Отправлено: 19.09.12 14:18. Заголовок: Массово травят собак!!!!!!

Решила разместить эту тему именно в этом разделе, так как раздел наверное из самых посещаемых.

Уважаемые собаковладельцы, пожалуйста будьте очень внимательны на прогулках со своими маленькими друзьями.В районе всего мичуринского проспекта, района Раменки, парка 50-летия октября массово травят собак, всех без разбора, травят страшно не только таблетками в мясе, колбасе или фарше, но и просто опрыскивают траву!!!!!!!
Вчера моя подруга, живущая на мичуринском, приезжала гулять к нам в парк, по ее словам уже более 15 собак погибло, местные жители писали заявление в прокуратуру, но результата и действий ноль, на данный момент отравились и двое малолетних детей, которые разбросанную колбасу или фарш точно не ели, в следствии чего, были сделаны выводы, что опрыскивают и траву. Надеюсь что власти правопорядка отреагирую на этот факт, если уж на наших собак всем наплевать, то отравление детей не пройдет не замеченным.
ПОЖАЛУЙСТО, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА СОБАКАМИ, ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В ЛЮБОМ РАЙОНЕ МОСКВЫ, И НЕ ТОЛЬКО МОСКВЫ, ЧТО БЫ ПОТОМ НЕ ЛИТЬ СЛЕЗЫ, ПРЕДОТВРАТИТЕ ОТРАВЛЕНИЕ

Добавлено, первая помощь при отравлении:
Скрытый текст

При отравлении ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику! Как показывает практика, любая собака может стать жертвой живодёра, как домашняя, так и бездомная. Живодёры разбрасывают отраву везде – в парках, на детских площадках, на территории детских садов, на улицах, во дворах. Поэтому всем, кто имеет домашних животных, необходимо иметь в своём доме необходимые медикаменты и знать инструкции по оказанию животному первой помощи при отравлении. До ветеринарной клиники вы и ваш питомец можете просто не доехать, по той причине, что собака может умереть в течение 40 минут, если ей не оказать помощи. ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться! Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда. 1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного). Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!) 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.), 3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды). 4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ: -Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный; - Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол); -Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач; - Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.; - Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН; -Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач; - Слабительные соли (например, Глауберова соль); - Мочегонное (Фуросемид); - Cпазмолитики (Но-шпа); - Шприцы на 2, 5, 20 мл, спринцовка, капельницы. 1. ОТРАВЛЕНИЕ ИЗОНИАЗИДОМ: СИМПТОМЫ: - Сонливость, спутанность сознания — появляются через 30 мин - Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам - Рвота - Обильное слюноотделение, пена изо рта - При тяжелом отравлении возможны кома, угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ: ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке! Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику! Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6). 1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно) Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г. При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют. Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия. Дозировка при лечении витамином В6: собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ: 1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного); 2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть); 3. Корвалол (15 капель на 20 кг.); 4. Очистительная клизма + слабительные соли; 5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно); 6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ: Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С. Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД: Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг. После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ: Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.) Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого. Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки. Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ: 1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги). ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку. 2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой. 3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет. Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно. Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка. 4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин. Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка. 5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай. Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак: Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно. Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть. Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок. При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления. Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке. Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий: а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки; б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного; в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм; г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом); д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки. Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая. Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача.

http://zhivoderam.net/skoraya-pomoshh-2/pri-otravlenii

Часть постов, касающихся общих вопросов содержания домашних животных, перенесена сюда: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000504-000-240-0-1343047024

 Отправлено: 02.10.12 10:58. Заголовок: Irinra пишет: - куд..

Irinra пишет:

цитата:

- куда реально можно пристроить бродячую дикую собаку с улицы,

Реально, уже третий год, у меня живет дворняга, подобранная с улиц.
Да, она была щенком, когда мы ее подобрали, но если верить некоторым утверждениям, "дикость" бродячих собак у них в крови и передается по-наследству!
ЭТО НЕ ПРАВДА!
Моя собака преданна, умна и прекрасно поддается дрессировке!

Рядом, у соседей 15 ЛЕТ прожила собака, которую они приютили с улицы (уже в взрослом возрасте).

Таких примеров я знаю много.

Я считаю, что распространение слухов о том, что собаки с улицы не могут быть одомашнены, не всегда правдивы.
Отстрел (или отрава) легче всего решает проблему "бродячих собак", в этом я убедилась. И безусловно, попробовать что-то изменить, гораздо сложнее.

Irinra пишет:

цитата:

Только в приют, где она будет влачить еще более жалкое существование (такова наша действительность), но уже не раздражать горожан и культурных собачников своим присутствием...

А чем на Ваш взгляд, лучше то существование, которое их ждет на улицах? Ведь на улицах, они становятся "проблемой" для общества и, как вы правильно заметили" оно пытается от них избавится.


Я в снова соглашусь со словами анимамеа !!!
Приюты это пожалуй единственный и самый гуманный выход из положения.
В конце-концов на западе эта система работает и весьма эффективно (была тому свидетельницей не один год).
Более того, по понятным причинам, люди охотней берут собак из приюта, нежели с улиц. И чем это не выход?
Я понимаю, что данная дискуссия может уйти далеко...Посему тихо умолкаю...
Возможно в другой теме, мы еще обсудим это.

ПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ ЗА ОФФТОП!!!!

Марианна пишет:

цитата:

http://www.itogi.ru/obsch/2012/40/182631.html

vologdi пишет:

цитата:

http://zasobak.ucoz.ru/publ/brodjachie_sobaki_problema_vo_vsej_krase/1-1-0-1

Очень интересные статьи!
Спасибо.

 Отправлено: 02.10.12 12:04. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Согласна абсолютно, домашняя иерархия, когда хозяин главный, и уличная - большая разница.

Это полный бред. Учите мат. часть.

 Отправлено: 02.10.12 13:06. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Это полный бред.

Не бред. В домашней, правильно построенной стае, главный- человек. И членам домашней стаи не надо биться за выживание. И поэтому даже живущие на низших ступенях иерархической лестницы могут жить спокойно. Вожак сам даст им миску с едой, а не будет отгонять от найденного куска. И спят они все вместе на диване, а диван он в любом месте мягкий,хоть посередине, хоть с краю. И даже , если слабейшего прогонят с дивана на пол, то ничего страшного не случится. Пол теплый. Над ним не идет снег или дождь.
Anin-Vincenzzo пишет:

цитата:

Я считаю, что распространение слухов о том, что собаки с улицы не могут быть одомашнены, не всегда правдивы.

Ань, а ты уверена, что твоя собака родилась на улице, а не попала туда из чьего- то дома? Так же как и соседская собака? Собаки, рожденные на улице, особенно в нескольких поколениях, в доме приживаются с трудом.

 Отправлено: 02.10.12 14:06. Заголовок: koldynya пишет: Не..

koldynya пишет:

цитата:

Не бред.

Мы говорим о изначально дикиъ стаях или об одичавших бывших домашних?
Если о изначально диких, рожденных на улице, то бред. Почитайте учебник биологии средней школы про псовых.

 Отправлено: 02.10.12 14:25. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

изначально дикиъ стаях

"Изначально диких" собак у нас нет . Они все одичавшие.

 Отправлено: 02.10.12 17:15. Заголовок: koldynya пишет: Ань..

koldynya пишет:

цитата:

Ань, а ты уверена, что твоя собака родилась на улице, а не попала туда из чьего- то дома? Так же как и соседская собака? Собаки, рожденные на улице, особенно в нескольких поколениях, в доме приживаются с трудом.

Да, уверена (она была не одна, щенков было двое).
Она как раз таки пример, настоящей дворняги в поколениях (с Бог знает какими родителями).
Отсюда ее любовь к воле и стремление частенько удрать (хотя, пожалуй, эта черта присуще не только беспородным собакам). Совершенно необузданный характер в детстве, я бы даже сказала волчьи повадки и страх перед человеком. Плюс ко всему, невероятный ум и просто железобетонное здоровье.
Пару раз собака была на грани жизни и смерти, но она выкарабкалась еще до того, как мы успевали особенно сильно испугаться. По словам ветеринаров, организм у нее просто супер сильный (ТТТ).
Я думаю, она вполне себе типичный пример, потомка бесхозной (бродячей) собаки.
Может ее родители и не бегали в стаях, я не знаю, к сожалению не видела их....Но она один из тех щенков, которых просто подобрали с улицы.

 Отправлено: 02.10.12 17:17. Заголовок: Так же как и соседс..

цитата:

Так же как и соседская собака?

Соседская собака как раз таки на сто процентов "выходец" из стаи.

 Отправлено: 02.10.12 22:40. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Это полный бред. Учите мат. часть.

Учу, спасибо.
Вот, например, цитата из очень толкового, на мой взгляд, учебного пособия:

цитата:

Социальная история собаки есть поразительная по сложности и многообразию форм история преемственности и трансформаций, утрат и приобретений, и это не просто социальная история вида и его популяций, а это новая, неизвестная до того история социального партнерства природного существа с человеком, это история, в которой чаще всего собака — участник и представитель двух социальных систем, с человеком и сородичами. Проиллюстрируем лишь некоторые стороны этой неосоциальной истории новых канид. Так, вторично одичавшие собаки способны формировать успешно существующие в дикой природе сообщества себе подобных, однако в силу разрыва социальной преемственности со своими дикими предками они не способны так же гармонично вписаться в естественные экосистемы, потому представляют угрозу для дикой природы. В то же время, у собачьих сообществ урбанизированных экосистем (городские бродячие собаки, существующие рядом, но независимо от человека) наблюдаются такие формы отношений, которые не встречаются в сообществах диких родственников. Так, А. Д. Поярков описывает феномен доминирования одной стаи бродячих собак над другой с разделением суточной и территориальной активности между ними. Крайне любопытным в этом феномене является возможность изменения социального статуса отдельных членов стаи при их взаимодействии с другой стаей. В частности, одна из самок, придя после свадьбы из доминирующей группы в свою, заняла в ней место доминирующего самца. В отличие от диких предков, у которых социальная иерархия постоянно под вопросом и доминант вынужден постоянно подтверждать свое положение, собака сравнительно стабильно принимает высокое социальное положение человека. Весьма трансформируется у собаки, по сравнению с волком, охрана территории, которая распространяется не только на собратьев, но и на другие виды; да и то, что является территорией у собаки, в корне может отличаться от таковой диких собратьев. Наконец, принципиально важным в социальной истории домашней собаки является то, что она подчинена воле человека и служит его целям, и в силу этого ее место и роль в человеческом обществе неразрывно связаны с историческим процессом развития самого человечества, историей его культуры.

http://lib.rus.ec/b/173612/read

 Отправлено: 02.10.12 22:50. Заголовок: Anin-Vincenzzo пишет..

Anin-Vincenzzo пишет:

цитата:

Я считаю, что распространение слухов о том, что собаки с улицы не могут быть одомашнены, не всегда правдивы

но иногда правдивы, к сожалению, хотя к щенкам это меньше всего относится.
Anin-Vincenzzo пишет:

цитата:

Плюс ко всему, невероятный ум и просто железобетонное здоровье.

Anin-Vincenzzo пишет:

цитата:

Я думаю, она вполне себе типичный пример, потомка бесхозной (бродячей) собаки

нет, она типичный пример того, кто выживает в экстремальных условиях.
когда мой ребенок учился в гимназии, которая была расположена через дорогу от знаменитой детской больницы, мы часто наблюдали идилическую картину - пообедавшие тем, чем их накормили школьники, мама-дворняжка и два ее упитанных щенка переходили дорогу - строго на зеленый свет - и направлялись в детскую больницу, где, собственно и жили. мама и щенки смирно усаживались перед переходом и терпеливо ждали, когда зажжется зеленый свет.
понятно, что упустить такой момент для промывки неокрепших детских мозгов было нельзя. и мудрая я наставительно сказала: вот посмотри, какие собачьи дети умные - мама им сказала ждать зеленого сигнала, они спокойно сидят и ждут. и никогда не попадут под машину.
на что дитя-юный натуралист меланхолично ответило что то вроде: "дада, а первого сентября в стае было 7 взрослых собак и 5 щенков, остальные наверное плохо различали цвета, вот их трое и осталось".

 Отправлено: 02.10.12 23:15. Заголовок: Анна (G&S) Посмо..

Анна (G&S) Посмотрите и почитайте Типикину.
Мне, как члену и сотруднику Благотворительного Фонда, цитаты приводить не надо. В Интернете много всякого написано. Как и на заборе.
Сейчас все пристроенные французские бульдоги в Питере проявляют опасную агрессию, со всеми занимается кинолог амстаффкоманды СПб. (Привет всем разводчикам-любимцам модераторов!) Пристройство их "висит на волоске" и перепристройство затруднительно. Мне не до глупых споров с дилетантами, не до того.

Продолжайте убираться, Бог в помощь!

PS. Ваш ник отражает новые порядке на форуме? А правила форума тоже изменились?

PPS. Извинения когда будут? Доказательства вранья, истерики и дебилизма будут? Ссылки на донецких собачек из усыпалки изучили или всё недосуг при широкомасштабных уборочных мероприятиях?

 Отправлено: 02.10.12 23:18. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Если о изначально диких, рожденных на улице, то бред. Почитайте учебник биологии средней школы про псовых.

изначально дикие - это не те, что рождены на улице. уличные - одичавшие.
перечитайте лоренца - его описание опыта одомашнивания динго (это именно что дикая собака, которая как вид сформировалась из одичавших, но не помоечных собак). несмотря на то, что динго был вскормлен домашней собакой и никогда не был ни на воле, ни вообще среди динго, он резко отличался от своих молочных братьев. и его так и не удалось социализировать до домашней собаки. еще иначе происходит социализация волчат в человеческом окружении, и иначе - социализация щенков от диких городских собак.
но вы матчасть лучше не учите. от многих знаний много печали.
можно просто вспомнить, что всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка до того, как говорить, что если собаки=псовые, то и псовые=собаки.

 Отправлено: 02.10.12 23:29. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

В Интернете много всякого написано. Как и на заборе.

Именно. И про крематории, и про г-жу Типикину написано именно в интернете, а не в официальном издании.

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Мне не до глупых споров с дилетантами, не до того.

Я пыталась всего лишь говорить о проблеме, Вы меня тут же отправили в дилетанты. Вероятно, глупые.
Извиниться не хотите?
Ничего не напоминает тон беседы?

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Привет всем разводчикам-любимцам модераторов!

А книжку все же прочтите. Хорошая она, там и про наследственную агрессию есть, и про роль воспитания.
Засим беседу с Вами прекращаю, поскольку конструктивной ее не считаю.
С искренним и глубоким уважением к Вашей деятельности.

 Отправлено: 02.10.12 23:36. Заголовок: Я всё же не понимаю,..

Я всё же не понимаю, о каких стаях мы говорим? В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак? Отродясь не видела таких. Или мы говорим о паре-тройке дворняг, прибившихся к какому-нибудь двору, мусорке, стройке? О какой иерархии в этом случае можно говорить? Таких собак обычно регулярно кормят-поят, организовывают какие-то укрытия от непогоды, кого-то действительно забирают домой или на дачу. И если их еще и стерилизовать, то не будут два раза в год всех пугать и раздражать собачьи свадьбы. Такие собаки вполне могут жить лучше, чем в приюте, поскольку плюс ко всему остаются свободными.
Но доживут ли они свой век в любимом дворе зависит в основном от готовности людей сосуществовать с ними.

 Отправлено: 02.10.12 23:37. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Привет всем разводчикам-любимцам модераторов!

надо ли понимать вашу рассказку так, что именно упомянутые вами разводчики развели проблемных французов и подбросили их в питер с целью отвлечь кинологов амстаффкоманды от социализации выкинутых на улицу амстаффов (понятно, что от них отказались владельцы из-за хорошего характера)?
или можно все же осторожно предположить, что эти "тожефранцузы" оказались на улице именно потому, что те, кто их развел, на форум не ходили и поэтому пропустили известие о том, что при разведении все пункты стандарта важны, в том числе и тот, который описывает породный характер?
и - ближе к теме, как этим строптивым френчам удалось выжить в ядовитой атмосфере секретного яда, который убивает аэрозольным способом, почему их не убили догхантеры, и как они были вами пристроены в семьи до, а не после того, как до них добрались специалисты-социализаторы?
вопрос мой вызван тем, что в приюте бородянки (речь о киеве), который пользуется среди зоозащитников репутацией чуть ли не концлагеря, собаку в руки не отдадут до того, как кинолог даст заключение о ее безопасности в семье.

 Отправлено: 02.10.12 23:51. Заголовок: fanat пишет: В наши..

fanat пишет:

цитата:

В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак?

Увы, но у нас такое случается. Уже реже, но бывает.
Примерно четыре года назад такая стая, прикормленная на стройке, и потом брошенная, устроила бесчинства в частном секторе (городская черта). Убитые кошки и козы (в одном случае ворвались в козлятник, вынеся дверь, загрызли козла и козу, в другом - убили двух коз на выпасе), покусанные коровы и домашние собаки.

fanat пишет:

цитата:

Или мы говорим о паре-тройке дворняг, прибившихся к какому-нибудь двору, мусорке, стройке?

Была у нас такая пара, Рыжий и Черная, любили их все, рядом рынок - кормили исправно, стерилизовали. В районе появилась стая - их не стало. На работе жила стерилизованная сука - появилась стая, собаки не стало ((

fanat пишет:

цитата:

могут жить лучше, чем в приюте, поскольку плюс ко всему остаются свободными

Я все же считаю, что собака домашняя должна жить дома. Свобода ей ни к чему, она в состоянии "свободы" просто несчастная и должна выживать.

http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=90&t=80794&start=390 - вот именно подопечные подобных "гуманистов" такое и устраивают, увы. ((

 Отправлено: 02.10.12 23:58. Заголовок: fanat пишет: В наши..

fanat пишет:

цитата:

В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак?

В Купчино есть места, где живут стаи по 20-30собак. Несколько стай. Это район Санкт-Петербурга. Один район.

Когда Питер боролся со "свиной чумой" массовыми отстрелами собак, девочки вычислили много таких стай в ближайших пригородах и на окраинах города. Для Питера и Москвы такие стаи - обычное явление.

 Отправлено: 02.10.12 23:59. Заголовок: fanat пишет: В наши..

fanat пишет:

цитата:

В наших городах бродят дикие собачьи стаи из 10 или более собак? Отродясь не видела таких

повезло вам. вернее не повезло, а просто еще не запрещен безвозвратный отлов.fanat пишет:

цитата:

мы говорим о паре-тройке дворняг, прибившихся к какому-нибудь двору, мусорке, стройке?

нет конечно. это тоже не сахар, но у таких собак есть постоянное место проживания и владельцы (по цивилизованным стандартам - преступно безответственные). мы говорим о стаях возле мусорников и свалок, которых подкармливают сердобольные тети и специальные волонтеры.
fanat пишет:

цитата:

И если их еще и стерилизовать, то не будут два раза в год всех пугать и раздражать собачьи свадьбы.

вы все же прочтите статью по ссылке несколькими постами выше.
если этих собак стерилизовать и при этом не прекратить доступ к еде, то на их место придут другие собаки - не стерилизованные. и их будет не меньше, чем было бы щенков у стерилизованной собаки. потому что еды в избытке. и опасности для жизни, несмотря на догхантеров, машины и бомжей гораздо меньше, чем в лесах и полях. потом этих пришлых собак тоже нужно стерилизовать, потом тех, кто получает доступ к халявной еде вместо их неродившихся щенков.
стерилизация не уменьшает, а увеличивает количество бродячих собак. плюс остальные проблемы, связанные с оборотом наркотика для наркоза.
кстати - в россии уже отменили запрет на нормальный наркоз для собак или все еще стерилизуют при помощи неподходящих средств?
fanat пишет:

цитата:

Такие собаки вполне могут жить лучше, чем в приюте, поскольку плюс ко всему остаются свободными.

т.е. имеют возможность загаживать городские улицы, мешать уличному движению, пугать людей, рыться в помойках, быть переносчиками лишаев, туберкулеза, блох, глистов и т.п.
fanat пишет:

цитата:

Но доживут ли они свой век в любимом дворе зависит в основном от готовности людей сосуществовать с ними.

догхантеры пишут, что пока не готовы, и многие несобачники из соседних дворов тоже как то не очень.
погуглите по этой цитате. может это и фейк, но это первое, что мне выдал поисковик
"Смертельные случаи в результате нападения
бездомных собак на людей в России и СНГ с 2001 года.
ВСЕ ТЕЛЕРЕПОРТАЖИ О ПОГИБШИХ ОТ БЕЗДОМНЫХ СОБАК

В этом списке более 80-ти человек. О гибели этих людей стало известно только благодаря тому, что эта информация случайно попала в СМИ.
На самом деле, таких случаев больше.
В этом списке нет людей, погибших от бешенства. Именно после возникновения проблемы бродячих животных в конце 1990-х в России, минимум 200 россиян погибли от бешенства, так как собаки основной переносчик бешенства человеку. Это уже официальные данные Роспотребнадзора. С 1950-х по 1980-е годы, при отсутствии бродячих животных, в СССР люди от бешенства не умирали.

ЗА 11 ЛЕТ В РОССИИ СОБАКИ ЗАГРЫЗЛИ 391 ЧЕЛОВЕКА"

 Отправлено: 03.10.12 00:16. Заголовок: анимамеа пишет: как..

анимамеа пишет:

цитата:

как они были вами пристроены в семьи до, а не после того, как до них добрались специалисты-социализаторы? вопрос мой вызван тем, что в приюте бородянки (речь о киеве), который пользуется среди зоозащитников репутацией чуть ли не концлагеря, собаку в руки не отдадут до того, как кинолог даст заключение о ее безопасности в семье.

У меня приюта нет. Те собаки, которых я видела и с которыми общалась, были пристроены с достоверным описанием проблем и новые хозяева сами принимали решение. Есть собаки, которые пристроены из дома, взяты по Интернету, а потом новые хозяева обратились за помощью.

Так как я очень дружна с амстаффкомандой, я вижу как они работают со сложными собаками. Клеймо ни на кого не вешают, пристраиваются все, кто быстро, кто долго. А по поводу приютских кинологов....

 Отправлено: 03.10.12 00:21. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=90&t=80794&start=390 - вот именно подопечные подобных "гуманистов" такое и устраивают, увы. ((

На ВХ много разных людей. Ужасы любят придумывать. Это тот же забор, на котором можно всё что угодно написать.
Если и есть такие темы, это еще не значит, что все, помогающие животным, ненормальны.

 Отправлено: 03.10.12 00:27. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ"
Об том и спич. Примерно как и "все заводчики - уроды".
UPD. Как и утверждение, что в Украине массово уничтожают в душегубках собак ни за что. Кто знает, сколько их там, этих одичавших стай в Украине, увы...