Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 27.03.09 01:30. Заголовок: я ни хочу ни кого об..

я ни хочу ни кого обидеть или оскарбить просто говорю то что есть у мамки проблемы с ногами она еле по квартире передвигается отец работает братья сёстры тоже да и брали босса при том условии что буду за ним ухаживать только как только за ною всё отдадут но его любит вся семья ! когда приходили к нам насчёт перекупки босса дверь перед их носом мама сразу закрывала Кира вы удалили вопрос но я отвечу на него .... крали босса очень часто особенно соседка она разводит собак (а у босса окрас редкий) и зарабатывает на щенках и случках день у нас случка 2500р чем не деньги? а она ворует знаете как он на неё скалится просто ненавидит уже она его 4 раза стаскивала 1 раз щенком когда он домой сбежал 2 раз у магазина 3 раз когда сквазником открылась дверь и он гулять пошол 4 раз прям так и забирала прям под носом а потом долго отговаривалась (наконец она съехала) остальные разы просто и описывать трудно когда я уезжала всё происходило....

 Отправлено: 27.03.09 01:33. Заголовок: но всё же я останусь..

но всё же я останусь наблюдателем темы что хотела сказать я сказала))) ну а вообще просто PRADKA вам наверное лучше усыпить малыша по себе знаю как тяжело с такими животными с ограничениями возможностей и психика у них нарушена сильно с ними крайне тяжело лучше поступите гуманно как бы это не было больно а то привяжетесь будет больнее удачи...

 Отправлено: 27.03.09 01:34. Заголовок: Тёмная кира Вера, ..

Тёмная кира
Вера, я настоятельно прошу Вас в этой теме больше не писать.

 Отправлено: 27.03.09 01:41. Заголовок: marsel пишет: разго..

marsel пишет:

цитата:

разговаривать с Pradka бессмысленно и бессполезно. Как можно обьяснить "дальтонику" как выглядит зеленый цвет или как слепому от рождения что-такое солнце ?

Ой, как Вы правы! Но щенка жалко и других щенков, да и маму их тоже, при наличии такой вот хозяйки + все это происходит в Ташкенте! Когти она пилит! Едрит - раскудрит!

 Отправлено: 27.03.09 02:43. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Ой, как Вы правы! Но щенка жалко и других щенков, да и маму их тоже, при наличии такой вот хозяйки + все это происходит в Ташкенте! Когти она пилит! Едрит - раскудрит!

эмоции аж зашкалили, Ташкент то Вам чем не угодил? Вы давно тут были, возможно вас крайне удивит, но на верблюдах у нас уже давно никто не ездит, чуть дальше своего носа глянуть попробуйте. Со мной то все понятно "молодуха" да еще и с ногтями ФУ.
Одри Божоле пишет:

цитата:

разговаривать с Pradka бессмысленно и бессполезно.

Правильно бесполезно. Это мое решение и оспаривать его Вам как минимум не этично, можно меня грязью забросать. Но решение вытянуть щенка неизменным останется. Я пятый день его с соски кормлю, Вы вообще о чем говорите? Это мой личный случай и никто не имеет право навязывать свое мнение!!!
Как заводчиков я Вас прекрасно понимаю, и уже писала кстати об этом. Нельзя всем быть гуманными в силу разных причин, и зачастую именно эвтаназия является единым верным решением. Но это совсем иная тема, о ней можно говорить не задевая при этом личности.
Особачились тут многие, сами как бульдоги кусаются. Неужели цивилизованно общаться нельзя?
Вы форумчане меня в бессердечии обвиняете? Ваше право. Только сами в пылу страстей забыли о всякой сердечности. Ктото тут возмущен что в теме старые раны разбередили, напомнили об утраченных собачках, возможно, а у меня сейчас, комок чмокающий на коленях лежит, и сердце замирает после прочтения некоторых особо сердечных постов обещающих неминуемую смерть ему и страшные муки.Так кому же больнее? О гуманизме с высока рассуждаем?
А девочки, кто с позитивом суда шел, за что оплеухи получают? Причем я говорю не только о поддержавших меня.
А главное по какой причине мы все еще здесь? Помочь сильно хотим? Кто хотел помочь, советы дали, мнения высказали за против, предупредили о последствиях, и успокоились на этом. Оставшиеся же в силе слова друг с другом меряются. При этом не забыв обвинить меня в эгоизме.
Совершенно не хочется продолжать эту баталию. Всего Вам доброго. Чтоб Вас никогда не коснулась такая беда.
Модераторам предоставляю право распорядится темой по их усмотрению.

 Отправлено: 27.03.09 03:27. Заголовок: Эхххх...да ну и выха..

Эхххх...да ну и выхаживали бы себе малявку, не надо было раны тут бередить...молчок...и всё... Можно было заранее предположить, что мнения разделятся..и жарковато будет. Чож это за мазохизм то такой с садизмом, всё это время потраченное на форуме можно было бы с большим толком потратить...

 Отправлено: 27.03.09 03:56. Заголовок: PRADKA пишет: Ужас,..

PRADKA пишет:

цитата:

Ужас, какой кошмар, караул. Амбицозная "молодуха" бедного несчастного щеночка которого давно усыпить пора, издевается над ним как может!!! Есть, пить, заставляет, а потом еще и на операцию к какому нибудь мяснику экспериментатору повезет, а он кааааак зашьет рот и все пиши пропало, бедное животное мучается лишние дни проживает.

Вы просто молодчинка
Ко всем кто против жизни этого малыша: Такое ощущение что люди в не людей превратились и кричит вся стая "убей, убей"
Наверно все могут согласится что выхаживать не здорового щенка гораздо сложнее, тем более этот жить хочет !!! Он же не умер!!!
Так зачем же мы детей с такими аномалиями "Хирургам-мясникам "отдаем, что ж не усыпляем то???
Даже человек идущий на простую операцию подписывает подобные документы, обвиняя хирургов что мол живодёры несчастные!!! Что ж вы если ваша собака заболеет к ним летите, а что не в ведро, эт ж гуманней!!??
Если он жив и хватается за жизнь, надо помочь а не обвинять человека в жестокости, хотя её нет!!!!!
Вы противники этой жизни , так сути и не поймите....
И всё равно для вас легче смерть щенка ,сука ещё ж родит и дай бог не раз что ж из за одного то парится ....

 Отправлено: 27.03.09 06:00. Заголовок: PRADKA пишет: пацан..

PRADKA пишет:

цитата:

пацан родился с заячьей губой и кажется волчьей пастью

PRADKA пишет:

цитата:

обещающих неминуемую смерть ему и страшные муки.Так кому же больнее?

у малыша две аномалии? вероятность еще и других, внутренних, отклонений высока.
koldynya пишет:

цитата:

PRADKA пишет: цитата: Ведь из вас волчков никто лично не выращивал(к Вы плохо читали.Или не поняли.Мы ВСЕ(ну или большинство),вначале ПЫТАЛИСЬ это делать.Мы пишем Вам о собственном опыте.

те, кто сталкивался с этой проблемой не обещают, а констатируют факт - щенок погибнет. а вы растягиваете "удовольствие" я пересмотрела ваши фотографии толстопопых девочек сразу после рождения. может покажите малыша, какой он сейчас? как расет? такой как сестрички?
Юляша пишет:

цитата:

Вы противники этой жизни

нет, я лично противник издевательских экспериментов. особенно когда есть стооолько добрых и отзывчивых людей, которые готовы как раз помочь, поддержать, потому что знают КАК тяжело получая щенка-уродца его усыпить. но ведь еще тяжелее, когда он умрет, осознать, что ты просто продлил его мучения, издевался над его итак изуродованным телом.
Юляша пишет:

цитата:

так сути и не поймЁте....

"Мудрый учится на ошибках других, умный - на своих, а дурака и свои ошибки ничему не учат". конечно есть те, кто к числу мудрых не принадлежат.

 Отправлено: 27.03.09 06:20. Заголовок: leanto пишет: изд..

leanto пишет:

цитата:

издевался над его итак изуродованным телом.

Вы бы ребёнка с такой аномалией то же бы в ведро кинули??? или спасти попытались бы??? Грош цена таким матерям !!!
leanto пишет:

цитата:

"Мудрый учится на ошибках других, умный - на своих, а дурака и свои ошибки ничему не учат". конечно есть те, кто к числу мудрых не принадлежат.

да действительно"мудрец в глазах своих бревна не видит, а у глупца соринку замечает"
У этой хозяйки единственный помёт , и больше не будет в отличии от многих кто здесь высказывается, какая разница собака же ещё родить сможет....
есть известные люди от которых матери не отказались из за аномалий подобного рода ,
их матери вырастили достойных людей пример М. Боярский.
вы что боги что бы решать судьбу и осуждать , и с таким чувством произносите слова "смерть и умрёт" , так кто вы после этих слов ???
мудрецы или заводчики у которых своЁ маленькое кладбище за плечами

 Отправлено: 27.03.09 08:46. Заголовок: Тюбик, кора Может, В..

Тюбик, кора
Может, Вам будет легче, если я назову это кувезом ( специальная глубокая пластиковая ёмкость, для выращивания щенков, застилается все специальным мехом, на краю сбоку место для крепления инфракрасной лампы для поддержания постоянной температуры). Мне проще это называть ведром. И с собой его не "таскали", а возили, поскольку водитель за рулём не имеет возможности отслеживать перемещения щенка.
Девушки, цепляния к словам, без осознания смысла приводит к неправильной трактовке и неправильному восприятию

 Отправлено: 27.03.09 08:51. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Я уже призывала Вас закончить бессмысленные споры. Страна Советов - видимо, это неистребимо. Учитесь давать советы тогда, когда об этом просят. Не надо вваливаться в "чужой дом" со своими правилами.

Тут ещё одна мысль пришла. По поводу окрасов и выбраковки по этому признаку. Бело-палевый окрас не признан в Англии. Тамошние заводчики тоже убирают таких щенков, бедные малыши, не в той стране родились...

Эра, Вы что, смотрите за щенками?! Не спите?! Да в конюшню их с мамкой. Тогда будут крепкие.... те, кто выживет.

Сколько времени разбирается частный случай. Неужели непонятно, что человек вправе сам принять решение? И принял его. Неужели непонятно, что этот щенок не нанесёт вреда породе, несмотря на крики:"а потом повяжут!!"
Сколько можно повторять одно и то же? Уже дошло до личных оскорблений. Зачем? Если не можешь изменить ситуацию, либо принимай её такую, как она есть, либо отйди, отстранись.

 Отправлено: 27.03.09 08:54. Заголовок: Если уж говорить о с..

Если уж говорить о состоянии породы и влиянии на неё неправильного разведения, давайте вспомним, какие проблемы делают жизнь французика и его владельца очень сложной. А также об ответственности заводчика за это.
1. Много говорилось об эпилепсии. (Ну, применительно к обсуждаемому случаю, когда владелец должен решить усыпить собаку? При первых, ещё не сильных приступах? Пока не сильно мучается? Или дожидаться страшных мучений собаки, продлевая ей всякими способами ужасную жизнь? Где та грань, за которую нельзя заходить? Непрекращающийся эпистатус? И никто не может осудить человека за его желание продлить жизнь своей собаки, хотя исход понятен для всех.... )
2. Проблемы с позвоночником.
3. Грыжи
4. Выпадение прямой кишки
5. Болезни сердца
6. Аллергия
7. Порочная психика
Список можно продолжать, ещё приплюсовать к нему некоторые, менее изнуряющие собаку и владельца, болезни..
Многие заводчики высказались по поводу этого несчастного щенка. А все ли честны перед самим собой и перед покупателями, продолжая использовать в разведении собак, несущие эти болезни, либо их детей?
Я уж не говорю о голубом окрасе, ведь все знают, с какой маниакальной настойчивостью используются определённые производители для получения голубых (читай, дорогих) щенков. Я не говорю и о каких-то отклонениях от стандарта или пороках у производителей, либо у их детей, которые не мешают жить животному.
Все (или многие) знают, что перечисленные мной проблемы несли (и несут) совершенно определённые производители. Но, в данном вопросе предпочитают хранить молчание, хотя прекрасно понимают, на какие проблемы обрекаются будущие щенки и их владельцы.

 Отправлено: 27.03.09 09:24. Заголовок: Юляша пишет: Да сад..

Юляша пишет:

цитата:

Да садисты ВЫ кто не хочет палец о палец ударить

усыпить щенка-урода, а не мучать его своим "авось" - это палец о палец не ударит??? ну и ну!!!!
Юляша пишет:

цитата:

я 2 года работала в питомнике приюте

вы приют от питомника отличить не можете? ну и ну....
Юляша пишет:

цитата:

для Вас допустить мысль что собака будет полноценной это же не в какие рамки не входит

Юляша он НИКОГДА не будет полноценным!!! допускай мысль или не допускай - это неоспоримый факт!!!!
Юляша пишет:

цитата:

и утешаете себя фразами"ему так лучше пусть умрёт!!!"

мы не утешаем себя, а помогаем себе этой фразой подавить в себе эгоистическое желание поступить как будет лучше себе, да, пусть будет как лучше ему!!! и мы достаточно знаем из анатомии, чтобы трезво оценивать ситуацию! у нас достаточно как собственного опыта, так и опыта в разведении коллег разных стран и разных пород, чтобы не называть сосательный рефлекс желанием жить, а более стойкий иммунитет щенка воспринимать как собственное умение впихивать соску в изуродованный ротик.
а уж для того, чтобы насмотреться ужасов и как собак и из каких частей сшивают, даже не надо далеко ездить, достаточно провести неделю в ближайшей ветклинике у хирурга. при чем тут это? вы тему не перепутали? то вы нападаете, что питомники усыпляют щенков с дефектами из-за наживы (хотя я как раз знаю случаи, когда таких щенков оставляли именно из-за наживы), то рассказываете как в Америке работали в приюте и насмотрелись (хотя мировая сеть Интернета уже давно кишит видеороликами всяких ужасов, если есть потребность любой насмотрится вдоволь), то вы рассказываете, что приюты (!!!)

цитата:

породистых отказников разводили

(вот уж не знала, что в Америке приюты (!!!) разводят породистых собак) только возможно вы не знаете, что в Америке прием врача стоит от 200 до 600 дол, а эвтаназия 25 дол. и многие американцы, рядовые владельцы своих собачек, даже пищевой гастроэнтерит или аллергию от противоблошиного ошейника порой "лечат" за 25 дол. только при чем тут все это?
ну хочется человеку под прикрытием (а может даже и реально лелея именно это свое желание) спасения поиздеваться над несчастным щенком - пусть... мы пытались предостеречь, помочь, поддержать... неужели вы не читаете все посты? ведь мы многие тоже прошли через это! я лично тоже пыталась когда-то спасти такого щенка. мой прожил полторы недели! я прорыдала последние дни глядя как угасает жизнь в его тельце, и понимая, что я ничего не могу изменить. Потом я встречала многих людей, у которых рождались подобные щенки, видела пару успешно прооперированных животных. НО это все равно не полноценная собака, не обманывайтесь!!!! и главное - я знаю только ОДНОГО (и он остается для меня пока загадкой), ОДНОГО из всех, кто при повторном рождении такого щенка оставил бы его. Иногда надо слушать не только эмоции, но и разум. вот и все.

 Отправлено: 27.03.09 09:33. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

А по поводу выгоды в разведении и подсчётов доходов, попробуйте одновременно посчитать и расходы. Перемножение средней стоимости щенка на среднее количество щенков в помёте, способ известный, но не корректный.

так и не надо некоторым ужасаться от слова бизнес, и бред нести.... в минусе явно остаются очень редко, расходы покрыть можно
А на девушку уже ушат грязи вылили Герои селекционеры, она щенка всё равно кастрировать будет, а порадоваться за то что у кого то моральных сил хватает что бы справляется с горем и вылечить, у большинства отсутствует.....

 Отправлено: 27.03.09 10:05. Заголовок: leanto пишет: вы пр..

leanto пишет:

цитата:

вы приют от питомника отличить не можете? ну и ну....

leanto
Я не ошиблась, собак отказников породистых скрещивают , а бездомных дворняжек лечат!!!
Стоимость продают щенка из приюта100$
Вы кому тут заливаете о вашем благородии , В Америке приюты/питомники(это 2 огромных здания. в одном бездомные дворняги в другом породистые, причём щенков породистых стерилизуют) работают от пожертвований которых, поверьте не МАло , проводятся мойка собак за копейки что бы обеспечивать еду, я работала за спасибо а не за деньги там, и опыта у меня возможно не меньше чем у вас А то и больше
Вы корону то снимите , Богиня всезнающая!!!

 Отправлено: 27.03.09 10:05. Заголовок: Юляша пишет: А на д..

Юляша пишет:

цитата:

А на девушку уже ушат грязи вылили Герои селекционеры, она щенка всё равно кастрировать будет, а порадоваться за то что у кого то моральных сил хватает что бы справляется с горем и вылечить, у большинства отсутствует.....

Если люди считают правильным обнародовать некоторые факты, то они должны быть готовы к неоднозначной оценке этих фактов. Все люди разные, как минимум, есть мужчины и женщины, интроверты - экстраверты, с опытом - без опыта, читающие книги - не читающие книг, умеющие слушать - разговаривающие в стиле монолога, воспитанные - невежи и тд Любое мнение имеет право на жизнь. Т.к. это мнение. Оно не материально. Сегодня одно, а завтра - другое. Только высказывать его надо цивилизованно. С уважением к опыту, возрасту и тп. Если мнение других по конкретному вопросу для меня не существенно, я сама приму решение и если надо, то поставлю других перед фактом. Дебаты в таком случае - странный ход. Но уж если они начались, то
кто сказал, что в жизни гладят только по шерсти?
PRADKA пишет:

цитата:

смерти мы боимся больше всего на свете

Это вряд ли самое страшное, что может быть на свете. Страшнее мучения и боль. Не свои, а дорогого, близкого тебе существа. И муки. Свои собственные душевные муки. Муки совести. Фильм "Остров" об этом. Вот как человека может наизнанку выворачивать от мук собственной совести.

 Отправлено: 27.03.09 10:21. Заголовок: Юляша,и никто на дев..

Юляша,и никто на девушку никакого ушата грязи не выливал, просто люди занимающиеся разведением не первый год пытались донести до нее и до вас также - ну не надо мучить собаку ! Но как говориться хозяин-барин . И еще раз говорю , поменьше -бы таких "заводчиков".

 Отправлено: 27.03.09 10:30. Заголовок: marsel пишет: и ник..

marsel пишет:

цитата:

и никто на девушку никакого ушата грязи не выливал, просто люди занимающиеся разведением не первый год пытались донести до нее и до вас также - ну не надо мучить собаку !

Да обалдеть где же она мучает если он не умирает медленно от голодной смерти , он жив
Человек для себя его растит , злодеи вы без сердечные слов других нет

 Отправлено: 27.03.09 10:30. Заголовок: Мне пришла в голову ..

Мне пришла в голову мысль взглянуть на все это немного под другим углом. Зачем вообще все это нужно PRADKA .
Зачем добровольно взваливать на себя такую ответственность. Зачем тратить свое и чужое( я имею в виду ее семью) время, и не побоюсь этого слова - деньги, на заведомо неперспективное дело. Я уже писала, что значит иметь в доме НЕИЗЛЕЧИМО БОЛЬНУЮ ЛЮБИМУЮ СОБАКУ. Но у нас, да и у многих, на этом форуме сложились так обстоятельства, не по нашему желанию. Но я не писала, что это еще и бесконечные разговоры об этом, бесконечные мысли, только об этом, не любой мужчина выдержит это ( это святая правда). Мне, кажется, да извинят меня все присутствующие, даже есть этому примеры. А она совсем молодая, есть и другие интересы (кроме маникюра) и это нормально в ее возрасте, в конце концов, у нее муж, могут появиться дети, тогда на бедное животное время совсем не останется.
С возрастом начинаешь больше ценить жизнь вообще, я сейчас и гусеницу не могу раздавить. Но должно быть для всего разумное начало.
Во избежание кривотолков, я скажу, что я бесконечно уважаю тех, кто берет взрослых больных собак, выхаживает их и обеспечивает им нормальное существование, но это, по-моему, совсем другое.

 Отправлено: 27.03.09 10:30. Заголовок: Дала себе слово не в..

Дала себе слово не влезать больше в дискуссию! Но закипела с первых строк прочтения. Промолчу все-таки, просто позволю себе процитировать одно высказывание.

щенок, имеющий порок, должен быть усыплен именно из нежного, трепетного, любовного отношения к нему!

Лозунг, достойный пера Зощенко и Булгакова.