Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 28.03.09 17:10. Заголовок: Юляша пишет: Мнение..

Юляша пишет:

цитата:

Мнение у каждого свое

Все участники форума желают своим собакам ( щенкам) добра, даже если их представления о добре расходятся с вашими не нужно переходить на личности.

 Отправлено: 28.03.09 17:18. Заголовок: Анна (G&S) , ну ..

Анна (G&S) , ну кто ж вас обзывал престарелой? будьте вы честной до конца. пожалуйста! вы вернитесь в начало самой первой темы и посмотрите кто начал пенять на возраст и ставить между ней и тупостью знак равно! Вы и правда не замечаете оскорблений в адрес Ольги, Прадки, Юли??? Я лично понимаю что сейчас чувствует Юляша , сама была почти на ее месте, человека уже задавили морально, провоцируют своими оскорблениями, а когда добиваются результата - то "фи", ставят в такую ситуацию, что очень сложно отвечать на все перлы, ПРИОБРЕТЕННЫЕ С ОПЫТОМ, и выйти из этого разговора достойно...

Анна, в вашей компетенции прекратить этот бардак цивилизовано и без жертв типа - "за хамство , дорогая, получите бан ".

 Отправлено: 28.03.09 17:22. Заголовок: фанта пишет: даже е..

фанта пишет:

цитата:

даже если их представления о добре расходятся с вашими не нужно переходить на личности.

да что ж такое-то! Тогда уж ко всем обращайтесь, а не только к Юляша по поводу перехода на личности. или вам лично процитировать все оскорбления других участников дискуссии, если вы их не замечаете?

 Отправлено: 28.03.09 17:33. Заголовок: albina , поскольку я..

albina , поскольку я в этой теме участвовала, считаю, что что принятие решения об ее закрытии не в моей компетенции. Хотя руки и чешутся.
Но ведь мне скажут, что это я "душу несогласных". Поэтому я этого делать не буду.

albina пишет:

цитата:

ну кто ж вас обзывал престарелой?

А я как раз не о себе. Тут и других достаточно. И то, что в начале темы написали о молодости и неопытности, никак не пытаясь задеть, это личный вопрос восприятия читающего. Это просто факт. Писали многие, в том числе и renuar, в семье которой, заметьте, живет собака с дефектом, о котором изначально пошла речь...

У меня нет никаких претензий ни к Вам, ни к Ольге (Мишель). С вами получается разговаривать, хоть мы и неоднозначно относимся к сложившейся ситуации.
С Юляшей, к сожалению, диалога не выходит - в ответ на все попытки объяснить, одни сплошные лозунги. И странные, на мой взгляд, попытки зачем-то противопоставить поколения.
Ваш взгляд на вопрос я поняла и приняла, взгляд Ольги (Мишель) тоже. Это на самом деле очень тонкие сферы, тут каждому решать.

Если хотите, по поводу первого Вашего бана я Вам напишу в личку, чтобы ситуация была ясной.

Заметьте, в этой теме я никому пальцем не грозила, и карательных мер не применяла. Поскольку это было бы нечестно.

А писать, то что думаю именно я, не как модератор, а как человек, я надеюсь, мне не возбраняется?

 Отправлено: 28.03.09 17:55. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

С вами получается разговаривать, хоть мы и неоднозначно относимся к сложившейся ситуации.

вы все же меня поняли не до конца. я лично по поводу данной ситуации высказала свое мнение: что если бы у меня родился такой щенок, я бы его усыпила с помощью ветеринара. но не потому, что считаю себя гуманной, а потому, что у меня не хватило бы знаний, умений, времени и денег на его лечение. но повторюсь, не стала бы судить того, кто пытается что-то сделать. ведь случаи как в медицине так и в ветеринарии бывают разные и чудо в этом мире тоже никто не отменял.Анна (G&S) пишет:

цитата:

Это на самом деле очень тонкие сферы, тут каждому решать.

вот к этому я и привела фразу " каждому свое ". можно как угодно мыслить, говорить, делать, принимать решения, - у каждого на это есть право. но в итоге КАЖДЫЙ ЗА ЭТО ПОЛУЧИТ ТО, ЧТО ЗАСЛУЖИВАЕТ.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

И то, что в начале темы написали о молодости и неопытности, никак не пытаясь задеть, это личный вопрос восприятия читающего.

тогда не пойму " молодухи " это оскорбление, подколка или корректное высказывание? Анна (G&S) пишет:

цитата:

Если хотите, по поводу первого Вашего бана я Вам напишу в личку, чтобы ситуация была ясной.

а что будет и второй? (шутка) конечно я хочу узнать лично ваше мнение по тому вопросу! для меня же он был ясен как белый день. в силу своей неопытности в сфере " форумных склок" , я не смогла долго держать оборону от оскорблений в свой адрес, хотя честно пыталась и никого в ответ не оскорбляла. сорвалась и все закончилось как закончилось.

 Отправлено: 28.03.09 18:03. Заголовок: albina пишет: вы вс..

albina пишет:

цитата:

вы все же меня поняли не до конца. я лично по поводу данной ситуации высказала свое мнение: что если бы у меня родился такой щенок, я бы его усыпила с помощью ветеринара. но не потому, что считаю себя гуманной, а потому, что у меня не хватило бы знаний, умений, времени и денег на его лечение. но повторюсь, не стала бы судить того, кто пытается что-то сделать

Никто ведь здесь никого не судит.
Просто все обсуждают вопрос как вообще поступать в случае, если родится щенок с аномалиями, несовместимыми с жизнью.

 Отправлено: 28.03.09 18:14. Заголовок: Альбина,а как по-ваш..

Альбина,а как по-вашему какой контингент людей может фразами типа"

цитата:

следите за базаром "

выражатся, по-моему это настоящий блатной жаргон ? А по-вашему это не так ?

 Отправлено: 28.03.09 18:42. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Уважаемые заводчики и любители - потребители, неужели никто не хочет поговорить о состоянии породы, или так увлекла тема частного случая?

Я готова поговорить.
Но, в любом случае, все упрется в частный случай. Не в этот - так в другой.
Состояние любой породы делается, поддерживается и оценивается людьми.
Разными людьми, с зачастую диаметрально противоположными представлениями и мнениями об одном и том же предмете или явлении.
И эта тема в этом смысле очень показательна.
Вот как я ответила бы на твои вопросы.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

1. Много говорилось об эпилепсии. (Ну, применительно к обсуждаемому случаю, когда владелец должен решить усыпить собаку?...

Дело не только в эпилепсии, есть много разных случаев, когда известна перспектива.
Я для себя решила (и я так и поступлю), что ни один мой зверек не будет мучиться. Нисколько.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

2. Проблемы с позвоночником.

Как их разделить?
Мы, по сути, очень мало, почти ничего и не знаем о том, что именно вызывает эти проблемы.
По статистике почти у 90% бульдогов есть деформированные позвонки, а, если считать с хвостиком - то должны быть по стандарту все собаки с деформациями.
Но совсем не бульдоги, а представители других пород лидируют в списках пациентов. Основная причина этих проблем, возникающих у взрослых бульдогов - следствие травмы. Усугубляется ситуация слабым мышечным каркасом и избыточным весом.
Известны и у нас на форуме случаи, когда защемление нервных окончаний обнаруживалось у совсем маленьких щенков, приводившие к неизлечимым проблемам. Причины никто на 100% не смог объяснить - то ли травма, то ли врожденная (? а родовая травма?) патология.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

3. Грыжи

Очередное неисследованное до конца явление.
Грыжи бывают разные - иногда щенок рождается с ней, у кого-то так и не закрывается пупочное кольцо. А у некоторых щенков вдруг образуется паховая грыжа.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

4. Выпадение прямой кишки

Совсем мало знаю.
Для себя выделила как минимум 2 причины - первая - отсутствие нормальной иннервации (из-за защемления нервных окончаний в позвоночном столбе) и вторая - даже не причина, а какое-то, похоже, наследуемое явление (я слышала, что есть какое-то носительство, связанное с определенными производителями).

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

5. Болезни сердца

Ой, не знаю...
Таки в сердце ли дело...
Очень интересной для меня оказалась статистика, опубликованная Британским Кеннел-Клубом. У них с этими проблемами оказалось совсем немного собак.
Тут все упирается в компетентность ветеринаров.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

6. Аллергия

Эта тема бесконечна.
Ее надо дробить на главы, и все равно получится многотомное мнение.
Лекарственная аллергия.
Пищевая аллергия (качество продуктов, реакция на их сочетание, да и вообще - почему собаки должны нормально переносить то, чем их кормят? Потому, что нам это удобно? Приспособлены ли они к этому рациону? Тут очень показательны случаи с беспородными животными.)
Аллергия на какие-то раздражители внешней среды (а среда-то - огого!).
Мозги владельцев - почему они не включаются?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

7. Порочная психика

Как оценивать психику будем?
И с кого начнем - с собак или все-таки их владельцев?

 Отправлено: 28.03.09 18:55. Заголовок: Марианна :sm36: :s..

Марианна

 Отправлено: 28.03.09 19:02. Заголовок: Должна сказать, что ..

Должна сказать, что акт рождения сам по себе является большим испытанием для щенка, особенно, если роды были трудными или длительными. До момента рождения щенок находился в безопасности, был защищен и накормлен. Когда он внезапно вынужден появиться в нашем суровом мире, за несколько минут он теряет все это и должен быстро приспособиться к новым условиям. Сильные и здоровые щенки, однако, без труда проходят через этот порог.....хочется верить, что щенок с "волчьей пастью" никогда не пожалеет о том, что хозяйка его выходила....а хозяйке терпения и удачи....................................................................................................................

 Отправлено: 28.03.09 19:23. Заголовок: marsel , сейчас очен..

marsel , сейчас очень многие употребляют это выражение,хотя я не говорю что это есть хорошо. просто если кто-то сказал выйдя из себя " следи за базаром ", то это не значит , что он отсидел.

и можно встречный вопрос вам? правильно ли было вспоминать про нацистскую Германию прошлого столетия в ответ на пост с фразой " каждому свое"? по мне так это называется вырвать фразу из контекста в силу неприязненного отношения к собеседнику

 Отправлено: 28.03.09 20:05. Заголовок: СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ –зд..

СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ –здесь в жаргонном понимании: или фильтруй базар, или вяжи метлу: следи за тем, что говоришь, ты позволяешь себе слишком много

 Отправлено: 28.03.09 20:08. Заголовок: Совместная рекламная..

Совместная рекламная кампания производителя кофе Tchibo и заправочных станций Esso под слоганом «Каждому свое» запрещена в Германии как использующая нацистскую символику. Такой же лозунг висел над воротами нацистского концентрационного лагеря Бухенвальд.
Кампания стартовала в январе. Рекламные плакаты со слоганами висели до среды 14 января на всех заправочных станциях Esso.
«Компания Tchibo не хотела оскорбить ничьи чувства», – заявила ее представитель Анжелика Шольц. Обе компании заявили, что не знали об исторической коннотации этого выражения. В свою очередь, вице-президент Центрального совета евреев Германии заявил СМИ, что кампания проявила как «крайнюю бестактность», так и «полное игнорирование истории».
Около 56 тыс. человек погибли в концентрационном лагере Бухенвальд за время нацистского правления.

 Отправлено: 28.03.09 20:10. Заголовок: Марианна , готова по..

Марианна , готова подписаться под Вашим постом.
Хочу лишь развернуть пункт 7 "Порочная психика"
По стандарту порочная психика это агрессия или трусливость по отношению к человеку. Все другие поведенческие варианты - на вкус заводчиков и владельцев. Кому-то нравится навязчивая и любвеобильная собака, кому-то - спокойная и осторожная.
Ольга Заброда "отбраковала" производителя по своему вкусу. Я бы "отбраковывала" только за агрессию к человеку. Но пока Бог миловал.

А при нашем уровне ветеринарии, когда заболевание не может даже диагносцироваться, а не то что не может выявиться характер его происхождения, борьба за оздоровление породы может превратиться в "охоту на ведьм".

 Отправлено: 28.03.09 20:22. Заголовок: fanat пишет: По ст..

fanat пишет:

цитата:

По стандарту порочная психика это агрессия или трусливость по отношению к человеку.

Это выясняется при помощи специальных тестов. Они давно отработаны.
Но, если психика собаки изуродована владельцем - а у нас это происходит сплошь и рядом, то как потом разобраться - эта собака - врожденный психопат или нет?

 Отправлено: 28.03.09 20:55. Заголовок: нюрка пишет: СЛЕДИ..

нюрка пишет:

цитата:

СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ –здесь в жаргонном понимании: или фильтруй базар, или вяжи метлу: следи за тем, что говоришь, ты позволяешь себе слишком много

нюрка Да у вас познания в тюремной лексике я смотрю шикарные ,молодчинка
Нападения других "своих соратников" на НАС, ВЫ(я не тыкала в отличии от ВАС) не замечаете, наверно блокировка стоит, тут многим за лексикой надо следить!!! Профессионалы

 Отправлено: 28.03.09 20:59. Заголовок: albina пишет: вы вс..

albina пишет:

цитата:

вы все же меня поняли не до конца. я лично по поводу данной ситуации высказала свое мнение: что если бы у меня родился такой щенок, я бы его усыпила с помощью ветеринара. но не потому, что считаю себя гуманной, а потому, что у меня не хватило бы знаний, умений, времени и денег на его лечение.

Я очень уважаю Вашу позицию.

albina пишет:

цитата:

" молодухи "

Это выражение Юляши. Если найдете цитату из кого-то другого, буду признательна.

albina пишет:

цитата:

а что будет и второй? (шутка) конечно я хочу узнать лично ваше мнение по тому вопросу!

Нет.
Что было в первый раз - объясню Вам приватно.

 Отправлено: 28.03.09 21:07. Заголовок: Прочла дискуссию и в..

Прочла дискуссию и в очередной раз убедилась в неумении вести спор корректно. Дело не в возрасте или в наличии опыта, дело в массированной атаке, которая вводит атакуемого в состояние агрессии, так как он чувствует агрессию противоположной стороны.Неправы все.Самое ценное в этом мире, это любовь, она и является двигателем, она и уничтожает, а вот выбор должен делать каждый сам и сам совершать ошибки, здесь нет чужого опыта.Я не буду приводить цитаты, но здесь, как и всегда, каждый слышит только себя.
А вот насчет разведения и здоровья вопрос необходимо поднимать, но не в этой теме. Только разговаривать пока бесполезно.Пока нет статистики все превращается в пустой разговор.Мне кажется, что самое важное, это сбор данных, а это невозможно, пока заводчики не будут открыты. Все возвращается на круги своя.

 Отправлено: 28.03.09 21:15. Заголовок: Юляша!!! То что я на..

Юляша!!! То что я написала это не обращение..... к вам на ты

цитата:

или фильтруй базар, или вяжи метлу: следи за тем, что говоришь, ты позволяешь себе слишком много

это формулировка (разъяснение) фразы , или я гдето тыкнула сама не заметила...я вообще не конфликтный человек...чтоб заставить меня сказать "сышиш ты" нужно долго покорежиться А вообще Юляша разве на меня тут кто-то нападал?

 Отправлено: 28.03.09 21:18. Заголовок: нюрка пишет: Профес..

Юляша

цитата:

Профессионалы

вы что дразнитесь?!