Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 26.03.09 01:48. Заголовок: PRADKA , Вы утрирует..

PRADKA , Вы утрируете. :)
Любой из участников форума Вам подтвердит, что мои собаки в разведении никак не участвуют. Более того - я даже не выставляю их.
Прослеживать линии - да, мне интересно.
Общие вопросы разведения мне интересны.
В общем, мне интересно учиться, прежде чем я заведу свою первую за 12 лет жизни с бульдогами суку.
И надеюсь, что это произойдет лет через 8-10. А то и позже.
Но эти факторы не удерживают меня от того, чтобы учиться, ходить на выставки, читать литературу по генетике и прочая.
Вы знаете, но суку взять я пока не могу, только потому, что пока не готова к ответственности как в том случае, который приключился с Вами.

А про публику - я публично расскажу историю о моем любимом домашнем животном, которое я долго лечила и в итоге простилась с ним. Потому что болезнь была неизлечимой. Как мы бились за положительную динамику, и в итоге причинили ему месяц страданий. Потому что жалели себя. А действенной терапии для этой болезни нет и спустя 3 года.
Больше никогда я не позволю любимому существу мучаться и страдать. Пусть лучше оно уснет спокойно на моих руках. Вот, собственно, и весь смысл моих постов.
Я приручила, я и отвечаю.

За вязку, за течение родов. Обеспечить ветеринара на родах - это мое дело. Вырастить щенков - это мое дело. Продать их или отдать - это мое дело. Какие получились эти щенки - это мое дело. Мои взаимоотношения с владельцами этих щенков (1 он или 11 их в помете) - это мое дело.
Пока я к этому не готова. Я учусь. И мне странно, что кто-то из новичков в разведении поступает иначе.

Да, это идеализм. Но это моя позиция.
Обеспечить всем необходимым живое существо, за которое я отвечаю.
Я понимаю, что бывают "обстоятельства". Но к обстоятельствам а-ля "роды суки" любой человек может подготовиться, тем более обладая опытом в родовспоможении у собак в принципе.
Не умеешь сам - найди специалиста. Или нескольких. Это вполне по силам.

Кстати, вполне возможно, что щенок, о котором упоминается здесь - давно бы уже успокоился.

 Отправлено: 26.03.09 02:31. Заголовок: Ой.. прочитала и..

Ой..
прочитала и задумалась.
Есть моменты....
1. Жалко. И жалко конкретно этого уродца.

2. Общая тенденция. Раз уж белые боксеры здесь бывали в качестве примера, то я опять их подергаю. Помнится были времена (плюс родители рассказывали), когда рождался белый боксер в помете, то чуть ли не скандал был. Его тихоооонечко убирали. Потом стало жааалко и втихаря оставляли. Потом уже в открытую стали оставлять. Потом появились любители и даже целые клубы белых боксеров.
Я не уверена досконально почему белые бульдоги парии. Есть разные мнения. Но в большинстве они сходятся - белые выбеляют и укрупняют поголовье. И будет ли в результате та же порода, которую веками выводили - вопрос.....

ну вот сегодня жалко этого, потом второму заводчику будет жалко другого. Потом третий для походов на работу заведет себе ведро. Потом станет нормой давать им шанс выжить. А раз есть спрос будет и предложения от ветеринаров о методах исправления.
Потом это станет нормой. А кое кто с волчьей пастью и повяжет.

Я в этом на 100% уверена. даже на 200..... (ну вязали же намеренно сук дворнягами и с гордостью рассказывали здесь...)
потому что есть любители осчастливить своего пса сексуальной жизнью они еще долго не переведутся.
Ну и гордое слово "гуманность"

и третье....
я вот ничего возвышенного в продлении жизни бедолаге не вижу.... Выживают единицы...
А если он не единица, а большинство, то эта борьба за жизнь превратится в издевательство над животным....

Более того, скажу откровенно, если щенок без человеческого содействия не может выжить, то зачем?

Может я чего в целях и задачах племенной работы не понимаю, но я считала - получать лучшее, а не тянуть за уши к жизни что-либо.
А к жизни ли?

Ну и в завершение. Жесткая, но справедливая позиция всех, кто не оставил бы бедолагу, только укрепляет уверенность автора в правильности своих действий. Ну блажен кто верует....
И я желаю автору добра и щенку долгих лет жизни.

Для этого конкретного случая время покажет насколько оправданным было это решение....

 Отправлено: 26.03.09 02:49. Заголовок: koldynya пишет: А В..

koldynya пишет:

цитата:

А Вы представляете себе,что это такое? Когда умирает не маленький,слепой щенок,который еще и не понял -что это такое-жить,а щенок ,который уже открыл глазки,играется с братьями и сестрами,узнает Вас и спешит к Вам навстречу и просится на ручки?Когда он такой смешной и трогательный.И умирает не быстро, а медленно.От сердечных болей,от асцита,когда живот раздувается,как барабан и щенок кричит от боли?Дай Бог,что бы Вашего ребенка обошла эта судьба.Я это все видела и могу сказать,что даже врагу такого не пожелаю.Мне понятно Ваше желание спасти этого ребенка,но может так случиться,что это приведет к худшим для НЕГО последствиям.А если он не умрет,как Вы пишите ,в первые недели жизни,Вы готовы оставить его себе ,ведь отдать такого щенка кому-нибудь значит обречь этого кого-то на очень сложную жизнь?

koldynya пишет:

цитата:

И еще вопрос,чем Вам так насолили друзья или родственники,что вы хотите отдать им ТАКУЮ проблему?Ведь эта собака может умереть в 2, 5, 8 месяцев или в 2 года.Разве они не будут переживать?

koldynya пишет:

цитата:

Одно хочу сказать,Вы выложили рассказы о ДВУХ удачных таких операциях,а сколько было не удачных(ведь желающих вылечить таких щенков было бы много,сердце о них болит тоже у многих)?И во втором случае люди,приобретшие этого щенка,на чем свет ругали ЗАВОДЧИКА.

это не советы, это весомые на мой взгляд аргументы, что щенка с заячьей губой, а тем более с волчьей пастью именно из гуманности нужно усыпить еще при рождении. и не стоит это называть убийством. потому что большинство щенков умирают в течение (не сразу) трех недель, они заметно отстают от своих однопометников в росте, начинают все больше спать, все слабее сосать, это мучительная смерть от голода и вторичной инфекции, как то воспаление легких, воспаление кишечника, дисбактериоз, и большинство умирают впадая в голодную кому с полным обезвоживанием и сердечной недостаточностью. и давайте посмотрим на наши действия со стороны: мы начинаем такого щенка спасать - засовываем ему то соску, то зонд, то антибиотики, то иммуностимуляторы, то бактерии для кишечной флоры, потом операции под наркозом, потом всю жизнь только крупными кусками еду и воду из клизмы (как, например, я видела двухгодовалого чау с волчьей пастью) и все это одним словом г-у-м-а-н-и-з-м, доброта , любовь как к животному так и к будущему владельцу.
я тоже знаю не один случай выращенного до двух месяцев щенка и знаю чем эта жизнь заканчивалась. и знаю две операции по устранению волчьей пасти, проведенные одним и тем же врачом по одной и той же методике - один щенок англичанина выжил, второй умер. у первого расщелина была минимальная. не считаю, что все эти случаи пример для подражания.
я знаю случай, когда в деревне такса, имеющая свободный выгул и у которой ущемился позвонок, просто наелась травы и уснула навсегда. я знаю историю про пуделя, у которого был рак прямой кишки, и который на протяжении 5 лет лечился травкой (и хозяева конечно не переставали бороться с болезнью), но на какой-то, ему только известной, стадии ушел в поле и его нашли уже мертвым возле кустика какого-то дурмана. я думаю, что подобные случаи мы многие и читали, и слышали. собаки, живущие в городских квартирах, лишены этой возможности самим решать жить им или не жить.
И еще про сравнение с человеческими детьми Ну прежде всего - это Человек! а во-вторых... когда мой сынишка травмировал в метро руку и мы лежали в отделении микрохирургии детской больницы ОХМАТДЕТ, где ему собирали пальчик, в нашем же отделении лежали детки с заячьей губой или волчьей пастью (или и с тем и с тем). скажу вам мне было очень тяжело всех видеть, особенно после операций. так как я уже сталкивалась с этой проблемой у английских и французских бульдогов, а также пекинесов, я много вопросов задавала врачам-хирургам, анестезиологам, сестричкам. Оказалось, количество успешных с первого раза операций очень мало! даже в легких случаях дефектов.
были детки, которым делали уже 8-12 операцию!!!
и такой аспект:
много лет назад, Своего выжившего щенка английского бульдожки с заячьей губой я отдала молодым ребятам, которые растили его замечательно и внимательно и заботливо и в достатке. и собака выросла здоровая! пока не наступило НО... они ее отдали. и агументом было: "задолбали все вокруг, оглядываются, подходят спрашивают, а что это с ней. Всё, хотим нормальную" ребята так и не взяли больше бульдожку, сказали что чувствуют себя предателями, но и обратно не вернулись за ней. над этим тоже стоит задуматься. это была моя первая и последняя оставленная собака с врожденным дефектом.
PRADKA
кто-то учится на ошибках других, кому-то нужно увидеть как в муках умирает от этой проблемы один щенок, кому-то нужно увидеть гибель 20-ти щенков, чтоб сделать выбор в пользу щенка. Ведь истина таки одна (помните 2*2=4), а вот правда будучи у каждого своей, в дальнейшем может оказаться ложью (или самообманом, ну типа 5,6,7 и т.д.)
Анна (G&S) пишет:

цитата:

Я учусь. И мне странно, что кто-то из новичков в разведении поступает иначе.

да, ДА!!!!!

 Отправлено: 26.03.09 03:10. Заголовок: Кира пишет: я вот н..

Кира пишет:

цитата:

я вот ничего возвышенного в продлении жизни бедолаге не вижу.... Выживают единицы... А если он не единица, а большинство, то эта борьба за жизнь превратится в издевательство над животным....

именно!!!
это и я пыталась сказать!!!
а еще если послушать, что чаще всего говорит тот, кто оставляет "спасать" такого щенка:
- ой, ну я попробую,
- я столько щенков вырастил, что думаю справлюсь,
- ой ну мне так его жаааалко,
- мы в прошлом году подобрали котенка и я смогла его выкормить из бутылочки, и этого смогу,
- а вот .Имя.. вырастила, а я что глупее или безрукая,
- у них не получилось, может у меня получится, ведь я аккуратнее, я умею через зонд кормить, я умнее, я... я,я, я,я..., вот когда у меня выживет, тогда я вам докажу!!
прям лелеяние своего эгоизма

 Отправлено: 26.03.09 04:58. Заголовок: Вот такая есть инфор..

Вот такая есть информация, я думаю будет интересна всем:
Фолатами называют группу различных биологических комплексов (их известно свыше 100 и фолиевая кислота – одна из них), которые имеют сходную химическую структуру и одинаковую биологическую активность. Фолиевая кислота (ВИТАМИН В9) – синтетическое вещество, отсутствующее в природе. Ее используют в качестве добавки для обогащения корма. Фолаты вместе с витамином В12 играют важную роль в синтезе нуклеиновых кислот, делении клеток и метаболизме некоторых аминокислот. Фолаты необходимы для синтеза многих нейротрансмиттеров и в этом отношении они играют важную роль в функционировании центральной нервной системы.
У плодов собак, кошек и человека расщепление неба служит нарушение слияния зачатков носовых костей и верхней челюсти в период эмбриогенеза до 33 дня беременности. Синдром расщепления неба удается воспроизвести в экспериментальных условиях дачей антагониста фолиевой кислоты до 28 дня беременности.
Такой порок имеет разные причины возникновения. А именно:
1. Факторы окружающей среды.
Воздействие тератогенов на организм беременных женщин может привести к нарушению развития ее плодов. Волчья пасть возникает в результате чрезмерного потребления витамина А, кортикостероидов, противогрибковых препаратов и.т.д. а также вследствие сахарного диабета.
2. Генетические причины. Исследования показали, что расщепление неба возникает в результате мутации гена метилентетрагидроФОЛАТ редуктазы. Этот фермент играет важную роль в фолатном цикле, так как отвечает за восстановление фолатов в активную форму.
В медицине профилактика таких пороков развития основана на включении в рацион людей фолиевой кислоты. Исследования показали, что прием женщинам поливитаминов до наступления беременности и в первый триместр снижает риск на 50% развития волчьей пасти.
Во Франции в Эмарге проводили исследования на животных и наблюдали в течении полутора лет за 66 пометами влияние фолиевой кислоты на эту проблему. Оказывается, что дача фолатов во время вязки и в первую половину беременности снижает частоту возникновения волчьей пасти до 80%.
Как и у женщин, у животных фолиевая кислота, получаемая с кормом, не предотвращает во всех случаях данную патологию, что обусловлено его полифакторной природой.
Важно, чтобы содержащая фолаты добавку начали давать сразу же после эструса, поскольку медуллярная трубка эмбрионов закрывается в первые недели беременности.
Этот французский эксперимент подтвердил, что включение фолатов значительно снижает риск возникновения у их потомства расщепление неба.

 Отправлено: 26.03.09 11:07. Заголовок: PRADKA , не передерг..

PRADKA , не передергивайте мои слова, пожалуйста.

и еще.я понимаю как больно и обидно иметь в помете больного щенка. но будь вы чуток по-мудрей, то усыпили бы малыша пока он ничего не понимал, и не писали о нем вообще на форуме.

 Отправлено: 26.03.09 11:37. Заголовок: Я достаточно внимате..

Я достаточно внимательно прочитала эту тему, долго думала писать или нет, но все таки решила написать.
Я хочу написать о чувствах хозяйки у которой НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЬНА ЛЮБИМАЯ СОБАКА.
Я прекрасно понимаю состояние Одри Божоле, которая 7 лет жила на пороховой бочке. Я жила на пороховой бочке 8 МЕСЯЦЕВ, но каких. Врагу не пожелаешь.
Это месяцы борьбы за выживание. Когда ночью просыпаешься от малейшего звука, а приходя с работы не знаешь что тебя ожидаешь. Когда живешь по расписанию работы ветврача. Когда рада любой положительной динамике, а при ухудшении ловишь себя на мысли, что может показалось. Как я была счастлива, когда мой пес после 8-часовой реанимации и нескольких дней неподвижности, приполз ко мне в ванную, худой как велосипед. Как был рад ветеринар, когда увидел его месяц спустя в нормальном состоянии. Мы думали, что все самое страшное уже позади, но как мы ошибались! Это было время, когда пересматриваются семейные отношения, когда оцениваешь своих коллег по работе и своего начальника. Слава Богу моя семья меня не разочаровала, коллеги тоже относились с пониманием и даже начальник, к моим словам, что я собаку предпочту производственной необходимости, отнесся филосовски.
Прошлый Новый год, был худшим в моей жизни. Врачи тоже не знали как помочь в нашей ситуации, но надо отдать им должное, вели они себя безупречно. Другое дело, как получилось, что возникла такая ситуация. Потом еще 4 месяца надежды и последние две недели, когда я, можно сказать, прощалась со своим зайчиком. На людях еще можно было держать себя в руках, а в ванной под душем, даешь волю своим эмоциям. В метро, сидишь, а слезы льются сами собой. И тот РОКОВОЙ ДЕНЬ, я буду помнить всю свою жизнь.
Сейчас для меня нет большего счастья, чем видеть свою собаку просто ЗДОРОВОЙ. Кто это не пережил, тому сложно это оценить, знаю по себе.
Так, вот, к чему я все это пишу. Я обращаюсь к Заводичикам. Не продавайте нам больных собак, мы готовы выложить за здорового щенка приличные деньги и выкладываем, и ни капли потом об этом не жалеем. В моем случае заводчик не виноват, но ведь полно случаев, когда проблемы начинаются с первых дней в новом доме.
Еще напоследок хочу написать, что в прошлом году мы часто встречали в ветеринарке женщину с таксой, у которой асцит. Каждые 3-4 дня они приходили откачивать жидкость из брюшной полости, так вот я видела глаза этой таксы, полные нечеловеческой боли. Это невозможно забыть! Я потом спросила, у вета, эта такса летом умерла. Ее муки длились год.

 Отправлено: 26.03.09 12:27. Заголовок: Перечитала еще раз и..

Перечитала еще раз и хочу поблагодарить PRADKA за возможность проведения такой дискуссии в ее теме, а всех ее участников за корректное ведение дискуссии. Обмен такими мнениями очень актуален и застакляет еще раз задуматься о правильности своей позиции.
leanto! Спасибо за пост, мысли вслух подтвердили мою правоту. Мне так и осталась непонятна позиция Ольга (Мишель), которая пишет-

renuar , я не буду с Вами спорить, мы с Вами по разные стороны баррикад-

Так и я о том же! Я пишу, что мы ухаживаем за такой собакой и это непросто. На что мне ответили- ерунда, это бизнес. Я пишу, что гнилостные процессы во рту вынуждают бесконечно приводить его в порядок, мне отвечают ерунда, шарики корма должны быть крупнее.
Собака испытывает большие неудобства чтобы попить и напиться воды и из-за этого валяется в любой луже норовя занырнуть туда всей головой. Собака ущербна и не чувствует себя счастливой и полноценной, он все время прячется за другого бордоса и создается впечатление сильной зашуганности. Мы четко увидели, что наличие аномалии отразилось на интеллекте. А невозможность получить питье в полном размере приводит к тому, что вот эти вот "крупные шарики" вытягивают все из организма и полностью нарушают водно-щелочной баланс. И это тоже прямой путь в онкологию. Люди поверьте мы посетили уйму врачей, прослушали массу рекомендаций, но многие говорят, что с таким почти не сталкивались в таком возрасте. Оперировать готовы все, ибо это практика и бесценный опыт, а дальше????
Правильно написала Елена Izvs "так почему же заводчики берут на себя ответственность дать жизнь щенкам, но не в силах взять на себя ответственность за выбраковку?" А мой пример, который показался ироничным, совершенно не ироничен. Мы живем в этих реалиях, когда кризис унес все и прекращается просто финансирование больниц, денег нет! И меня просто откровенно пугает, то что происходит с людьми, которые по праву гуманизма остались жить, а теперь окажутся на улице. В прошлом ноябре, гуляя с собаками в лесу, я нашла мужчину. Обратила на него внимание из-за того, что он сидел в чаще, был исключительно чисто одет и совершенно новые не ношенные туфли стояли рядом. Я видела его три дня подряд, а ночи уже были морозные. На четвертый день я подошла к нему, мох вокруг был сьеден, ноги у него не ходили, а мама, как он сказал уже 5ый день не приходила???Он очень просил принести ему пить. День мы с мужем обзванивали все полиции, говорили, что это "божий человек" и он не может там оставаться. Но нам ответили, это его выбор и он имеет на него право!!! Так что иронии моей нет предела. Я тоже возмущалась убиению белых боксеров, но мне ответили -"а ты хочешь докормить его до 2,5 месяцев, а потом узнав. что он глухой и с сердечной недостаточностью усыплять?" Нет все же, что бы мы не ломали здесь копья и существует стандарт породы, в котором все прописанно. А гуманизм- это наши эмоции. Заводчик-породник должен быть честен перед породой и меня порадовало мнение очень многих участников, которые откровенно пытались помочь, но поняли что это не гуманно.

 Отправлено: 26.03.09 12:56. Заголовок: Люди! Человеки!!! Н..

Люди! Человеки!!!
Не будет слушать нас PRADKA , не будет , потому как верит, что именно у неё всё будет happy! Ни один из приведённых доводов её не убедил и не убедит! Вот уж во истину - Имеющий уши, да услышит!
Р.S.leanto Кира - респект!
L-Buk!
Людмила!
Вы мне ОЧЕНЬ нравитесь! За короткое время Вы стали для меня близким человеком!

 Отправлено: 26.03.09 13:15. Заголовок: renuar , говоря о то..

renuar , говоря о том, что мы с Вами по разные стороны баррикад, я имела в виду исключительно тот факт, что Вы являетесь заводчиком и владельцем питомника, в то время, как я - просто любитель породы. Я ни в коем случае не умаляю Ваш опыт и знания, и, может быть, Вы правы, и меня захлестывают эмоции. Но я тоже целый год жила в бесконечном напряжении, так же, как и L-Buk, не спала ночами и вздрагивала от каждого шума в страхе, что у нашего малыша снова припадок. Меня ничего не радовало, кроме каждого нового дня, прожитого без приступа. Да и первый наш бульдожик, проживший 11 лет, не был здоров, перенес 4 наркоза, 2 операции на ушах. Так что это не просто сотрясение воздуха. Но, повторяю, я, лично я, никогда не смогла бы пойти на такой радикальный шаг, как усыпление.
А по поводу бизнеса. Просто во многих постах сквозило обвинение в адрес Прадки, что она, дескать, не имеет права выхаживать больного щенка, чтобы потом кому-то ему продать и т.д. То есть, речь шла исключительно о разведении. Хотя она предупредила, что заниматься этим не собирается, а щенка решила оставить себе. И тем не менее.
К тому же, тон многих постов, опять же в адрес Прадки, на мой взгляд, просто недопустим.
К вопросу о больницах. То, что происходит сейчас в наших странах, чудовищно. Но, к сожалению, в этом не только вина кризиса. Просто за долгие годы Совка выросло несколько поколений людей с искалеченным восприятием действительности. А лихие 90-е добавили в их менталитет еще кучу комплексов. В результате, в нашем и Вашем мире правит эмпатия - психическое нарушение, при котором люди утрачивают способность сочувствовать и сопереживать.
Простите, если я Вас обидела, но в одном из Ваших постов мне действительно послышалась ирония. Наверно, просто послышалась.
Возвращаясь к щенку Прадки. Она приняла свое решение, и никто не в силах ее переубедить. Так к чему эти гневные и местами оскорбительные посты????

 Отправлено: 26.03.09 13:23. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

говоря о том, что мы с Вами по разные стороны баррикад, я имела в виду исключительно тот факт, что Вы являетесь заводчиком и владельцем питомника, в то время, как я - просто любитель породы.

Ох, как вы не правы.

 Отправлено: 26.03.09 13:25. Заголовок: Анна (G&S) , в ч..

Анна (G&S) , в чем я не права?

 Отправлено: 26.03.09 13:28. Заголовок: Ольга(Мишель) , в п..

Ольга(Мишель) , в противопоставлении.

 Отправлено: 26.03.09 13:37. Заголовок: http://www.psyenc.ru..

http://www.psyenc.ru/empatiia.html
об эмпатии, кстати

С Вашим определением согласиться никак не могу.
Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

В результате, в нашем и Вашем мире правит эмпатия - психическое нарушение, при котором люди утрачивают способность сочувствовать и сопереживать.

 Отправлено: 26.03.09 13:40. Заголовок: Одри Божоле , Наталь..

Одри Божоле , Наталья, спасибо за комплимент. Мне ваше мнение очень дорого.
Я чистый потребитель, содержатель, воспитыватель и выращиватель, и, смею заметить, что с каждой новой собакой у меня получается все лучше и лучше, а производителем, наверное, никогда не смогла бы быть, именно потому, что мои эмоции преобладают над разумом. Я опять же прекрасно понимаю Одри Божоле , которая об этом тоже писала.
И если, рассуждать по-дилетантски и включать только эмоции, то я бы сделала как PRADKA , но я не считаю, что это есть правильно. У НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА, как я писала уже в другой, правда теме, должна все таки быть доля здорового цинизма.
И, если позволите, еще один пример. Как-то давно, я была со своим первым булькой в ветеринарке на прививке, а на столе под капельницей лежал котенок, маленький. Так вот, его сбила машина, и совершенно постронняя женщина принесла его и стала выхаживать. Я не знаю чем закончилась его история. Но я спросила себя, а я бы так смогла. Ответила, не задумываясь, да смогла!

 Отправлено: 26.03.09 13:40. Заголовок: Это вовсе не противо..

Это вовсе не противопоставление, а простая констатация факта. Я уже писала о том, что у заводчиков, как мне кажется, беременность и роды у собак - обычное дело, работа, короче говоря. И этот процесс не является для них чем-то, из ряда вон выходящим. Поэтому, когда рождается щенок с уродством или травмой, им проще ( заметьте, я не говорю - ЛЕГКО И БЕЗБОЛЕЗНЕННО), я говорю - проще психологически сделать правильный в этой ситуации шаг. Мне же, как любителю ( опять же, обратите внимание, что я пишу только за себя, а не объединяю кого бы то ни было в какие-либо группы), с моим характером, вряд ли удалось бы решиться на такой шаг. Вот что я имела в виду.
И не ищите, плиз, в моих постах, каких-то подводных камней. Или какого-то подвоха. Все предельно открыто.
И про бизнес я писала без всякого намека. Потому что, прекрасно понимаю,какой это тяжкий труд - содержать питомник и выращивать здоровых и красивых собак. Это адский труд, который должен быть хорошо оплачен.
Или я опять не права?

 Отправлено: 26.03.09 13:46. Заголовок: PRADKA я в шоке о..

PRADKA
я в шоке от всего прочитанного
С одной стороны я понимаю тех кто так называемое "отбрасывают "таких щенков, но с другой стороны .... я сама бы ...ну не смогла бы я убить , если тем более есть возможность пристроить родственникам или себе оставить, и нападки на Вас мне вообще не понятны.
неужели никто из форумчан не видел собак на 3-2 ногах и которые приспосабливаются и бегают на ровне с здоровыми псами, дать шанс жить живому существу разве это плохо??? тем более если сделать пластику малышу ,это его билет в нормальную жизнь!
Это вполне нормально что человек хочет спасти , а не убить ! убить легко, умываю руки и плевать , а пытаться спасти это сложно ..
Тем более парнишку всё равно кастрировать будут как я поняла.
Вот история моих знакомых,
у них пекинес родила щенков, один из них был с ужасным дефектами, суставы передних лапок были вывернуты так что щеночек как бы на коленочках ходит а задние липки вообще не функционируют, и он живет уже 6 лет счастливой жизнью!!! он не ходит под себя а терпит и ходит на улицу не смотря на паралич задних ног, он бегает (может не быстро), да он не может запрыгнуть на колени своих хозяев , но они его любят и сами готовы брать его на ручки, этот счастливый пёс не видит разницы между собой и другими псами он играет на равных.
Как не странно , дети тоже порой рождаются с дефектами , в том числе и с волчьей пастью, но им делают пластику их не убивают за не соответствие человеческому облику, может быть это сравнение жесткое но это правда!
Если малышу сделают пластику то всё у него будет супер!
Вы молодчинка

 Отправлено: 26.03.09 13:47. Заголовок: Анна (G&S) , про..

Анна (G&S) , простите, не так выразилась. Давайте назовем это всеобщим аутизмом.

 Отправлено: 26.03.09 13:51. Заголовок: Ольга(Мишель) , Юляш..

Ольга(Мишель) , Юляша
Вы лично возьмете такого щенка, даже безвозмездно?

 Отправлено: 26.03.09 13:51. Заголовок: Ольга(Мишель), тогда..

Ольга(Мишель), тогда еще один пример. В Америке питомник австралийских пастушьих собак. Получить оттуда щенка практически невозможно. Я имею в виду щенка для души получите, но вот потомство от него никогда. Рождается помет, его выкармливает мать,затем щенки попадают в специальные семьи, где живут до года. В год племенной смотр и отбраковка. Лучшие и их очень мало, ибо учитываются все проблемы породы (катаракта,эпилепсия, трусость) продаются и только по очень серьезному контракту, за очень хорошие деньги. Остальные стерилизуются и продаются за очень хорошие деньги, но на другую сторону баррикад. И никогда не возникает вопрос, который возник у нас. Контракт на разведение гласит о частоте вязок и обязательстве заводчика стерилизовать суку немедленно если в ее потомстве появятся дети с этими проблемами. Лично знакома с хозяйкой, которая содержит этих собак и которая выбраковала очень раскрученную суку с огромным количеством побед сразу же после ее первого помета. Девочка просто была стерилизованна и подарена в хорошие руки, хотя до этого 3 года назад была куплена за шесть тысяч. Вот это и есть по разные стороны баррикад. А каков крутой бизнес? А Вам слабо?
Что касается щенка с которого началась вся история, то время все расставит по местам. И мы никогда не узнаем истинный конец истории. Ибо его хозяйка молода и самоуверенна. что тоже не плохо. Но малыша искренне жаль и Колдунья за секунду правильно и граммотно отреагировала,дав единственный и правильный совет...