..
Одри Божоле в моем понимании - заводчик. Немного щенков- не значит плохих! Вы посмотрите на их детей и внуков , почитайте отзывы.Разве все вместе взятое не заслуживает того, что их хотя бы стоит услышать!Ведь знают о чем пишут не в теории - на практике! Не только Наташа, но многие другие пытались Вам сказать: что щенок- не дешевое удовольствие, что с покупкой все не заканчивается, а только начинается и далее по списку( и на все на это нужны деньги). Что плохого написали, что в этом неправильно?Вы другого мнения и поступили так как хотели- замечательно! Я Вам больше могу сказать, беспроблемно - это только на картинке!!! У всех были ,есть и будут проблемы при выращивании ( а про переживания,когда смотришь на все на это совсем молчу) - у кого-то все нормализуется, у кого-то нет.И что поносить, ругать заводчика, требовать назад деньги? Что Вы хотите услышать? Чему хотите нас научить?
Отправлено: 22.06.08 11:34. Заголовок: Валерий В пишет: Пы..
Валерий В пишет:
цитата:
Пытался неоднократно обратить внимание администрации на личные оскорбление и хамство.задавал её вопросы о справедливости и одинаковой ответственностиНо как то не сложилось,видимо не до меня
Валерий! Вы не правы!!!!!!!!!! Я готов продолжить диалог с Вами! Хотя я уже ........................
Валерий В пишет:
цитата:
Обзываются,ругаются дома нехорошо(за такой длительный срок),подтасовывают факты,выдёргивают из текста фразы,просто бестыже лгут,даже диагноз нашли(и ведь не лень было)(а Я так между прочим в медицине и работаю),знакомую мою обсудили,заводчицу завели,даже говорили о заказной статье(но почему то даже обладая даром ясновидения,кто заказал догадаться не могут)
Не нужно выдвигать обвинения!!!!!!!!!
Может с открытым забралом сразимся?
Валерий В пишет:
цитата:
P.S Кора,вам тоже удачи и терпенья.Фотки и документы посылать Вам не буду,а то вы в эмоциях можете их опубликовать без моего ведома(
Валерий! Не бойтесь коры(Алла очень порядочный заводчик) Она отвечает за каждого своего щенка! Болеет душой и сердцем!
Перестаньте провоцировать
Я готов вступить с Вами в диалог по поводу бюджетных щенков
Отправлено: 22.06.08 11:48. Заголовок: Девочка для избиения..
Девочка для избиения найдена! Мистер Икс - советчик заводчик, всегда вовремя звонящий есть! Ну а Вы все форумчане со своими вопросами идите дальше "солнцем палимые, ветром гонимые" и додумывайте ответы на свои вопросы сами. Когда нечего сказать, надо вовремя и красиво уйти. Ну что же, это тоже поступок. И главное по мужски, то есть по бюджетному.
Валерий! Простите за мой резкий тон в прошлом сообщении! У меня создалось впечетление, что что Вы пишете здесь не от души! И не наболело у Вас и проблем нет!!!! Зачем это нужно?
Ну озвучьте Вы наконец чем Вы не довольны??????? Вы, купив щенка у уважаемой заводчицы не можете с ней общаться? Я, продав 5 щенков от Виви (а 2-х подарив), поддерживаю со всеми прекрасные отношения! Это просто грустно!!!!!!!!!!!!!!1
Валерий! Если мы не будем обижаться за ранее сказанное??? Скажите....... что наболело! Я уверяю Вас что форумчане не желают Вам зла, не имеют против Вас ничего личного..... МЫ хотим Вас понять
Отправлено: 22.06.08 12:05. Заголовок: Валерий В пишет: 1...
Валерий В пишет:
цитата:
1.Сначало Я возмущённый безрезультатным поиском бюджетной собаки создал эту тему,наивно полагая что мне подскажут,где искать,немного объяснят ньюансы,предложат племенной брак и т.д
Объяснили, предложили.
Валерий В пишет:
цитата:
А тут святая корова-деньги..Это всё равно что у нашего правительства спросить :А что такие цены на продукты питания большие?Вам ответят-А вот в Европе ещё больше и вообще у нас всё супер и живём мы распрекрасно..
Вроде бы тоже объяснили примерно составляющие цены щенка.
Валерий В пишет:
цитата:
Обзываются,ругаются дома нехорошо(за такой длительный срок),подтасовывают факты,выдёргивают из текста фразы,просто бестыже лгут,
Отправлено: 22.06.08 12:23. Заголовок: Друзья! Мне кажется ..
Друзья! Мне кажется необходимо выделить из нашего фонда какую-то сумму человеку, взявшему в свой дом сироту, на приобретение заменителя сучьего молока. Малыш ведь уже родился и он не виноват, что он бюджетный.
Отправлено: 22.06.08 13:24. Заголовок: vivi vein А кому над..
vivi vein А кому надо?Валерий В надо понимать с нами в этой теме попрощался.И Слава Богу! Вы ему:" Стрижено!".А он в ответ:"Брито!" Ни на один вопрос форумчан практически он не ответил. Подай ему щена за пять тыщщ рублей- подали.Чё ещё изволите? Деньги на молоко? Уважаемые, (renuar, vivi vein, fanat ) а почему? Ведь вы ему в самом начале культурно пытались сказать- на сколько дешевле купишь, столько потом и п.........!
Пост N: 3393
Откуда: Россия, С.-Пб, Урри Аррива, 2004г
Отправлено: 22.06.08 14:13. Заголовок: злые, вы :sm17: уйд..
злые, вы уйду я от вас пойду на форум...авто, судо, авиамоделизма куплю своему дитятке модельку, там люди не жадные, может...сговорюсь рублей за 50. а больше я не могу себе позволить из бюджета выделить. и что ж теперь, ребеночку в четыре годика даже самолетик не запускаааааааать
Отправлено: 22.06.08 14:22. Заголовок: Ну вот и слава Богу...
Ну вот и слава Богу. А то я уже пару дней сдерживалась, а вчера прорвало. ОТВРАТИТЕЛЬНО!!! Странно, что такую провокационную тему не закрыли раньше. Щену тоже готова помогать, но не через автора темы.
а еще Хантес и Тилька... (они не бюджетные, но аппетит у них хороший!)
и маленький Ёська!!!! он тоже любит заменитель молока.. кошачьего! и маленький! он у нас бедолгага! родился 40 гр!!! ему очень много надо кушать и он в этом преуспел! он ест говядину для запекания котарая, сливки 10%, филе куриное отварное, консервы Нутро Чойс с рыбкой... и витаминки Джимпет для котят с тауриром и молозивом.. в общем очень для бюджета ощутимый мальчик
Помогите добрые люди! Спасите мой бюджет! курицу можно приносить уже отварную, а говядинку провернув и раделив на порционные кусочки.. витаминки точно есть в Бетховене на Речном вокзале еще остро нуждаюсь в наполнителе древесном для кошачьего туалет и впеитывающих пеленках! пеленки только детские Белла, другие мое скотство рвет...
еще готовы принять помощь для обследования и лечения Киры у Кузнецовой!
в общем дайте воды попить, а то так есть хочется, что переночевать негде!!!!!!
кстати никто не просил помощи!
а все жаждущим помочь бульдожкам в раздел СОС! там есть кому помочь!
Отправлено: 22.06.08 14:48. Заголовок: Кира, мне кажется, в..
Кира, мне кажется, вы сейчас не совсем правы. Итог этой истории- маленький щенок, нуждающийся в помощи, у него умерла МАМА :( Если нужна помощь, поможем, не нужна- шутки на эту тему неуместны. (мое скромное мнение)
Отправлено: 22.06.08 14:51. Заголовок: Аннюта, этому щенку ..
Аннюта, этому щенку (надеюсь, что он выживет) всю его жизнь нужна будет помощь в связи с небольшим семейным бюджетом. Надеюсь, что ВалерийВ сможет помочь своим знакомым, которым он нашел этого щенка.
Отправлено: 22.06.08 15:04. Заголовок: Аннюта мы не на прат..
Аннюта мы не на пратсобрании, что б брать повышенные обязательства! собака, как уже говорилось, не предмет острой необходимости, и человек ее заводя берет на себя и весь комплекс ответственности, связаный с ее содержанием, кормлением, здоровьем
и если люди взяли именного ТАКОГО щенка, значит им по силам...
Отправлено: 22.06.08 15:16. Заголовок: иначе интересно полу..
иначе интересно получайтеся - сначала пусть будут дешевые собаки, потом будем выкармливать всем миром... может еще жеваной морковкой в рот плюнуть? все имеет тененцию повторятся.. и что же получим в итоге? устойчивую практику
Аннюта пишет:
цитата:
Слушайте, а мама то у щена не умерла! Ура!!! Всхуднула, но кормит сама. Я сейчас звонила Ларисе. Не пойму, откуда пошла инфа о ее смерти...
в вот откуда Вчера 07:16.Валерий В пишет:
цитата:
Люди у кого приобрели 2-х нед.щенка,тоже называли себя заводчиками и показывали дипломы(там папа тоже из великих)но пытались отжать прибыль даже когда сука умерла.Никто не думал,что жизнь маленьких булек исчесляется часами.(Про судьбу оставшихся не знаю-пока..)Так что заводчики тоже разные бывают. Для кого то это душа и слёзы а кому то только деньги и регалии...
Отправлено: 22.06.08 15:17. Заголовок: Кира, когда я встрет..
Кира, когда я встретила Лордика на улице, я меньше всего мечтала в тот момент погрузиться в мир ветеринаров и памперсов. И предметом первой необходимости у меня он тоже не был- у меня уже была собака. И повышенные обязательства у меня уже на тот момент были.Просто взяла на себя... и все. Не могу ручаться, что завтра мне все это окажется не по силам. Что теперь- не жить? "Если у вас нет собаки, ее не отравит сосед, и с другом не будет драки... "ну и тд
Отправлено: 22.06.08 15:26. Заголовок: Анна (G&S)- день..
Анна (G&S)- деньги за него отдали, но он сейчас с мамой. Хозяева норовят его спихнуть побыстрее. Лариса произвела по разговору самое приятное впечатление. Лично я готова помогать.Кира пишет:
цитата:
в вот откуда Вчера 07:16.Валерий В пишет:
цитата: Люди у кого приобрели 2-х нед.щенка,тоже называли себя заводчиками и показывали дипломы(там папа тоже из великих)но пытались отжать прибыль даже когда сука умерла.Никто не думал,что жизнь маленьких булек исчесляется часами.(Про судьбу оставшихся не знаю-пока..)Так что заводчики тоже разные бывают. Для кого то это душа и слёзы а кому то только деньги и регалии...
в "Помидорах" стр. 9
Тогда снимаю шляпу перед Урфин джюс- это и правда не психология, а психиатрия. ИМХО
Отправлено: 22.06.08 15:38. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Аннюта , тогда получается, что ВалерийВ, мягко говоря, ввел нас всех в заблуждение, чтобы придать теме драматизма?
Продолжаю песню- "Думайте сами, решайте сами..." Но я упорно взываю не связывать щена с этой грязной историей. И не ассоциировать Ларису с автором темы.Телефон есть, можно с ней связываться напрямую тем, кто хочет и может помочь.
Аннюта ситуация требует пояснения!!! Лариса это заводчица? щенок сейчас при матери? Аннюта пишет:
цитата: Хозяева норовят его спихнуть побыстрее
в смысле?? щенка хотят побыстрее забрать себе новые вледельцы или заводчики норовят владельцам спихнуть?
Лариса это медсестра. Тк я сама была в свое время учительницей, я понимаю, каково это. Вы не допускаете мысль, что автор ее ввел в заблуждение, а она сейчас будет расхлебывать? Я за помощь. Считаю случай исключительным.
Аннюта , пожалуйста, объясните, каким образом автор ввел в заблуждение свою знакомую... Он им нашел щенка, что ли? Если так - то самое разумное уговорить Ларису отказаться от этой покупки.
Слушайте, а мама то у щена не умерла! Ура!!! Всхуднула, но кормит сама
Ура, конечно, но я что-то уже совсем тогда ничего не понимаю... вроде по постам выходило, что знакомая Валерия собирается выкармиливать щена искусственно...
Лариса отдала деньги хозяевам, но щен сейчас с мамой. Хозяева суки пытаются малявку отдать побыстрее Ларисе. Лариса хочет, чтобы щен подольше оставался с матерью. Больше ничего не знаю. Телефон Ларисы в первом посте автора.
Отправлено: 22.06.08 15:57. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
Он им нашел щенка, что ли?
Это только гипотетическая ситуация. Предполагаю. что такое возможно. Захоти я приобрести булечку, я бы обратилась к знакомому, у которого оная имеется не один год. И без советов этого знакомого я бы и шагу не ступила.
Отправлено: 22.06.08 16:09. Заголовок: Цитата из автора: С..
Цитата из автора:
цитата:
Спасибо громадное.Но мы вроде бы уже нашли собаку.В одном городе(400км-от Москвы)породистая сука родила 9 щенков через кесарево.Но на 14 день после родов погибла.Несколько малышей тоже погибло.Заводчики(они себя так называют)до последнего пытались выжать прибыль от продажи.. Вообщем одну девку забрали.Моя знакомая пытается её поднять и выкормить.Очень надеемся на благополучный исход.Обязательно буду писать про это на форуме. Ещё раз спасибо.
Отправлено: 22.06.08 16:36. Заголовок: tina пишет: Одри Бо..
tina пишет:
цитата:
Одри Божоле в моем понимании - заводчик. Немного щенков- не значит плохих!
Нет я не заводчик! Я не занималась разведением, не подбирала кобеля для Виви и т.д., предпочитаю, как и в любом другом деле опираться на профи, если мне прийдется к примеру вырезать аппендикс, пойду к хирургу, а не к "бюджетному" знахарю! Разведением заниматься не собираюсь, так как не имею кинологического образования и совсем не хочу его получить, хотя очень люблю учиться, но не мое это кинология! Я покупатель и ценитель произведения кинологии. vivi vein пишет:
цитата:
Я, продав 5 щенков от Виви (а 2-х подарив), поддерживаю со всеми прекрасные отношения!
Хочу В.В. Вас поправить (давно это было, вот и подзабыли), нами было продано 3 щенка из 7 щенков (три помета), один подарен и не потому, что это был плем. брак, очень даже наоборот, а потому, что человек получивший этот подарок очень этого заслуживал! Щенок, которого Вы тоже считаете "подаренным" был продан за сумму чисто символическую,опять же не потому, что это был плем. брак! Но это мы с Вами так решили, это не значит, что так должны поступать все, в том числе и проф. заводчики! Вырастив вот этих 7 щенков, я так "нахлебалась", что решила - больше в моем доме щенков не будет, слишком тяжкий это труд - выращивать щенков, да и не "бюджетно" это, дороговато, можно сказать + не рождаются со щенками вместе, хорошие хозяева для щенков + не дай, Бог, попадется вот такой Валерий! Свят, свят, свят (и перекрестилась пяткой)!!!
Отправлено: 22.06.08 16:40. Заголовок: Я очень прошу админи..
Я очень прошу администрацию закрыть эту тему. Это тот самый случай, когда с грязной водой могут выплеснуть и ребенка, который ни в чем не виноват. Телефон Ларисы есть. Если ей понадобится помощь, можно будет разместить историю малыша в СОС (почистив диспуты о заводчиках) Ну хватит уже. у вас очень позитивный сайт, который приятно посещать. А последние несколько дней из-за одного дурака (готова ответить за базар) все летит непонятно куда.
Отправлено: 22.06.08 16:58. Заголовок: Да, Аннюта, Вы, наве..
Да, Аннюта, Вы, наверное, правы. И правда, пора закрывать эту тему тем более, что автор темы, вроде бы, попрощался. Несколько раз порывался закрыть тему, но, знаете, когда-то же надо сказать человеку, чего он стоит! Простите если это было сделано вашими голосами.
P.S. Мы придумываем правила для порядочных людей, а потом мучаемся, потому что нас этими же правилами учат хамы. По морде! Чтобы знали интеллигентики паршивые!...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нет, нет и еще раз нет. 
ИМХО
И 8 июля она уже будет у новых родителей! 
никто не хочет обсудить цену???
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума