Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 25.03.09 18:28. Заголовок: albina , мне правда ..

albina , мне правда очень интересно. Напишите тогда в личку.

 Отправлено: 25.03.09 18:28. Заголовок: Одри Божоле Наташа, ..

Одри Божоле
Наташа, мне странно читать Ваши слова о лукавстве, лжи, нечистоплотности и преследовании какой-то определённой цели А уж о каком-то имеджмейкерском ходе - это уж вообще за гранью моего понимания.
Объясню, Наташа, что пластиковое ведёрко использовалось для того, чтобы щенок не выпал, больно шустрый был. А на край ведра цепллялась лампа для обогрева, так что условия были весьма комфортные у малыша. Весь твой сарказм по данному поводу у меня вызывает удивление....

Цель моего поста была - обратить внимание форумчан на то, что в данном вопросе никто не просил совета по вопросу убирать или нет. Человек озвучил СВОЁ решение. Поэтому никакого резона нет ломать копья. Это её право, её выбор.
Поскольку я разделяю её точку зрения, я и высказала своё мнение и своё видение вопроса. Ну не убиваю я (возможно, пока) щенков. Хочу заметить , высказала без совета "Оставьте и выкармливайте". Ну, не нуждается в этом совете PRADKA.
Не вижу ничего плохого в том, что люди высказывают своё мнение, напрягают только навязчивые советы. Я не буду сравнивать с уродствами у человеческих детей. Ведь есть просто ужасные (например, сиамские близнецы). И даже в этом случае невозможно взять на себя ответственность осудить мать, оставившую таких детей в больнице, либо восторгаться её подвигом по их воспитанию.
Больше удивляет то, что порой при неизлечимой или неоперабельной болезни большинство форумчан очень сочувствующе относятся к владельцам, помогают советами, сопереживают, а тут накинулись на человека - убей... И не надо говорить, что там уже члены семьи, а тут новорожденный. Просто иногда, кажется нет смысла бороться, а всё равно пытаешься спасти. Нами часто движут чувства, а не разум. Люди - РАЗНЫЕ. И за это их осуждать нельзя. И никто ведь не говорил, что собирается отдать или продать этого щенка.

А по поводу чистоты породы, так, друзья, подходя со всей строгостью к разведению, необходимо советовать PRADKA и остальных щенков в помёте вывести из разведения в будущем....

Но у меня большие сомнения в том, что целесообразно убивать щенков с заломами хвоста из приведённого примера. Подавляющее большинство берёт кавказских овчарок для охраны, чему совершенно не мешает данный породный дефект. Этих щенков можно оставить без родословной, чтобы они не участвовали в разведении, распространяя породний дефект. Я считаю, что это нежелание заводчика возиться со значительно более дешёвыми или подарочными щенками, выращивать их стоит столько же, сколько стандартных. О страшных последствия влияния белого окраса на качество и продолжительность жизни боксёров слышу впервые. Возникает вопрос, каким же всё-таки образом они получаются при жёсткой отбраковке и без участия в разведении данного окраса. А они всё рождаются и рождаются....

Прошу-таки услышать участников : У НАС НЕ ПРОСИЛИ СОВЕТА, нас ОЗНАКОМИЛИ С РЕШЕНИЕМ ЗАВОДЧИКА. И второе - никто из нас НЕ ВИДЕЛ проблемы, а все с таким упорством дают советы об усыплении

 Отправлено: 25.03.09 18:31. Заголовок: Ольга(Мишель) , уже ..

Ольга(Мишель) , уже

 Отправлено: 25.03.09 18:31. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

А по поводу чистоты породы, так, друзья, подходя со всей строгостью к разведению, необходимо советовать PRADKA и остальных щенков в помёте вывести из разведения в будущем....

Ольга Николаевна, а существует ли какая-либо статистика по наследованию таких дефектов?
Или Вы имеете в виду что-то другое?
Очень интересно будет узнать Ваше мнение, спасибо.

 Отправлено: 25.03.09 18:31. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Возьмите канал Animal Planet. Каких животных там спасают!!! Дают им шанс на вторую жизнь. Да, это дорого, это трудно и больно, но спасают же!

вот именно что спасают тех кого возможно...
а вы видели как усыпляют собак у которых проблемы с психикой? возможно такие собаки при правильном отношении и правильном хозяине и прожили бы еще длинную и счастливую жизнь, но их усыпляют....
и это правильно...
потому что не известно каким окажется человек забравший эту собаку с поломанной психикой и как потом сложится дальше... а вдруг собака будет страдать потому что хозяин не сможет найти к ее поломанной психике ключик, не будет ее понимать и соответственно будет не правильно строить их отношения... а если будет страдать собака, то когда нибудь может пострадать и человек...
вот и этот случай аналогичен только тут другая проблема врожденное уродство... когда вытягивают такого щенка, никто не знает что будет дальше..... хорошо если заводчик сам будет нести этот крест.... осознанно....

 Отправлено: 25.03.09 18:37. Заголовок: koldynya , целиком и..

koldynya , целиком и полностью с вами согласна. нельзя, прикрываясь собственным гуманизмом, обрекать живое существо, будь то человек или собака, на ужасные муки.

 Отправлено: 25.03.09 19:41. Заголовок: Sheral ! Гришечка! ..

Sheral !
Гришечка!
Скрытый текст

Шма, Исраэль! Адонай элохэйну! Адонай э - хад! Это потом придет Машиах и всех рассудит и всем воздаст по заслугам! А пока каждый поступает - "как сердце подскажет", а кто умом, кто из жалости, а кто из эгоизма!

Удивляет и возмущает одно - У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА! Да одна она, для всех одна! У каждого свое мнение, свой подход к проблеме!

 Отправлено: 25.03.09 19:48. Заголовок: Одри Божоле пишет: ..

Одри Божоле пишет:

цитата:

Да одна она, для всех одна!

не может такого быть!

 Отправлено: 25.03.09 19:53. Заголовок: Анна (G&S) Аня..

Анна (G&S)
Аня, в том-то и дело, что это не простой наследуемый признак. В этой моей фразе определённый сарказм.
Хотя существует мнение о том, что с такими дефектами в помёте следует исключать однопомётников из разведения. Примерно также обстоят дела с демодекозом. Сколько споров среди заводчиков, докторов и генетиков, а однозначного ответа нет, что же, действительно, влияет на проявление этих признаков.
Уже давно известная теория о влиянии фолиевой кислоты на формирование пасти эмбрионов в моей практике не подтверждается. Вероятность появления волчков примерно одинаковая, как у сук, получавших во время беременности (и даже до неё) фолиевую кислоту, так и у сук, не получающих её.
В моей ранней практике (лет 15 назад) у меня были повязаны мама и дочь одним кобелём. Дочь принесла 6 щенков, 5 (!!!) из который с волчьими пастями. Через 2 недели ощенилась мать - 8 щенков, всё чисто. Какой первый вывод? Что отец дочери несёт такой дефект и , соответсвенно, отец помёта? Ну, первая мысль была такая и у меня. Но, когда полусестра этой дочери (по отцу) родила 11 щенков без этой аномалии, возникли уже другие вопросы, более общие по генетике.

Для спорщиков: я не опровергаю данные исследования по фолиевой кислоте, я делюсь СВОИМИ впечатлениями от её применения и СВОИМ опытом.

Одри Божоле
Наташа, ну что с Вами сегодня? Ни по каким вопросам не может быть одной правды для всех. У каждого она своя. И возмущает Вас больше то, что Ваша правда не для всех. Не лишайте людей выбора!

 Отправлено: 25.03.09 20:06. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)
Ольга Николаевна, большое спасибо за ответ. Постараюсь найти литературу об этой проблеме, очень интересно.
Если есть возможность, поделитесь, пожалуйста, ссылками.

В принципе, если автор темы не будет возражать, наверное, часть постов из этой темы можно перенести в тему "О гуманизме..." и там продолжить дискуссию?
Вопрос на самом деле животрепещущий. И часть постов выделить в отдельную тему о проблеме "волчков".
Кстати, было бы интересно узнать информацию и о "пловцах" тоже, возможно, кто-то решит поделиться опытом.
На самом деле, получится очень интересная тема о врожденных аномалиях.

 Отправлено: 25.03.09 20:34. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Наташа, ну что с Вами сегодня? Ни по каким вопросам не может быть одной правды для всех. У каждого она своя. И возмущает Вас больше то, что Ваша правда не для всех. Не лишайте людей выбора!

Да нормально всё у меня! Правда, это факт! Мнения, взгляды, принципы, решения, взгляды на проблему и т.д. могут быть и всегда будут разными, но правда (факт), она одна - "волчья пасть" , это проблема и проблема на всю жизнь! Выбор???? Так он уже похоже сделан! А посему все что тут пишется, так .....словеса!
Р.S. Несказанно радует одно - мы все научились разговаривать, цивилизованно, спокойно, без оскорблений и пр.!

 Отправлено: 25.03.09 22:40. Заголовок: koldynya пишет: Изв..

koldynya пишет:

цитата:

Извините,но дело не в нехватке времени и желания.Не надо делать из нас бездушных монстров,думающих только том ,что бы заработать на маленьких детках.

вы между прочим меня весьма неправильно поняли, в этой фрезе я наоборот, проявила понимания к вашему мнению,на своем примере: у нас самый большой помет был из 8 щенков но у их мамы молока совсем не было и мы выкармливали их со 2 дня вдвоем с моей мамой, помимо этого массаж животиков, смена пеленок, а еще и домашние заботы. Все по минутам расписано, даже маникюр было некогда сделать, тогда и речь бы не стояла (наверно) о спасении такого щенка, потому что нас не хватило бы + не было возможности держать его у себя потом тк сука была очень агрессивной, и не факт что они бы сжились.

 Отправлено: 25.03.09 22:45. Заголовок: Ольга(Мишель) вам по..

Ольга(Мишель) вам пол шишки-нам пол шишки, вместе веселее

 Отправлено: 25.03.09 22:51. Заголовок: PRADKA Ага :sm15: ..

PRADKA Ага

 Отправлено: 25.03.09 23:02. Заголовок: PRADKA пишет: вы ме..

PRADKA пишет:

цитата:

вы между прочим меня весьма неправильно поняли, в этой фрезе я наоборот, проявила понимания к вашему мнению,

Извините,но тогда ,значит,это Вы меня не правильно поняли.Я не рекомендую выращивать такого щенка не потому,что на это надо много времени и сил.А потому,что ,скорее всего,от этого будет хуже прежде всего ему самому,потому что мне жаль,в первую очередь,самого щенка.

 Отправлено: 25.03.09 23:03. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

К сожалению, Вы так ничего и не поняли. Жалость к себе нужно отличать от любви к собаке и боли за ее мучения.

Да не в жалости дело, если дело и впрямь безнадежно, так например: собака старая, ходить уже не может, болями мучается. Может и есть смысл в эвтаназии. А тут малыш жить только начинает, и если есть хоть один шанс его надо использовать.

 Отправлено: 25.03.09 23:04. Заголовок: PRADKA Елена, "..

PRADKA
Елена, "маникюр" в смысле щенкам когти подстричь?

Что Вы думаете о моем предложении разделить посты из темы?
Я еще раз очень прошу Вас не обижаться, но проблема - серьезная и очень важная в плане разведения.
На самом деле все, кто пишет, радеют за щенка, и за его будущих хозяев, Вы это будете или кто-то из Ваших близких.

Про собачку из Львова, о которой упоминали здесь - там все очень грустно на самом деле.
К сожалению, ее хозяйку мы давно уже не видим на форуме, поэтому ее судьба неизвестна. Известно только то, что ее взяли очень хорошие люди, как пошло дальше, может быть, напишут киевские девочки.
В любом случае, заводчики этого щенка его отдали, уже во взрослом состоянии, переложив ответственность за собственную "жалость" на третьи руки.
Если я найду видео - то перешлю Вам, там кроме проблемы с небом еще и большие проблемы с конечностями и позвоночником.
И еще раз упомяну, что все то, что Вы писали о родах Вашей первой французской суки, мне лично показалось полнейшей профанацией, тем более, что как Вы пишете, Ваша сука боксера щенилась неоднократно.
И заводчица кобеля-отца, чемпиона, в любом случае могла быть Вас сориентировать, тем более, что она заинтересована в щенке, как Вы писали в другой теме.
В общем - сил Вам в попытке выходить этого щенка. Я лично не особенно верю в успех предприятия, тем более с качеством ветпомощи в вашем регионе. Но бывает всякое.
Я очень надеюсь, что Вы позволите этому маленькому существу, зачатому и рожденному по Вашему желанию, в случае необходимости, уйти спокойно и быстро, при Вашей помощи и не экспериментируя. Потому что иначе это будет очень мучительно и больно для него.

 Отправлено: 25.03.09 23:06. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

А по поводу чистоты породы, так, друзья, подходя со всей строгостью к разведению, необходимо советовать PRADKA и остальных щенков в помёте вывести из разведения в будущем....

Почему?

 Отправлено: 25.03.09 23:11. Заголовок: PRADKA пишет: Почем..

PRADKA пишет:

цитата:

Почему?

Потому что они тоже могут нести эту проблему,только в скрытом виде.

 Отправлено: 25.03.09 23:15. Заголовок: albina пишет: целик..

albina пишет:

цитата:

целиком и полностью с вами согласна. нельзя, прикрываясь собственным гуманизмом, обрекать живое существо, будь то человек или собака, на ужасные муки.

ой ну абалдеть. если я правильно поняла. так что мы и людей теперь должны усыплять чтоли? и о каких уЖАСНЫХ муках в данный момент речь идет. Волчья пасть это только проблема с питание, кстати легко решаемая. просто правильно подбирается корм, те сневязкий и крупный который заглатить можно.