Отправлено: 25.03.09 15:30. Заголовок: PRADKA , я прекрасно..
PRADKA , я прекрасно понимаю Ваши чувства. И понимаю, что в вопросе выбора "убивать или не убивать" каждый предпочитает наступить на СВОИ грабли. Когда-то я, как и Вы, не смогла смириться с необходимостью "убить" и решила выкормить "волчка",тем более, что вет сказал, что через месяц он сможет зашить нёбо. Нужно было продержаться только месяц. Я кормила малыша из зонда, но от бесконечно его введения начался некроз пищевода. Через неделю малыш все равно умер. Получается, я только продлила его мучения. Больше я этого делать никогда не буду. Возможно, и Вам необходимо пройти через ЭТО лично, чтобы потом не питать никаких иллюзий. Очень хочется пожелать, чтобы наши прогнозы не сбылись, но увы....
Ольга(Мишель)
Пост N: 270
Отправлено: 25.03.09 15:48. Заголовок: Я никогда не занимал..
Я никогда не занималась разведением, и впредь не планирую, поэтому считаю, что все предыдущие посты насквозь пронизаны коммерцией. Знаю, что вызову сейчас лавину негодования, и тем не менее. Тут приводятся в пример западные питомники, где отбраковывают щенков с заломом хвоста. ( я уж молчу про белый цвет у боксеров, это вообще за гранью моего понимания). Так это же бизнес, господа, деньги. А за деньги и людей легко убивают. Любая религия призывает нас помогать сирым и убогим. А убийство - везде грех. Если есть возможность спасти живую душу, надо пробовать, так я считаю. А болезнь может обрушиться и на любого здорового с виду щенка. Возьмите Гелю из темы SOS. Когда ее нашли, она уже была за порогом жизни. Но она выжила, и теперь полна сил. Кто знает, может быть, у этого мальчика все будет хорошо. Не нам решать. Если ему суждено умереть, пусть умрет своей смертью.PRADKA, Вы умница! Я полностью Вас поддерживаю. Удачи Вам и сил побольше. Когда у нашего, с виду здорового, с хорошей родословной, мальчика, в год обнаружилась генетическая эпилепсия (причем, агрессивная и прогрессирующая), нам тоже посоветовали его усыпить. Но мы боролись, почти год он прожил. Кто-то скажет, что он мучился. А я уверена, что он все равно был счастлив, что прожил столько, сколько ему было отпущено.
Я никогда не занималась разведением, и впредь не планирую, поэтому считаю, что все предыдущие посты насквозь пронизаны коммерцией. Знаю, что вызову сейчас лавину негодования, и тем не менее.
О какой коммерции Вы говорите? По-моему ,здесь уже не раз говорилось,что говорим мы не о ПЛЕМЕННОМ браке,выражающемся в каких-либо проблемах экстерьера,а об уродстве ,практически не совместимом с жизнью. Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Когда у нашего, с виду здорового, с хорошей родословной, мальчика, в год обнаружилась генетическая эпилепсия (причем, агрессивная и прогрессирующая), нам тоже посоветовали его усыпить
Но Вы покупали здорового щенка и проблема проявилась позже и бороться за жизнь своего члена семьи-это нормально.Но мы говорим о новорожденном,жизнь которого 100-процентно будет крайне тяжелой и может быть -очень не долгой.И это известно ИЗНАЧАЛЬНО,это не тайна.Мы говорим сейчас о том ,стоит ли обрекать ЕГО на такую жизнь и ,возможно,на мучительную смерть в старшем,сознательном возрасте?Если люди готовы за это взяться-это их решение,но он не может решать,за него решают другие.Так вот вопрос в том и состоит-а правильное ли это решение?Причем заметьте,мы уже говорим не о щенке PRADKA(она сделала свой выбор),это уже вопрос общего плана.
Ольга(Мишель) Спасибо вам огмное за понимание и теплые слова, я прочла сейчас ваш пост и у меня снова появилась пусть небольшая но все же надежда что все будет хорошо, наш малыш выживет и проживет счастливую жизнь. А с Вами fanatЕлена(izvs)кораkoldynyaОдри БожолеrenuarLana (сори если кого забыла)мы похоже наконец поняли друг друга, изначально в беседе были неправильно расставлены акценты, для профессиональных заводчиков подобное отношение к малышам неприемлемо в силу множества причин. Иногда просто физически невозможно, тк слишком много забот и просто не хватает времени. Я не профессиональный заводчик, но живу с собаками с 5 лет. И у меня есть время и возможность на попытку.
renuar
Пост N: 452
Откуда: Latvija, Riga
Отправлено: 25.03.09 16:34. Заголовок: Ольга(Мишель) а в че..
Ольга(Мишель) а в чем бизнес то, в этих западных питомниках? В том что отбраковал и получил комбинацию с трех пальцев, вложив деньги на вязку, врача и остальное? Или в том что дотянул до определенного момента, поносил в ведре на работу и может, что-то получил? Полно Вам, Вы сами верите в то, что пишете? Белых боксеров отбраковывают из-за генетически заложенного очень слабого здоровья о чем и предупреждает этот цвет. А у нас сейчас из-за кризиса закрывают большое кол-во больниц и даже психбольницу!!! Почему то ни -одна из конфессий не бросилась спасать олигофренов и просто дебилов и идиотов. А ведь это живые души....
koldynya пишет: Причем заметьте,мы уже говорим не о щенке PRADKA(она сделала свой выбор),это уже вопрос общего плана.
По-моему, как раз о щенке PRADKA речь и идет. Конечно, когда это дело становится на поток, когда у владельца питомника несколько собак, которые постоянно рожают по 7-9 щенков, тогда, конечно, может быть, со многим свыкаешься, и на многое смотришь по-другому. Но когда девочка одна-единственная, родная и любимая, которая как ребенок, и это ее первый помет, очень трудно решиться на такой радикальный шаг. Вы, koldynya , пишите:
Но Вы покупали здорового щенка и проблема проявилась позже и бороться за жизнь своего члена семьи-это нормально.
А разве щенок, рожденный от любимой собаки, не член семьи? Разве его не нужно любить и бороться за него? кора пишет: А с владельцами всемирно признанных питомников, которых цитирует renuar, Вы возьмётесь спорить?
Я лично даже и спорить не буду, так как считаю, повторюсь, что это бизнес. А в бизнесе, как на войне, любые средства хороши.
Ольга(Мишель)
Пост N: 272
Отправлено: 25.03.09 16:47. Заголовок: renuar , я не буду с..
renuar , я не буду с Вами спорить, мы с Вами по разные стороны баррикад. Одно скажу, и на западе питомники разные, потому что люди разные. Возьмите канал Animal Planet. Каких животных там спасают!!! Дают им шанс на вторую жизнь. Да, это дорого, это трудно и больно, но спасают же! А Ваш сарказм по поводу идиотов и олигофренов, у которых живые души, я даже комментировать не буду. Больницы ведь закрывают люди, которые считают, что вправе за кого-то решать.
Ольга(Мишель) ! Давайте все ж отделять мух от котлет! Одно дело бороться с болезнью, а совсем другое продлевать мучения, заведомо зная, что "жизнь" (если это можно назвать жизнью!!!), будет мучительна! Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Когда у нашего, с виду здорового, с хорошей родословной, мальчика, в год обнаружилась генетическая эпилепсия (причем, агрессивная и прогрессирующая), нам тоже посоветовали его усыпить. Но мы боролись, почти год он прожил. Кто-то скажет, что он мучился. А я уверена, что он все равно был счастлив, что прожил столько, сколько ему было отпущено.
Ну во - первых никто не знает точно причин возникновения эпилепсии, ни у людей, ни у собак, а во - вторых, в год собака мыслящее существо с определенными знаниями и желанием жить и в этом случае есть за что бороться! У меня например получилось бороться с эпилепсией у собаки 7 лет, но только я знаю чего мне, да и ей тоже, это стоило! Но когда моя Бобушка "вошла в статус" http://humbio.ru/humbio/har/0068f546.htm , который продолжался почти сутки, несмотря на все наши попытки вывести её из этого состояния, нам пришлось принять очень тяжелое решение - усыпить! Ну не могла я смотреть на то, как мучается моя любимая Боба! Эх, видели бы Вы глаза моего мужа, когда вет. врач приехавший на усыпление, сделал ей предварительную большую дозу снотворного, после которой прекратились судороги! Я увидела в глазах мужа надежду! Мне было ТАК больно, потому что я отлично понимала, что за сутки судорог пошли необратимые процессы, что это КОНЕЦ! Всё! Черный, страшный конец, конец жизни моей любимой Бобы! Я ненавидела себя и ненавижу по сию пору, потому что я сильный, взрослый человек не смогла спасти свою собаку, это сердцем, а умом знаю, что поступила гуманно и не продлевала её страдания! Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Тут приводятся в пример западные питомники, где отбраковывают щенков с заломом хвоста. ( я уж молчу про белый цвет у боксеров, это вообще за гранью моего понимания). Так это же бизнес, господа, деньги. А за деньги и людей легко убивают.
! Да разведение это бизнес, но отбраковывая изначально нездоровых собак, с врожденными дефектами, это честный подход к бизнесу! А людей убивают и не за деньги! Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Любая религия призывает нас помогать сирым и убогим. А убийство - везде грех.
Ага! Точно! Поэтому во имя религии совершали Крестовые Походы и объявляли Священную Войну(газават)!
koldynya
Пост N: 2570
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Отправлено: 25.03.09 16:57. Заголовок: PRADKA пишет: для п..
PRADKA пишет:
цитата:
для профессиональных заводчиков подобное отношение к малышам неприемлемо в силу множества причин. Иногда просто физически невозможно, тк слишком много забот и просто не хватает времени.
Извините,но дело не в нехватке времени и желания.Не надо делать из нас бездушных монстров,думающих только том ,что бы заработать на маленьких детках.Оно не приемлемо потому,что мы знаем во что это может вылиться в дальнейшем и для щенка и для его владельцев.Но свои мозги другим не вложишь,хочется Вам приобрести свой опыт в этой области-никто не может вам запретить.Мы этот опыт уже приобрели и на основе этого опыта пытались помочь.
Ага! Точно! Поэтому во имя религии совершали Крестовые Походы и объявляли Священную Войну(газават)!
Я, кстати говоря, человек далекий от церкви и религии вообще. И в этом вопросе полностью с Вами согласна. На мой взгляд, очень часто религия, как и бизнес, впрочем, становится средством для манипулирования людьми. Ведь общеизвестно, что христианство было придумано императором Константином для спасения Римской империи. А в пример я религию привела, так как в любой конфессии одни и те же непреложные истины, с которыми не поспоришь, даже при всем желании. А насчет эпилепсии. У нашего Пуфа дважды был эпистатус, которые длились больше суток. С одним мы справились, через полгода случился второй. Наш мальчик ушел сам, у него начался отек легких после очередного укола. И все равно я чувствую вину перед ним, она со мной на всю жизнь. Не представляю, что бы я испытывала, решившись на усыпление.
Сёма
Пост N: 932
Откуда: Россия, г.Тверь Царь Соломон из Сиреневого замка
Отправлено: 25.03.09 17:16. Заголовок: Можно долго спорить ..
Можно долго спорить на эту тему. 1.Эта собака(щенок)не должна идти в разведение,но лишать её жизни сейчас..лично я бы не смогла. 2.Выживет или нет.В далёкие времена у моей англичанки родился такой щенок,врач который делал кесарево это просмотрел и обнаружилось такое уродство только через дня 3 ,и то случайно.Не буду описывать как и что мы делали,но щенок выжил,выкормили без всяких зондов и прочего,волчья пасть сама заросла кожей и он жив до сих пор уже как 6 лет.Это был кобель,владельцы были в курсе .Вет.врач объяснил,что механизм образования таких патологий не изучен,причин может быть много и отнюдь не генетических. 3. усыпить щенка человеку который не свыкся с потерей щенков в помётах от разных причин очень тяжело.Тем более что он ест и не страдает на сегодняшний день. Все высказались на этот счёт.С чем то я согласна,с чем то нет,но решение всё равно не нам принимать. Пусть улягуться эмоции и PRADKA наверняка примет правильное решение. А вообще НУЖНО ВСЕГДА ПРОВЕРЯТЬ ПАСТЬ В ПЕРВУЮ МИНУТУ РОЖДЕНИЯ!!!!
Конечно, когда это дело становится на поток, когда у владельца питомника несколько собак, которые постоянно рожают по 7-9 щенков, тогда, конечно, может быть, со многим свыкаешься, и на многое смотришь по-другому.
Извините,но я считаю себя профессионалом,но у меня меня нет "потока",я не вяжу несколько сук одновременно и знаю практически всех своих щенков,где и как они живут.И за каждого сердце болит-хотите верьте,хотите -нет.И если у щенка бывает какая-то проблема,то мне жалко его так же ,как и Вам .Я хочу еще раз повториться-не надо делать из заводчиков бездушных монстров,в конце концов,не было бы нас-заводчиков,не было бы очень многих хороших собак.
Ольга(Мишель)
Пост N: 274
Отправлено: 25.03.09 17:30. Заголовок: Боже упаси! Вовсе н..
Боже упаси! Вовсе не собираюсь делать из заводчиков бездушных монстров. koldynya пишет:
Извините,но я считаю себя профессионалом,но у меня меня нет "потока",я не вяжу несколько сук одновременно и знаю практически всех своих щенков,где и как они живут.И за каждого сердце болит-хотите верьте,хотите -нет.
Я вполне верю Вам, что болит сердце. Побольше бы таких профессионалов, в любой области, не только в разведении. Но ведь бывают и другие, согласитесь. Просто мне показалось, когда я читала все предыдущие посты, не только Ваши, конечно, что о любви и боли там вообще речи не было. Повторюсь, так мне показалось. Может быть, я не права, и все сказанное шло от чистого сердца и желания помочь. Но Прадка вроде изначально сообщила, что собирается оставить этого щенка. Так почему было бы не поддержать ее, если она приняла решение. Честно говоря, до последнего не хотела вмешиваться в полемику, зная, что соберу все шишки. И, тем не менее, остаюсь при своем мнении, что, несмотря ни на что, у профессионалов и любителей (которым в данном случае являюсь я), взгляды на такие проблемы разнятся.
у профессионалов и любителей (которым в данном случае являюсь я), взгляды на такие проблемы разнятся.
Возможно,но так же возможно,что это происходит от того,что у любителей не хватает опыта и информации,что бы реально оценить ситуацию? Ольга(Мишель) пишет:
цитата:
Так почему было бы не поддержать ее,
Потому что в данном случае мы не можем поддержать ее чем-то,кроме слов,а этому человеку потребуется нааамного больше,чем просто слова.Мы попытались поделиться с ней опытом и знаниями,которые есть у нас в этом вопросе,но это не было принято во внимание.Что ж,я повторюсь,каждый имеет право сам наступить на свои грабли.Если человеку потребуется какая-нибудь овеществленная помощь,то ,я думаю,здесь в этом никто не откажет.
А насчет эпилепсии. У нашего Пуфа дважды был эпистатус, которые длились больше суток. С одним мы справились, через полгода случился второй. Наш мальчик ушел сам, у него начался отек легких после очередного укола.
Вашему мальчику было 2 года, а моей Бобе - 9 лет и 7 лет горького опыта борьбы с эпилепсией! Отек легких - страшная смерть от удушья, наверняка последствие отека мозга! Я, по крайней мере сократила муки своей собаке! Да кстати, я тоже не профи, не разведенец, не заводчик, но монстром и убийцей себя тоже не считаю! Р.S. Пардон! Случайно написала пост из профиля мужа! Одри Божоле.
Ну вот, посыпались шишки на мою бедную голову albina пишет:
Убийства - не в каждой "религии" грех... а христианство придумали отнюдь не для спасения Римской империи, а для уничтожения Арийской и попрания истиного учения Исуса Христа.
Как Вы понимаете, по поводу Римской империи, это не общепризнанная истина, а домыслы многих и многих историков. И, пожалуйста, просветите мну, темную, в какой конфессии убийство не считается грехом. Уж не коран ли Вы имеете в виду?
Sheral
Пост N: 319
Откуда: Израиль, Нетания
Отправлено: 25.03.09 18:14. Заголовок: Может быть, в этой п..
Может быть, в этой полемике я и перехожу какую-то запретную красную черту, но думаю. что каждый участник этого нелегкого разговора, да и те, уверен, многие, кто читают, держат в уме слово, которое уже было прописано в этой теме - эвтаназия. Лучшие умы Человечества бьются над решением этой проблемы - как уйти вовремя, с достоинством и без мучений в безнадежных случаях. Кому решать, насколько безнадежно. Так что, мы говорим не только о наших четвероногих... Многие, как и Наташа Чигинская, прошли через муки подобного решения, нашей Злате было тринадцать. И водораздел здесь не по признаку профессионалы - любители, все намного сложнее. Но решение принимать Вам, PRADKA, и дай Вам Б-г мужества при любом решении.
Одри Божоле, ну зачем такие крайности? При чем здесь монстр и убийца? Разве я Вас так называла? Может быть, Вы и правы, и надо было сделать укол, но я не смогла решиться.Но у каждого своя правда.
albina
Пост N: 362
Отправлено: 25.03.09 18:22. Заголовок: Ольга(Мишель) , я чт..
Ольга(Мишель) , я что-то передумала вступать с вами в полемику по этому вопросу, итак всю тему зафлудили . но это не мусульманство.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. но это не мусульманство.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума