Отправлено: 14.06.08 12:01. Заголовок: Объясните-почему такие цены? (продолжение)

Тема сложная и не знаю,правильно ли Я делаю,что её открываю,но.....
У знакомых трагически погибла милая псина,член семьи,поместь боксёра и стафа.У людей конечно горе.
Позвонили.попросили помочь найти щенка француза на кровать(бюджетно что бы)(медсестрой человек работает,ну нету денег).
Начал звонить искать(не только на нашем сайте).Мама,ну и цены....За 500$ отдают только в качестве исключения,последних щенков.
Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы и т.дРебята но цены ураган.Собаки по 20000 считаются нормой.
Куча щенков сидит до 4-6 мес. Спрашиваю,а чего щены такие взрослые?Да эта такая порода,её продают только с 3-х мес.
А чего же тогда тема уже 3 мес.висит?Или вы готовы были взять деньги и ещё тогда и 3 мес.растить пса.
Решил искать собаку на перефирии.В одном городе(300кмюот Москвы) сейчас одновременно несколько помётов.Звоню...
Цена 15000-20000р.Щенкам уже 3-4 мес.Но зато у нас родители чемпионы и президенты....
Ну и что какие родители.Я тоже родился 2кг.200гр.Сейчас 186 рост 105 кг.
Вы что гарантии даёте.на то что собака за 1000$(цена якобы выставочных щенков)будет чемпионом.?Так на всех медалей не хватит.
Я первую свою собаку(француза)брал почти на птичке(объявление там сорвал) за 120$.Отвечала всем стандартам,была не алергенна,с устойчивой психикой.Счастливо прожила с нами почти 14 лет.
Вторая взята дорого(даже очень).У великих родителей и т.д.Но цена на качество не повлияло.Мы её безмерно обажаем,она радует и веселит нас каждый день,но....
1.Бесхвостость....
2.Белое пятно на носу проявившееся в 9 мес.
3.Нам 1.5 года но вес 9кг.(хотя собака внешне сбалансированна и выглядит маленьким коренастеньким щенком)
Мы(покупатели)ведь верим каждому вашему слову(заводчиков) и вы(почти все)расхваливаете своих щенков и собак.
Но.....
А ваша ответственность?
А гарантии?
Понятно,что это рынок и т.д.
Но купив в магазине дорогие часы(с явно завышенной ценой по сравнению с обычными)Я как покупатель гарантированно приобретаю
качество и т.д А тут...
Вообщем ищу щенка неделю и накипело.Простите если кого обидел.
Но тут же не только место для продажи но и для общения просто бульдоголиков.
Конкретизирую.


Нужна щенок девочка,документы не принципиальны.Цена до 5000р.
т 8 9261686450 8 9037844314 (Лариса) или почта partner-206 @mail.ru

 Отправлено: 16.06.08 23:09. Заголовок: Валерий В пишет: а ..

 Отправлено: 16.06.08 23:14. Заголовок: Валерий В пишет: А ..

Валерий В пишет:

цитата:

А вы не умничайте а объясните(Я действительно не понимаю)как ОДНОМ СТАНДАРТЕ такие разные собаки (во всяком случае за последние лет 70)становились чемпионами?

Порода развивается, стандарт меняется и не от того, что так левая нога захотела, а для того, чтобы улучшить породу! Стандартом породы занимается страна породы, в данном случае Франция!
SnaIPeR пишет:

цитата:

А Вы видели её родителей? Откуда такая уверенность, что они не воспитанные?

SnaIPeR !
Валерий собакой обозвал лично меня!
Валерий В пишет:

цитата:

Я имел ввиду -унас на форуме.

И крайне удивлен, что модераторы молчат!

 Отправлено: 16.06.08 23:49. Заголовок: Одри Божоле Я не та..

Одри Божоле
Я не так поняла... и не думала, что дело дойдёт до личных оскорблений.

А в заключение этой темы хочу сказать.
Валерий очень резко высказывал своё недовольство в сторону опытных заводчиков, в сторону владельца питомника, которая вырастила и продала ему собаку. Если бы он высказывал всё немного мягче, возможно бы нам пришлось избежать таких конфликтов.
Форум ЛЮБИТЕЛЕЙ породы, здесь люди общаются, обмениваются опытом, советуются. В Вашу сторону, Валерий, было сказано немало хороших советов, тут затронулась тема вязки Вашей собаки, да Вы можете повязать собаку, Вам никто не запретит это.
Но Вы ведь взрослый человек, такое ощущение, что Вы не оцениваете всю сложность вязки, родов.. Я надеюсь, что Вы всё таки одумаетесь и будете смотреть на вещи реально. Раньше, мне тоже казалось мило, щеночки и всё такое.... я читала много книг, там были описаны разные ситуации, и я изменила свою точку зрения. Я не буду Вам тут "впаривать" свою точку зрения и надеюсь Вы сами не сделаете глупых ошибок.
На вопрос "Почему такие цены?" Вам ответить точно не смогут, у всех разные взгляды на это.
И лучше бы, Вы не создавали эту тему, которая принесла столько негатива на форум, а спокойно искали щенка, который подходил бы Вашим требованиям, точнее требованиям Ваших знакомых. Я надеюсь, Вы найдёте им хорошего друга и спутника жизни, а мы потом за Вас порадуемся и так могло бы быть, с самого начала, можно было бы создать нормальную тему и Вам бы обязательно помогли в поисках щенка.
Вот на этой ХОРОШЕЙ ноте, я хочу закончить эту тему и надеюсь все меня поддержат и больше не будет таких конфликтов в этой теме и вообще на форуме....

 Отправлено: 17.06.08 09:10. Заголовок: Myfrench Уж извинит..

Myfrench
Уж извините, что вмешиваюсь, но как раз поведение Валерий В было все время корректным, а посты многих форумчан просто вызывают возмущение, они то как раз и пытались развести человека на эмоции, но слава богу, это не удалось.Большинство даже не заставило себя внимательно прочесть посты, и это не впервый раз.
Друзья читайте всю тему, прежде чем начинать пинать ногами.

 Отправлено: 17.06.08 09:40. Заголовок: Я очень внимательно ..

Я очень внимательно читаю, пишу редко..Но в данном случае согласна с Vivero и Урфин джюс . Читать посты некоторых отвечающих было просто неприятно, столько яда...

 Отправлено: 17.06.08 11:06. Заголовок: Урфин джюс пишет: Д..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Друзья читайте всю тему, прежде чем начинать пинать ногами.

Тогда внимательно прочитайте первый пост и то, что я об этом писал.

Я считаю эту тему, в том виде, в каком она была предложена, в том тоне, в каком она была предложена, изначально оскорбительной для многих людей, которые немало сделали для. чтобы порода стала популярной, для того чтобы получить и вырастить потомство, на которое приятно посмотреть. Мы знаем, сколько в породе проблем, знаем и почему. И бесконтрольное разведение одна из причин тому. И люди должны мило улыбаться, читая предложенные бредни. Человек обвиняет других в безответственности, демонстрируя при этом крайнюю ее степень! Повторюсь, КРАЙНЮЮ!

Мой приятель, живущий в США, решил купить собаку, кэрн-терьера. Рассказать, что он прошел для этого? Он доказывал свою финансовую состоятельность, приходил инспектор, который смотрел дом на предмет достаточного места для содержания и выгула, а так же с точки зрения безопасного содержания собаки и так далее.

Простите, но как нужно относится к соплям по-поводу несчастных крестьян, которые никогда не смогут иметь французского бульдога... Бред какой-то! Зазеркалье!

Понимаю, что у каждого свое мнение на сей счет, и мнений как минимум два, остаться беспристрастным в одном из основных вопросов нашего Форума - как получить красивого и здорового бульдога, я не могу. А к этому вопросу, в конечном счете, все и сводится. Чтобы и глаз радовал, и жил долго. Здесь была предложена другая альтернатива.
Урфин джюс пишет:

цитата:

как раз поведение Валерий В было все время корректным,

Категорически так не считаю! Поэтому и решение мое таково.

 Отправлено: 17.06.08 11:26. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, милые мои, любимые!
Давайте на будем навешивать друг на друга такие неприятные ярлыки! Не надо пытаться смешать с грязью друг друга!! В мире и так много неприятностей и огорчений - достаточно рубрик SOS и Память! А так хочется позитива!! Как говорил кот Леопольд в мультфильме: "Давайте жить дружно!!"
А тут прочитала эту тему и стало просто неприятно и обидно за всех нас - форум ведь не для склок и ругани создан!! Все равно как не кричи, как не доказывай - все останутся при своем мнении, так зачем тратить свои нервы и доказывать с пеной у рта!

 Отправлено: 17.06.08 12:17. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Вот я ещё раз перечитала всю тему и поняла! Валерию В., кто - то (знакомая заводчица согласная со многими его выводами), указал на недостатки его собаки +сказали, что выставочной карьеры у его собаки не будет вовсе + что за такие деньги можно было купить собаку в сто раз лучше и так далее, ну вы ж знаете, как это бывает!
Валерий В. человек не очень разбирающийся в породе, в выставках (он думал,что у каждого эксперта свой стандарт, не подозревая даже, что стандарт один на всех), посчитал себя обманутым и естественно ему стало обидно! И решил он "вывести" всех заводчиков - разведенцев на "чистую воду", разоблачить "обманщиков", с этой целью он и открыл эту тему, бросился в бой, не разобравшись! Да и начал он тему крайне агрессивно (тут его можно понять), а мы все, естественно встали в позу защиты! Вот и получилось, то, что получилось! В этой истории, как и во многих подобных, в первую очередь, может пострадать собака, которую Валерий В. собирается вязать с "черненьким бульдогом" (не сложно догадаться чей) не оформляя вязки и т.д. и продавать щенков по 200дол., наивно предполагая, что станет конкурентом многим заводчикам - обманщикам! Грустная может получиться история!

 Отправлено: 17.06.08 12:33. Заголовок: Я не хочу вмешиватьс..

Я не хочу вмешиваться в тему разведения, у меня было за всю жизнь три собаки и никогда не было щенков. Первую болонку - девочку мы вязать не собирались и когда она в 11 лет стала рожать, для нас это был шок (мы даже не знали, что она беременная). Поясню сразу - щенок родился мертвым. Вторую собаку - американского коккер-спаниеля я выбирала в коккер-клубе. Выбрала мальчика за очень приличные деньги (мне говорили, что хорошего кобеля иметь очень выгодно) и надеялась, что он будет побеждать на выставках, а мы всей семьей будем стричь медали. Но... у него не вырос какой-то зуб и участие в выставках закончилось, хотя его брат стал лучшей собакой Москвы. Потом он у нас умер и мы стали думать о новой собе. Бульдоги мне всегда очень нравились, но я считала, что они очень дорогие собаки, а мое материальное положение было не очень в то время (дети - студенты, муж не олигарх, я работник бюджетной сферы). Но на птичке (старой) я увидела его...
Это был француз - мальчик белый с черными штанишками, очень симпатичный, я в него влюбилась с первого взгляда, он стоил всего 2500р в 2001 году, но у меня собой не было денег совсем (не брала специально). Дома сразу всех стала обрабатывать на предмет француза и обработала. Купила книги о породе, все прочитала и в следующий выходной поехала покупать. Его, естественно уже не было, но были другие французы, тоже черно-белые в коробке из-под телевизора, ну я и выбрала черно-белого мальчика за 2000р. Я не пожалела ни одной минуты, что он есть у меня. У него даже были какие-то документы, но они меня совсем не интересовали, я его покупала не для выставок. Это была послушная ласковая собака, мы все любили его безумно. В нашем микрорайоне совсем не было пятнистых бульдогов и наш был самым лучшим и самым красивым, но потом появился "клон". Это тоже был черно-белый мальчик, похожий на нашего, но со временем я стала замечать, что у него больше голова, короче туловище и вообще он был похож на штангиста-тяжеловеса, а наш на штангиста в легом весе. Я своего любить меньше не стала, но иногда смотрела не него критически. А потом он заболел, через 6 лет. За полгода мы потратили на лечение, наверное, 40 тыс. и потратили бы больше, но все было бесполезно.
Сейчас я покупаю себе нового щенка, через несколько дней забираю домой. Покупаю в питомнике, не дешево, но думаю, что я сравнивая его с другими бульдогами буду испытывать гордость, что у меня такая красивая породистая собака и надеюсь, она будет здоровая и проживет не 6 лет, а гораздо больше. Вот за это я плачу. Это тоже имеет цену, а на выставку я еще не знаю пойду или нет - время покажет.

 Отправлено: 17.06.08 13:04. Заголовок: А про "двухсотдо..

А про "двухсотдоллоровиков- валериков"- вам не показалось это крайне оскорбительным? Я тоже во многом не согласна с позицией автора топа, но все же почему то его выпады в сторону форумчан наказаны, а оскорбления адресованные ему остались без оного? Как-то не справедливо, если наказывать так уж всех. Защищать и отставивать свою позицию, точку зрения можно и цивилизованными способами а не опускаться до подобных высказываний.

 Отправлено: 17.06.08 13:25. Заголовок: Myfrench,Вы не совсе..

Myfrench,Вы не совсем правы в этом вопросе.И забанивать здесь надо было не одного Валерий В ,здесь было много не корректных высказываний с разных сторон,а в первом посте не было ничего криминального.Я разведенец со стажем,но я тоже иногда задаю себе такие вопросы,но ,что называется "в душе",потому что понимаю,что они чисто риторические,никто мне на них не ответит.Ничего не поделаешь,так сложился рынок Я думаю,что последующие высказывания Валерий В о вязке с "черненьким французом" были скорее всего просто в "пику" некоторым высказываниям.Вряд ли за этим стоит серьезное решение.

 Отправлено: 17.06.08 13:39. Заголовок: Валерий В пишет: По..

Валерий В пишет:

цитата:

Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы

Где здесь не правда, или что-то оскорбительное.
Дорогие форумчане и уважаемый Myfrench , я еще раз перечитала первый пост Валерий и не увидела ничего оскорбительного там для заводчиков.Вы же не можете отрицать, что заводчики бывают разные и не надо петь дифирамбы всем подряд.

Валерий В пишет:

цитата:

Вторая взята дорого(даже очень).У великих родителей и т.д.Но цена на качество не повлияло.Мы её безмерно обажаем,она радует и веселит нас каждый день,но

- здесь я тоже не вижу ничего оскорбительного для заводчика, а только констатация факта.
Человек с юмором отвечает на выпады некоторых форумчан, в этом я тоже хамства не вижу.Неужели не ясно, не собирается он никого разводить, это уже ваши домыслы и вы сами вынудили его отвечать юмором на грубость.При всем моем уважении к участникам форума, считаю, что именно в этой теме многие вели себя не корректно, как раз за исключением Валерий В.

 Отправлено: 17.06.08 13:58. Заголовок: Урфин джюс , вы не н..

Урфин джюс , вы не нашли ничего оскорбительного в постах Валерия, потому что не являетесь ни заводчиком ни продавцом.

Меня же сразу покоробил его первый пост.

"Послушаешь продавцов-у всех великие собаки.чемпионы"

У кого это у ВСЕХ? Кто это ВСЕ? Я не ВСЕ, и знаю многих уважаемых мною коллег, которые не ВСЕ!

"А какой тут сразу визг поднялся..." . Это что по-вашему парень ведет шутливую беседу?

Ему дали очень много конструктивных ответов. Но он не желает ничего слышать и понимать.

Мне эта тема напомнила пост Пастернака, который по наущению какого-то "более опытного" человека и на примере одной выставки пытался нам доказать что все эксперты продажные. Намекая при этом на конкретного уважаемого всеми эксперта и владельца победившей собаки. Этот Пастернак тогда получил пенделей от форумчан и совершенно заслуженно.

 Отправлено: 17.06.08 13:58. Заголовок: Господа, я не бог. Т..

 Отправлено: 17.06.08 13:58. Заголовок: А уж что меня всегда..

А уж что меня всегда удивляет, так это минусы от анонимов.

 Отправлено: 17.06.08 14:10. Заголовок: Ответ на пост Валери..

Ответ на пост Валерий В, который пришел на премодерацию.

Валерий В, продолжить свое участие в Форуме Вы сможете уже через два с половиной дня.
Тогда Вы сможете продолжить обсуждение.

 Отправлено: 17.06.08 14:10. Заголовок: Myfrench пишет: Я с..

Myfrench пишет:

цитата:

Я считаю эту тему, в том виде, в каком она была предложена, в том тоне, в каком она была предложена, изначально оскорбительной для многих людей, которые немало сделали для. чтобы порода стала популярной, для того чтобы получить и вырастить потомство, на которое приятно посмотреть. Мы знаем, сколько в породе проблем, знаем и почему. И бесконтрольное разведение одна из причин тому. И люди должны мило улыбаться, читая предложенные бредни. Человек обвиняет других в безответственности, демонстрируя при этом крайнюю ее степень! Повторюсь, КРАЙНЮЮ!

Подписываюсь под каждым словом.
А от себя добавлю, что считаю это полным БЕЗОБРАЗИЕМ!!! Скандал, как самоцель.
Нужен щенок за 5 тыс. - можно было просто написать объявление и ждать предложений.

 Отправлено: 17.06.08 14:19. Заголовок: И всё-таки, завершит..

И всё-таки, завершить эту тему должна я - заводчик Жасмин, которая вольно или невольно, стала причиной столь бурный страстей.
Когда сегодня мне написали, что меня "слегка прополоскали" в теме "Предлагаю", единственным чувством, котороея испытала, оказалось удивление.
Уважаемый Валерий, насколько я помню, Ваш поиск «друга» начинался именно на этом форуме около 1,5 лет назад. За ранее прошу прощения, если совру, но речь не шла о щенке для племенного использования и выставочной карьеры. Тем не менее, вы, как здравомыслящий человек, не пошли вновь на «птичку», где счастливый случай помог Вам много лет назад (язык не поворачивается, но скажу) не дорого купить, настоящего Друга. Вы направились в один из самых, если не самый на тот момент, известный в стране питомник. И там Вам на выбор предложили несколько щенков по РАЗНЫМ, напомню, ценам. Ведь так, Валерий? Но Ваша супруга не смогла расстаться именно с Жасмин.




Вот такой девочка была на момент передачи её, как алиментного щенка, это её последнее её фото у меня. Не думаю, что в питомнике, выпустившем стольких замечательных собак, она содержалась в недопустимых условиях и от этого стала породным браком, который даже не заслужил оценку «оч.хор».
Ну хорошо, каюсь, как любящая мамаша прочила своей доченьке светлое будущее. Но владелица питомника, эксперт породник, видевшая на своём веку огромное количество щенков, она-то наверняка охлаждала Ваш пыл, она то Вас предупреждала, что пока это лишь маленький щенок, которому ещё расти и расти. Ведь было, Валерий, было? Кстати, цена (как потом оказалось при сравнении цен) отнюдь не была заоблачной. Можно её и озвучить, хотя я не продавец, и не уверена, что имею на это право.
Некоторое время мы держали с Вами связь, (пока вы не получили родословную) и на мои вопросы ответом было: кушает хорошо, весёлая, спокойно остаётся одна в помещении, здорова, правда очень эмоциональна. Так в чём проблемы с психикой, не вижу. Может они появились теперь?



Вот последнее фото, мной от Вас полученные, ей на них, как я понимаю, 5,5 мес. Они очень не качественные, т.к. делались камерой сотового телефона. И, видимо, поэтому до сих пор никто так и не увидел как сейчас выглядит Жасмин.
А теперь о главном для меня, как заводчика.
Читаю в начальном посте, что собака, купленная на "птичке" была здорова и не аллергична. А что же Жасмин? Видимо она больна и аллергична? Валера, Вы мягко говоря, лукавите. Аллергия на укус «не заметили осы там, или пчелы» это, простите великодушно, вещь неожиданная даже для самых здоровых людей, не только брахицефальных собак. Не классическая аллергия, с невозможностью принятия какой-то пищи, с высыпаниями и страшным зудом по всему телу, поносом и опухшими ушами, а аллергия на укус пчелы, или того хуже - осы. «Отёк Квинке», так профессионально Вы мне сказали. В чем подлог заводчика?
Здесь Вы пишете о белом пятне на носу появившемся в 9(!) месяцев. (см. фото ребёнка). Но при уточнении в разговоре с Вами, я поняла, что речь идёт о частичной депигментации мочки носа у светло-палевой собаки,( это иногда называют "зимний нос", и случается он, что следует из названия, при недостатке солнечного света). Это что, дисквалифицирующий порок, или не решаемая проблема? Хотя не знаю, может быть действительно, у взрослой практически собаки появилась вдруг белая проточина.
Малый вес 9(!) кг.
Вот Вы на стандарт ссылаетесь, а что там по этому поводу говорится? Лично меня больше расстроил бы вес эдак киллограмов 13-14 при размерах щенка-подростка. Вот и Зайчик, супер-профессионал не понимает, почему "пропорционально"(как вы пишите) то бишь гармонично сложенная собака с таким весом родить-то не может?

Цены? Периферия? Теперь об этом. Звонили Вы на перифирию, это я так понимаю, только мне. О каких это нескольких помётах одновременно идёт речь? Да, у меня ощенилась на днях ещё одна сука (через 3,5 мес после первой). Но она у меня вторая и последняя. И причём здесь это? И о каких 500$ Вы говорите? Разве цена с доставкой в Москву(а это 60$) была названа такой? (см.выше). Снова лукавите. Вы не стали отвечать на моё письмо после Вашего звонка, а решили пойти другим путём, вот так, на Форуме заклеймив и пристыдив и заводчика и владельца питомника, в котором щенка приобрели.
Переферия, значит? Даже не обидно ничуть, смешно. У нас что-же, ночи которые не досыпаем со щенками, короче, или растут они не кушая ничего и в два раза быстрее? А как быть с вязками, ради которых нам приходится ехать, не на метро, а проблемно добираться и за всё платить, из наших, не московских (!) зарплат? За что же такое неуважение к согражданам? И потом, в России масса собак тех же кровей и качества, что в столице. Вы же хотите именно такую собаку? Так в чём разница?
И ещё о периферии. Так или иначе, но «матерью» одного из лучших сейчас питомников страны, стала сука как раз с «далёёёёкой периферии». А как живут, где гуляют и что едят наши собаки, милости просим, приезжайте в гости, всё покажем, и землянику, и дикие маки, и птенцов совы, которых пытаемся поймать, и которые не будут жить там, где жить нельзя.

Сказать о маме Жасмин, которая получила юниорский САСIВ в 11 мес, потом подтвердила его в 2,5 года, получила СС на 12й Националке можно, но уже достаточно сказано и без этого. А уж о папе и сказать нечего, всё им самим сказано.

Очень хотелось вообще промолчать, но, наверное, всё же иногда нужно ответить. Искренне надеюсь на то, что мой пост станет последним в этой теме. Жалко сил и здоровья на то, о чём уже много раз говорено и за что сломано столько копий.
И ещё, верите Вы или нет, но искренне желаю, возможно, совершенно случайно, но найти того самого лучшего Друга, который наверняка Вас тоже ищет и ждёт. И Жасмин любите пожалуйста.

И ещё, Урфин Джюс, UliaS, прежде, чем осуждать заводчика и прдавца, нужно всё-таки увидеть саму собаку. А мне особенно. Может быть мне действительно будет стыдно, хотя, вот вам на фото ребёнок выданый из моих рук, чего же мне стыдится?

 Отправлено: 17.06.08 14:30. Заголовок: кора пишет: И ещё, ..

кора пишет:

цитата:

И ещё, Урфин Джюс, UliaS, прежде, чем осуждать заводчика и прдавца, нужно всё-таки увидеть саму собаку. А мне особенно. Может быть мне действительно будет стыдно, хотя, вот вам на фото ребёнок выданый из моих рук, чего же мне стыдится?

Я не совсем поняла вашего высказывания? Где и когда я вас осудила как заводчика и продавца конкретной собаки? Я в своих высказываниях ни разу не касалась вообще конкретно собаки автора в контексте ее оценки. Меня вообще больше интересовал вопрос покупки щенка за 5 т.р знакомыми автора и его содержанием исходя из бюджета в 12 т.р., потому что я себе очень хорошо отдаю отчет в том, что нормального за эти деньги купить невозможно.

 Отправлено: 17.06.08 14:35. Заголовок: кора , какая вы моло..

кора , какая вы молодец, что написали!!!

У меня сердце изболелось за незаслуженно охаянного ребенка!!!
И еще противней мне стал этот Валерий...!

"Маленький вес...короткий хвост...пятно на носу..." , блин...оскорбления так и просятся...

Получил замечательного породного, здорового ребенка за три копейки. И еще строит из себя жертву....

Омерзительно!!!!!!!!!