Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 22.05.11 12:07. Заголовок: Да, говорить можно д..

Да, говорить можно долго и много! Тема уж больно животрепещущая. Только надо помнить, что ЛКФ не отдельно взятая организация, которая решила тестировать пателлу. Это давнишнее решение Евросоюза и мы просто примкнув к нему стали это исполнять тоже. Скоро такая регула будет и в России вот тогда и поговорите о ее целесообразности, ибо ехать надо будет только к одному доктору, который может быть и не в твоем городе с бумазейкой на которой написан твой код, а родословная сдана... Мы в 9 группе. а у чихов, папийонов и др. пателла цветет пышным кустом и тоже самое с йориками происходит. Так что получается, что это не нам решать, а за нас решили и нам просто спустили регулу. Не нравится, не исполняйте! Сидите в подполье и рожайте петов подставляя их в чужие пометы. Просто замкнутый круг какой-то! И еще помните, что щенок развивается там, где живет. И очень часто бегание по паркетным или скользким кафельным полам приводит к тому, что лапка не имеет сцепки с поверхностью, это очень помогает началу развития различных аномалий. Или я не права? Julechka! Вы зря так пишете. Разве кто-то сказал плохое слово об Ольге? Разве кто-то усомнился в том, что она хозяйка с большой буквы и сделала все, что в ее силах, а может и больше? Ошибка ее в том, что будучи продвинутой в собачьем мире, она приехала покупать одного щенка, а взяла другого. Щенка показали на улице и она не видела родителей. Если закралось сомнение и не понравились люди у которых щенок рос, надо было бежать без оглядки! Но мы всегда так не делаем! Я тоже такая была, приобретя свою Симочку на рынке Гарюняй в Литве и была преисполнена своей высокой миссией, что я Это сделаю! А получился пшик и годы страшных мучений!!! Собака, которая правильно в системе выгуливается, а не просто пасется на лугу или в саду, всегда будет иметь обмускуленность и вокруг колена тоже. И еще раз напоминаю пателлу проверяют только после года, а до этого момента дают щенку вырасти и приобрести мышечный корсет, который служит свою службу. В этом году на Евразии были видны в ринге собаки с пателлой, которых усердно подтягивали вперед ринговкой что бы перенести упор на фронт. Кстати рядом стояли дамы из России и обсуждали этот момент. Так что скоро будете и вы участниками всеобщего нужного или не нужного тестирования.

 Отправлено: 22.05.11 12:23. Заголовок: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания.Этические вопросы и не только.(продолжение)

Вы знаете,никогда не доверяла переводу слов через компьютер,общаюсь с филологами и если зайти и прочитать перевод слова nenoversams,то оно означает-неотвратимый,неизбежный.А как известно,имея такие проблемы со лапами и спиной,собака не может нормально двигаться.
И скольким собакам сделаны тесты на эпилепсию?Или так на слово обязана верить?И как доказать,что у собаки или у предков ее нет?Вы всех собак отслеживаете?Знаете судьбы всех собак из пометов?А как можно определить гидроцефалию и сказать,что ее нет?Не всегда ее можно определить по внешним признакам.Сколько собак прошли проверку на томографе?За советом всегда обращаюсь к тем,кому доверяю и кто имеет очень большой опыт работы.Потому как общаюсь с теми людьми,которые умеет действительно вытаскивать очень тяжелых животных и давать им второй шанс.Просто может вам не интересно общаться с людьми,которые изучают гомеопатию и фито-терапию.На некоторые высказывания я озвучила свое мнение, задала вопросы,над которыми можно хотя бы задуматься.

 Отправлено: 22.05.11 12:27. Заголовок: Cezarija пишет: И с..

Cezarija пишет:

цитата:

И скольким собакам сделаны тесты на эпилепсию?

Пожалуйста, расскажите, что это за тест.

Cezarija пишет:

цитата:

Сколько собак прошли проверку на томографе?

С какой целью?

 Отправлено: 22.05.11 12:33. Заголовок: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания.Этические вопросы и не только.(продолжение)

Спешу с вами попрощаться,так не имею возможности сидеть долго на форуме.Мои собаки ждут меня,не могут ни как понять,почему их мама в выходной день сидит дома,а не с ними.Спасибо за поддержку и сочувствие!Я очень это ценю!Всем желаю удачного дня и положительных эмоций!

 Отправлено: 22.05.11 12:45. Заголовок: renuar пишет: В это..

renuar пишет:

цитата:

В этом году на Евразии были видны в ринге собаки с пателлой, которых усердно подтягивали вперед ринговкой что бы перенести упор на фронт.

А вот это уже страшно, то-есть личные амбиции важнее, чем здоровье породы. Так и хочется написать: Куда катится мир?

renuar пишет:

цитата:

Ошибка ее в том, что будучи продвинутой в собачьем мире, она приехала покупать одного щенка, а взяла другого. Щенка показали на улице и она не видела родителей.

Тут трудно сказать ошибка или нет. Человек шел по рекомендации, он доверял. Хоть и говорят, доверяй, но проверяй, но очень часто мы боимся обидеть человека недоверием и потом страдаем от этого, так как именно поэтому мошенничество на доверии и сострадании всегда приносит результат.

 Отправлено: 22.05.11 12:50. Заголовок: Cezarija Извини, по..

Cezarija Извини, пожалуйста, что мы опять подняли эту тему, я этого не хотела...Но мне ничего не оставалась делать, как отвечать на каждый пост. Так как многие по прежнему считают что Цезик был здоров, что его видели на выставке и он был в отличной форме, откуда взялись такие патологии, и что ты его залечила, зачем оперировала и т.д Это можно так же отнести к вопросу:

цитата:

Julechka! Вы зря так пишете. Разве кто-то сказал плохое слово об Ольге?

К сожалению для Ольги это не хорошие слова...Опять с этой историей смешали всё в кучу: и белорусских бульдогов в Латвии, и деньги, и клевету на ЛКФ...Пост прада можно было проигнорировать, но нет все начали опять вспоминать эту историю и уточнять все подробности. Ещё и говорить что перевод не верный...В общем не хочу сейчас копировать посты и показывать где кто что писал. Ольга зашла почитала и сама всё увидела! Так что давайте не будем...А вот про ген. заболевания - это интересная тема и самое главное очень полезная!

 Отправлено: 22.05.11 13:00. Заголовок: renuar пишет: Ошибк..

renuar пишет:

цитата:

Ошибка ее в том, что будучи продвинутой в собачьем мире, она приехала покупать одного щенка, а взяла другого.

Очень часто мы действуем по велению сердца, а не так, как подсказывает разум. Просто пришел - увидел - и сердце шепнуло - вот оно, твое! И все! Никакая сила на свете не заставит тебя пройти мимо. А ежели вдруг так случится, что пройдешь, то это ТВОЕ бегает потом за тобой, преследует неотступно. И ты все равно возвращаешься за ним. Так, по крайней мере, бывает со мной. Думаю, что и многим другим это знакомо.
И, кто знает, может быть, это и не ошибка вовсе, а так было задумано свыше, чтобы подарить несчастному, обреченному существу хотя бы немного любви. .

 Отправлено: 22.05.11 13:02. Заголовок: Я лично, очень рада ..

Я лично, очень рада тому что в Латвии, в ЛКФ делаются обязательные проверки здоровья! Для французских бульдогов - это проверка глаз и тест на пателлу. Я считаю, что такие проверки нужны в любых странах! Хуже от этого не будет точно ( ну только если кто-то может пролететь со своими племенными животными, если вдруг тест покажет что пателла той степени, когда к разведению собака не допускается)...Конечно же проверки - это не панацея. 100% никто дать не может. Но всё же процент здоровых щенков будет гораздо больше! Всё таки это не нами придумано. И можно найти много информации о том что такие проверки имеют место быть и дают результат. Поэтому проверки - это хорошо! А если ещё ко всему этому добавится и проверка сердца и ещё что-нибудь будет в обще замечательно.

 Отправлено: 22.05.11 13:04. Заголовок: Диагноз эпилепсия мо..

Диагноз эпилепсия может быть подтверждён только электроэнцефалограммой, проведённой в ближайший срок после приступа. Она фиксирует эпиактивность. Точно так же, как и у людей. В спокойном состоянии(вне приступов, во время ремиссии) эпилепсию невозможно подтвердить . Никаких чудо-тестов пока не изобрели. Эпилепсия - это лотерея, может передаться потомкам избирательно, может проявиться через несколько поколений. Бывает ненаследственной, следствием черепно-мозговой травмы. При возникновении опухоли мозга могут происходить приступы, подобные эпилептическим. При таких состояниях проводится томография(МРТ), для того, чтобы выявить место нахождения опухоли и, возможно, дальнейшей операции. Животные, страдающие эпилепсией, могут жить долго и счастливо, находясь на систематическом приёме противосудорожных препаратов, как и люди. За исключением очень тяжёлых случаев, когда не удаётся взять болезнь под контроль.

 Отправлено: 22.05.11 13:07. Заголовок: renuar пишет: Ошиб..

цитата:

renuar пишет: Ошибка ее в том, что будучи продвинутой в собачьем мире, она приехала покупать одного щенка, а взяла другого.

Но она приехала никуда-нибудь на базар! А приехала в питомник, причём очень знаменитый в Латвии и уже оттуда её отправили по рекомендации к заводчице её Цезаря...Так что какой бы ты продвинутый не был, застраховать себя от подобного не возможно...Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

И, кто знает, может быть, это и не ошибка вовсе, а так было задумано свыше, чтобы подарить несчастному, обреченному существу хотя бы немного любви...

Я тоже так считаю, что всё это было во благо Цезаря!

 Отправлено: 22.05.11 13:08. Заголовок: карбон пишет: За ис..

карбон пишет:

цитата:

За исключением очень тяжёлых случаев, когда не удаётся взять болезнь под контроль

Видимо, это был как раз наш случай. Злокачественная эпилепсия. За год - два эпистатуса, второй наш мальчик не перенес. При этом он постоянно был на таблетках, и нам так и не удалось отследить, что провоцировало приступы. Раз в десять дней регулярно случались припадки. ЭЭГ, а тем более МРТ, нам не рекомендовали. Боялись, что может случиться очередной эпистатус.

 Отправлено: 22.05.11 13:14. Заголовок: Считаю, что собаки ..

Считаю, что собаки с эпилепсией, конечно же, не должны допускаться к разведению. Ну, а люди решают сами, иметь потомство или нет.

 Отправлено: 22.05.11 13:16. Заголовок: карбон пишет: Диагн..

карбон пишет:

цитата:

Диагноз эпилепсия может быть подтверждён только электроэнцефалограммой, проведённой в ближайший срок после приступа. Она фиксирует эпиактивность.

Скажите, пожалуйста. А если провести ген. анализ, то можно обнаружить гены, кот отвечают за эпилепсию (первичную)? То есть я имею ввиду, можно ли как-то узнать является ли данная собака носителем этой болезни и можно ли допускать её в разведение? Ведь столько собак страдает от этой проблемы..Если бы люди могли бы исключать хотя бы первичную эпелепссию, уже было бы хорошо. Наука нам тут никак не может помочь?

 Отправлено: 22.05.11 13:28. Заголовок: Ольга(Мишель) Могу п..

Ольга(Мишель) Могу предположить, что у Вашего мальчика как раз и была опухоль. Опухоль растёт и начинает оказывать всё большее давление на окружающие участки мозга. При этом растёт частота и тяжесть приступов, может возникать эпистатус. Не знаю, утешит ли Вас это, но не всегда спасают и людей.
Безумно жалко собак, они же дети.

 Отправлено: 22.05.11 13:32. Заголовок: Нашла в интернете ин..

Нашла в интернете инфу про тест, на сколько это правдоподобно не знаю, может кто разбирается - подскажет. Хочу сразу предупредить, что я не медик, генетикой не занимаюсь и разведением тоже, поэтому могу выглядеть не грамотной в тех или иных вопросах. Но у меня есть огромное желание всё узнать!


"Juvenile Epilepsy in Lagotto romagnolos - Gene test available

Lagottos suffer from benign juvenile epilepsy (Jokinen et al. J Vet Intern Med 2007;21:464–471) in their puppyhood. Seizures in puppies begin at 5 to 9 weeks of age and usually resolve spontaneously by 8 to 13 weeks. However, there are also some adult-onset cases in the breed too. Dogs with the most severe seizures have also signs of neurologic disease between the seizures, including generalized ataxia and hypermetria. Lagotto's autosomal recessive disorder, with simple or complex focal seizures and cerebellar lesions, represents a new epileptic syndrome in dogs.

Recently, we have discovered the gene that causes the disease. We offer now a DNA-test, which can distinct dogs that are healthy and free of the mutation, healthy carriers, or dogs who are homozygous for the mutation and become affected. It is recommended to test Lagottos before breeding decisions are made. We recommend to test also new-born litters.

Test can be made either from blood sample or from buccal swabs. If you need, we can send you buccal swabs free of charge for the test. Full description of the test as well as sampling instructions can be found from our web site.
Price for the gene test is 85? per dog (including VAT)"

 Отправлено: 22.05.11 13:41. Заголовок: Julechka Вы фантази..

Julechka Вы фантазируете. Если бы всё было так просто, скольких людей можно было бы спасти, поставив диагноз во-время. Ведь среди страдающих эпилепсией на первом месте причиной смерти является несчастный случай. Приступ начинается неожиданно и человек в этот момент может находиться где угодно.

 Отправлено: 22.05.11 13:44. Заголовок: карбон Вне приступо..

карбон
Вне приступов это был веселый, жизнерадостный ребенок Его ничего не беспокоило, ничего не болело. Сразу после приступов был малость не адекватен, но через час приходил в себя и, казалось, забывал о своей болезни. Единственное, что в нем удивляло, даже поражало, так это его невероятная сосредоточенность. Я уже ге-то писала, что он мог часами строить пирамиду из мячиков. Ставил один на другой, те, естественно, разлетались, он опять их собирал и так - часами. Не зная этого, мы назвали его Пифагор. Он и был собачьим гением. Не зря же говорят, что эпилепсия - болезнь гениев.

 Отправлено: 22.05.11 13:44. Заголовок: карбон да, мне прос..

карбон да, мне просто очень хочется, чтобы был какой-то способ сократить случаи заболевания эпилепсией...Чтобы не было таких ситуаций как с собакой Ольга(Мишель)
Очень жаль, что таких способов нет...

 Отправлено: 22.05.11 14:03. Заголовок: Может кто-нибудь зна..

Может кто-нибудь знает, есть ли породы, которые чаще других страдают от этого заболевания (эпилепсия) ?
И неужели действительно вообще никак нельзя избежать появление такого заболевания у щенка ?
Получается, что все здоровы- родители, бабушки, дедушки и т.д. , и вдруг, раз- у щенка эпилепсия, так ???

 Отправлено: 22.05.11 14:04. Заголовок: Ольга(Мишель) Да, э..

Ольга(Мишель) Да, эпилептики часто интеллектуалы. Ну и больного ребёночка, наверное, всегда любишь больше, чем здорового.
Julechka сократить случаи заболевания эпилепсией можно только исключая из разведения больных собак.