Решила разместить эту тему именно в этом разделе, так как раздел наверное из самых посещаемых.
Уважаемые собаковладельцы, пожалуйста будьте очень внимательны на прогулках со своими маленькими друзьями.В районе всего мичуринского проспекта, района Раменки, парка 50-летия октября массово травят собак, всех без разбора, травят страшно не только таблетками в мясе, колбасе или фарше, но и просто опрыскивают траву!!!!!!! Вчера моя подруга, живущая на мичуринском, приезжала гулять к нам в парк, по ее словам уже более 15 собак погибло, местные жители писали заявление в прокуратуру, но результата и действий ноль, на данный момент отравились и двое малолетних детей, которые разбросанную колбасу или фарш точно не ели, в следствии чего, были сделаны выводы, что опрыскивают и траву. Надеюсь что власти правопорядка отреагирую на этот факт, если уж на наших собак всем наплевать, то отравление детей не пройдет не замеченным. ПОЖАЛУЙСТО, БУДЬТЕ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНЫ, СЛЕДИТЕ ЗА СОБАКАМИ, ВЕДЬ ТАКОЕ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ В ЛЮБОМ РАЙОНЕ МОСКВЫ, И НЕ ТОЛЬКО МОСКВЫ, ЧТО БЫ ПОТОМ НЕ ЛИТЬ СЛЕЗЫ, ПРЕДОТВРАТИТЕ ОТРАВЛЕНИЕ
Добавлено, первая помощь при отравлении: Скрытый текст
При отравлении ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ СОБАКАМ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ ИЗОНИАЗИДОМ И КРЫСИНЫМ ЯДОМ Если у собаки проявляются признаки отравления, её необходимо СРОЧНО везти в ветеринарную клинику!
Как показывает практика, любая собака может стать жертвой живодёра, как домашняя, так и бездомная. Живодёры разбрасывают отраву везде – в парках, на детских площадках, на территории детских садов, на улицах, во дворах.
Поэтому всем, кто имеет домашних животных, необходимо иметь в своём доме необходимые медикаменты и знать инструкции по оказанию животному первой помощи при отравлении. До ветеринарной клиники вы и ваш питомец можете просто не доехать, по той причине, что собака может умереть в течение 40 минут, если ей не оказать помощи. ЕСЛИ СОБАКА ТОЛЬКО ЧТО СЪЕЛА ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ КУСОК НА УЛИЦЕ - не поленитесь перестраховаться!
Ни в коем случае собак не следует кормить, кормление может привести к ускорению всасывания яда.
1.Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного).
Некоторым экстремальным владельцам удаётся вызвать рвоту механически, надавив пальцами на корень языка — но учитывайте нрав своей собаки, берегите руки. (Популярные способы — соль, горчица, сода — опасны!)
2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту, дать адсорбенты (активированный уголь — 1 таб на 1 кг веса, растереть, развести с водой и дать животному выпить; энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п.),
3. Затем дать стакан раствора слабительной соли (магния сульфата или натрия сульфата – столовую ложку на стакан воды).
4. Внимательно наблюдать за состоянием собаки. Адсорбенты лучше повторить ещё несколько раз. СПИСОК МЕДИКАМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕОБХОДИМО ВСЕГДА ИМЕТЬ В АПТЕЧКЕ:
-Витамин В6 (Пиридоксин) инъекционный — в любой человеческой аптеке, доступный;
- Витамин К1 (в любой человеческой аптеке, доступный, ветеринарный только за рубежом – проверить как в России с этим), в крайнем случае К3 (Викасол);
-Унитиол (человеческий, недешёвый, но эффективный антидот к нескольким видам отравлений) — применять должен только врач;
- Адсорбенты: Активированный уголь, Энтеросгель, Сорбекс, Полипефам, Энтеросорб и т.п.;
- Может понадобиться Атропин - не в свободной продаже. Хорошо, если вы сможете его купить, но применять должен только врач, ПРЕПАРАТ ОПАСЕН;
-Препараты, вызывающие рвоту (Эметики) — настойка чемерицы (применять, только консультируясь с врачом!); другие препараты, такие как Апоморфина гидрохлорид, не в свободной продаже, ОПАСНЫ, применять должен только врач;
Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз — накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз — накопление лактата). ПРОТИВОЯДИЕ:
ВИТАМИН В6 (Пиридоксин), продается в человеческой аптеке!
Если животное склонно «пылесосить», витамин можно давать внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии — можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления — ввести! Далее — доставить собаку в клинику, и как можно скорее! ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ:
Ввести Витамин B6 (Пиридоксин) и как можно скорее доставить в вет.клинику!
Антидот (противоядие) ПИРИДОКСИН (витамин В6).
1) ВВЕСТИ ПИРИДОКСИН внутривенно в дозе, равной количеству принятого Изониазида (если не умеете делать внутривенные инъекции, то в крайнем случае можно ввести и внутримышечно)
Если это количество неизвестно, ввести 3-5 г.
При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют.
Витамин B6 нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд — хуже не будет.
Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия.
Дозировка при лечении витамином В6:
собакам — 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса,
кошкам — 5-20 миллиграммов. ТАКЖЕ СРОЧНО проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ:
1. Вызвать рвоту (например, выпоив принудительно большим количеством кипячёной воды (НЕ солевым раствором, можно отравить животное самой солью). с осторожностью можно применить перекись водорода с водой – 1:1 (из расчета 1 ст. л средства на 3 кг веса животного);
2. После рвоты или если не удалось вызвать рвоту — адсорбенты (активированный уголь 1-3г\кг, энтеросгель (развести с водой до состояния киселя, вливать шприцем/спринцовкой в пасть);
3. Корвалол (15 капель на 20 кг.);
4. Очистительная клизма + слабительные соли;
5. Давать как можно больше жидкости + диуретики (мочегонное, например фуросемид), возможны спазмолитики (но-шпа инъекционно внутримышечно);
6. К ВЕТЕРИНАРУ. 2) ОТРАВЛЕНИЕ ЗООКУМАРИНОМ, КРЫСИНЫМ ЯДОМ СИМПТОМЫ ПРИ ОТРАВЛЕНИИ:
Кровавая рвота, кровавый понос, кровотечение из прямой кишки, вялость, отсутствие аппетита, анемичность слизистых оболочек, одышка, тахикардия, животное стонет, температура до 40*С.
Крысиный яд - кровавая рвота, кровавый понос, кровь отовсюду — нарушена свёртываемость. КАК ДЕЙСТВУЕТ КРЫСИНЫЙ ЯД:
Крысиные яды – антикоагуляторы, подавляют выработку витамина К, который участвует в процессе синтеза факторов свертывания, повреждают стенки капилляров, в результате чего нарушается свёртываемость крови и животное погибает от кровотечений из всех естественных отверстий, вытекания крови в брюшину, кровоизлияния в мозг.
После попадания в организм яда некоторое время самочувствие животного остается нормальным — пока собственные запасы витамина К не исчерпаются. Типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5 (иногда более) дней от попадания родентицида в организм. МЕДИКАМЕНТЫ:
Витамин К1 (Фитоменадион (Phytonadione) — жизненно необходим для восстановления функции свёртываемости крови (ветеринарный у нас не продаётся, чаще заменяют викасолом (К3), НО ЛУЧШЕ найти человеческий К1 Конакион (KONAKION), Конавит, Мефитон, Монодион.)
Ещё лучше — заранее найти возможность купить за рубежом ветеринарный К1: Veta-K1, Veda-K1, Mephyton, Aqua-Mephyton и инъекционный, и в капсулах (таблетках), лечение предусматривает использование и того, и другого.
Антидотом от некоторых видов крысиных ядов, а также отравления мышьяком, ртутью и др. тиоловыми ядами, является УНИТИОЛ, препарат из человеческой аптеки.
Может понадобиться Атропин. ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ:
1. Дать адсорбенты (активированный уголь 1 таб/кг, энтеросгель, полипефам, энтеросорб и т.п. — но не следует этого делать, если животное очень вялое, заторможенное, в коматозном состоянии, не может глотать или имеются судороги).
ЗАТЕМ СРОЧНО В КЛИНИКУ, МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ! Возьмите образец яда для того чтобы можно было определить антидоты и дозировку.
2. Если есть время до того как доставите животное в вет.клинику – промыть желудок и кишечник с помощью клизмы с теплой водой.
3. Консультируясь с врачом по телефону, можно уколоть К-1 или к3 (Викасол) в дозировке, которую врач укажет.
Примерная дозировка К1 — 2,5 мг для крупных собак; 5 мг для мелких собак однократно подкожно или перорально, если рвота — НЕ внутримышечно.
Будьте внимательны, у витамина из Вашей аптечки может быть другая дозировка.
4. Возьмите с собой если есть Унитиол, К1 (К3-викасол), Атропин.
Например, Унитиол используют, если животное отравилось ядом, содержащим, помимо зоокумарина, яды мышьяка.
5. Можно давать собаке воду, крепкий холодный чай.
Давать молоко — рискованно! 3) ОТРАВЛЕНИЕ ДРУГИМИ ВЕЩЕСТВАМИ Признаки отравления у собак:
Признаки отравления у собак различные. В зависимости от химической структуры ядовитого вещества отравление у собаки может проявляться по-разному. Молниеносные и острые случаи отравления характеризуются внезапным возникновением и ясно выраженными клиническими проявлениями. Хроническое же отравление развивается у собаки постепенно, и сразу распознать его владельцу или ветеринарному врачу довольно трудно.
Попав в организм собаки, яд поражает центральную нервную системы, желудочно-кишечный тракт, печень, сердце, легкие, почки, кожу. Основная картина молниеносного или острого поражения тех или иных органов собаки возникает сразу же после отравления. Собака падает, голова у нее подергивается, она скрежещет зубами. Появляются многократная рвота, обильное слюнотечение, могут отмечаться судороги тела. Собаки нередко возбуждены, сознания их затемнено, они могут быть склонны к агрессии. В некоторых случаях отравления, наоборот, собаки угнетены, вялы, на кличку не реагируют, забиваются в темные углы. В течение нескольких часов у них развиваются поражения отдельных органов и наступает смерть.
Общие принципы оказания доврачебной помощи собаке: Оказание помощи пострадавшей собаке — рудная задача не только для владельцев или проводников собак, но и для опытных ветеринарных врачей, так как обычно очень сложно определить, каким ядом отравилось животное. Но тем не менее доврачебная помощь собаке должна быть оказана в наиболее короткий срок.
При подозрении на отравление или при явной картине отравления необходимо прежде всего выяснить возможный характер яда и пути его проникновения в организм: через рот, органы дыхания, кожу. В этом могу помочь сведения, полученные от лиц, занимавшихся собакой в момент отравления.
Обнаруженные на месте отравления остатки корма, запахи газа, рвотные массы с характерным запахом и другие доказательства могут помочь быстро получить представление о характере яда. Только тогда возможно оказать правильную помощь пострадавшей собаке.
Рассмотрим меры оказание первой доврачебной помощи собаке при отравлении неизвестным ядом. Оказание помощи складывается из следующих мероприятий:
а) добиться прекращения поступления яда в организм собаки;
б) если яд поступил в желудок, быстро вывести его из организма путем дачи рвотного;
в) снизить концентрацию яда в желудочно-кишечном тракте путем обильного питья и вызывания рвоты, постановкой очистительных клизм;
г) снизить концентрацию ядов в крови кровопусканием и одновременно введением внутривенных растворов глюкозы, хлорида натрия и др. (эта процедура выполняется только ветеринарным врачом);
д) в оперативном порядке восстановить нарушенные функции организма собаки.
Почти все лекарственные средства — антидоты, т.е. средства по оказанию помощи отравленным собакам, основаны на взаимодействии противоядий с веществами, вызвавшими отравление. Как пример можно привести нейтрализацию щелочей кислотами и, наоборот, кислот щелочами. Растров марганцовки бледно-розового цвета окисляет яд органического происхождения, т.е. приводит его в неактивное состояние. Для поглощения яда, находящегося в желудочно-кишечном тракте, необходимо давать животным адсорбенты: активированный уголь — карболен, жженую магнезию, мел, тальк, белую глину, молоко, крепкий холодный чай. Чтобы уменьшить всасывание ядов, следует использовать обволакивающие средства: напоить собаку слизистым отваром из геркулеса, риса и т.д. желательно с добавлением жира или яичного белка. Для быстрейшего выделения яда из организма собаку насильно поят большим количеством воды или мочегонного чая.
Если ядовитое вещество попало на поверхность тела собаки, вызвало повреждение шерстного покрова и воздействует на организм путем всасывания через кожу, то самый простой и верный способ оказания первой помощи — смывание яда обычной прохладной водой, лучше с мылом. Если на кожу попали ядовитые вещества, которые легко растворяются в жирах, например хлорофос, и легко всасываются через неповрежденный кожный покров, их необходимо смывать только холодной водой, так как теплая вода резка увеличивает всасывание яда через кожу. После оказания первой доврачебной помощи необходимо срочно проконсультироваться у ветеринарного врача.
Действительно, можно многое оправдать провокацией преступных действий - девушкам не носить короткие юбки, годовалым деткам не резвиться на пляже голышом, имеющим кавказкую внешность краситься в блондинов, любителям больших собак приучать их ходить в лоток и не показывать соседям и т.д. и т.п.... Преступление должно быть наказано, собака является моим имуществом, пусть понесут наказание те, кто его безвозвратно испортил! Для полицейских не имеет значение где была припаркована машина если её разбил разгневанный сосед. Будут судить соседа за порчу машины, а если владелец и вправду неправильно припарковался, то и его. Пусть меня оштрафуют власти за кучку моей собаки, но никаким уродам не позволительно её травить до смерти!
Пусть меня оштрафуют власти за кучку моей собаки, но никаким уродам не позволительно её травить до смерти!
А не до смерти? спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Следите за собакой, гуляйте на поводке (про намордник тактично умолчу), следите и бдите за своей собакой (больше от вас ничего не требуется)...
это понятно, что каждый владелец только сам может обезопасить своего питомца. ВОПРОС НЕ В ЭТОМ. Вопрос более глобален. НЕЛЬЗЯ травить, убивать и калечить. Вот что важно.
Извините меня, пожалуйста, но флудану немножко. Не ссорьтесь, остыньте. В мире столько негатива, что ещё не хватало на нашем "светлом" форуме его производить. Игнорируйте того, кто вам не нравится, просто не замечайте в упор и всё. Умный поймёт сразу и умерит пыл, ну а дурак останется наедине сам с собой. Вот раздаю советы, а сама была забанена на других ресурсах в схватках за справедливость . Хотя там же и научилась игнорить высокомерных и хамоватых. Действенный и безопасный метод. Собака лает, а караван идёт. И вообще - выдержка - основа стабильности, в т.ч. и в собаководстве. Теперь по делу. А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет наш реальный вклад в решение этой страшной проблемы и нашим ответом на их действия.
Ирин@
Пост N: 464
Откуда: Московская область
Отправлено: 27.09.12 14:54. Заголовок: Бубочка пишет: А не..
Бубочка пишет:
цитата:
А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет наш реальный вклад в решение этой страшной проблемы.
А кто его прочтет? Где адресат?
marsel
Пост N: 1454
Откуда: Эстония, Таллинн
Отправлено: 27.09.12 15:01. Заголовок: Бубочка пишет А не н..
Бубочка пишет
цитата:
А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет
Вы думаете это поможет ? Ну а какова д.б. основная мысль этого письма ? Может лучше переговоры ? Ну в смысле поговорить, обьяснить, что от их действий ведь могут не только собаки пострадать, но и дети. Ну ведь осталось же в них хоть что-то человеческое ?
Феона
Пост N: 885
Откуда: Россия, МО, Королёв
Отправлено: 27.09.12 15:03. Заголовок: буба пишет: А не до..
буба пишет:
цитата:
А не до смерти?
Я не поняла, вы с издёвкой что ли? К чему этот вопрос? На каждую степень порчи - своё наказание. Также как и в случае любого другого имущества или ущерба здоровью. буба пишет:
цитата:
спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Интересно, а если вашу квартиру обчистят вы сами преступников будете искать и наказывать? Или всё таки в полицию?
Если в моём районе будут случаи терроризма ДХ, то будем в намордниках гулять. У нас тихо, поэтому никаких намордников и поводков в нашем лесу мы не используем для нашей собачьей мелочи. Кстати, конфликтов между людьми и собашниками нет, все мы мирно сосуществуем, дети очень любят наблюдать за играми собак, родители лояльны и доброжелательны. Бабульки с дедульками тоже не ругаются, а нелюбящие животных совершают променад в других местах, мы не мешаем друг другу. Возникшую проблему будем решать по мере поступления.
жестокости надо противостоять, с преступниками бороться всеми доступными законными средствами, а не оправдывать их тем, что жертва (в данном случае имеется ввиду владельцы собак) что то не так сделала - не так воспитала, не туда гулять водит и т.д. К сожалению, в нашем обществе очень распространен этот феномен - обвинения жертвы, это касается не только собак, но и людей. Жестокости, насилию, тяге к убийству не может быть оправданий. Попытки догхантеров придать своим действия вид какой то социальной значимости и справедливости - всего лишь ширма, ведь они не концентрируются на какой то конкретной, к примеру, нападающей на людей, собаке, а травят и расстреливают всех, до кого могут безнаказанно добраться, здесь убийство - самоцель. Нормальное общество не должно мириться с этим.
буба
Пост N: 3583
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 27.09.12 15:12. Заголовок: Феона пишет: У нас ..
Феона пишет:
цитата:
У нас тихо, поэтому никаких намордников и поводков в нашем лесу мы не используем для нашей собачьей мелочи.
а зря (без издевки, всякое может быть - особенно в лесу) .. ну да ладно, каждый сам кузнец своего счастья... Бубочка пишет:
цитата:
Мы напишем и каждый разместит где сможет.
на песике, весной наверно, не помню тему, но вышли в свет так называемые дх (добрая половина которых оказалась особачена)... и неоднократно они говорили что ведут войну с безхозными собаками... Их дх никто не оправдывает, но травить собак может кто угодно, а писать листовки могут люди которые вообще никакого отношения в этому не имеют... Собак травят давно ( и во времена моего детства тоже травили) поэтому все и твердят, что надо смотреть и смотреть за собакой, не разрешайте своей собаке - нюхать, лизать, и уж тем более что то подбирать...
Бубочка
Пост N: 515
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.12 15:15. Заголовок: marsel Мы переговор..
marsel Мы переговоров с террористами не ведём. И становиться в образ жертвы не будем. Мы развенчаем миф о них, как защитниках общества от блохастых биоотходов, заставим снять маску и покажем всем их оскал с капающей слюной. Хотя можно и по-другому, признать их победу!!!, правоту и способы убийства (ибо молчание - знак согласия). Но это не по мне. Я не хочу быть жертвой этих уродов и сделаю всё, чтобы мой голос был услышан как можно более большим количеством сограждан.
буба Пёсик ресурс гаденький, правят там деньги и самолюбование, хамство и жестокость, только внешне всё приличненько так, а по сути.... Я почитываю и уже многих знаю, руки не подала бы таким собаковладельцам. Хотя есть и спокойные рубрики про выставки, про соревнования. А уж их админы...такие же как и ресурс. Ну Вы же там часто бываете - сами знаете. буба пишет:
цитата:
на песике, весной наверно, не помню тему, но вышли в свет так называемые дх (добрая половина которых оказалась особачена)... и неоднократно они говорили что ведут войну с безхозными собаками...
Вначале они вышли на пёсик, получили поддержку, а потом в парк 50-летия пошли. Спасибо, Пёсик!
Глупости? Поддержка и предоставленная возможность выйти для "общения с народом" ДХ не глупости, а позор для собаководческого ресурса.
Бубочка
Пост N: 518
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.09.12 16:17. Заголовок: Я завтра попробую на..
Я завтра попробую начать письмо, с разрешения администрации тему открою. Мне есть, что сказать этим ДХ.
буба
Пост N: 3586
Откуда: Большой деревни
Отправлено: 27.09.12 17:32. Заголовок: Анна (G&S) пишет..
Анна (G&S) пишет:
цитата:
буба Хотела было порадоваться, но посмотрела на площадку в своем районе и стало смешно )) Она лет так уж 6 занята платными автостоянками.
Я к местам общественного выгула отношусь как то не совсем серьезно, или вообще не серьезно... Не нравится мне эта затея в принципе, по мне проще гулять (там где точно не запрещено), но с соблюдением правил...
фрау Марта
Пост N: 309
Откуда: РФ, Пермь
Отправлено: 27.09.12 20:40. Заголовок: Бубочка пишет: А не..
Бубочка пишет:
цитата:
А не написать ли нам открытое письмо ДХ? Оно поможет развенчать их романтический ореол перед простыми обывателями и явить миру их истинное лицо. Коллективное творчество - сильная вещь! Это будет наш реальный вклад в решение этой страшной проблемы и нашим ответом на их действия.
Бубочка, спасибо Вам! Ещё вчера хотела сказать, когда подписалась на Демократоре. Это конструктивно в отличие от воплей "Покайтесь, люди!..." Только в написании письма такому адресату, мне кажется, должен участвовать психиатр.
фанта
Пост N: 3744
Откуда: Россия, Ногинск Моск.обл.
Отправлено: 28.09.12 00:21. Заголовок: Ирина "СиМ" ..
Ирина "СиМ" Страсти то какие
Ирина "СиМ" пишет:
цитата:
Три часа капали. Спасли.
Хорошо, что успели.
Key
Пост N: 1373
Откуда: Ислав Один, Чебоксары, Россия
Отправлено: 28.09.12 07:20. Заголовок: Ирина "СиМ" ..
Ирина "СиМ" пишет:
цитата:
Только что позвонила хозяйка пристроенного мною недавно щенка английского бульдога.
Жаль щенка очень и хозяйку, хорошо, что успели. Преступников оправдывать нельзя. Закрытый двор - не стоят ли, случаем, видеокамеры? Можно попробовать ставить вебки, направленные на дворы и места выгула собак и потом уже подавать в суд с документальным свидетельством
марчело
Пост N: 832
Откуда: Россия, москва
Отправлено: 28.09.12 08:23. Заголовок: Ирина "СиМ" ..
Ирина "СиМ" здоровья Жакуне! Здорово,что успели!
Ирина "СиМ"
Пост N: 3154
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.09.12 10:07. Заголовок: Key пишет: не стоят..
Key пишет:
цитата:
не стоят ли, случаем, видеокамеры?
Нет. Почему-то в элитном доме почти все жильцы против видеокамер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Хотя там же и научилась игнорить высокомерных и хамоватых. Действенный и безопасный метод. Собака лает, а караван идёт. И вообще - выдержка - основа стабильности, в т.ч. и в собаководстве. 
? Ну в смысле поговорить, обьяснить, что от их действий ведь могут не только собаки пострадать, но и дети. Ну ведь осталось же в них хоть что-то человеческое ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума