Отправлено: 29.03.09 10:06. Заголовок: Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только.

В ту тему перемещены посты из темы "Роды отменяются???

 Отправлено: 03.05.12 09:25. Заголовок: анимамеа , Лена, при..

анимамеа , Лена,

цитата:

приведите достоверные даные, вам только спасибо скажут, я первая.

для того, чтобы привести хоть какие-то достоверные данные, нужна статистика. А ее нет, т.к. нет информации и никогда не будет. Даже если я сейчас выложу здесь родословную моей собаки, то получится, что только у меня больной, а все остальные данных проблем не имеют.
Эта тема, вернее то, куда ее занесло - путь в никуда..... Конца все равно нет и не будет.

 Отправлено: 03.05.12 09:26. Заголовок: Tonic пишет: Для ос..

Tonic пишет:

цитата:

Для осуществления полноценных исследований требуется материал

с добрым утром.
материала предостаточно, исследования интенсивно проводятся многие десятилетия и многие же десятилетия заводчики не могут получить от генетиков тестов, позволяющих предсказать появление нежелательных признаков у потомства их собак. яркий пример - немецкая овчарка, дисплазия. 30-летние исследования специально и щедро финансируемые, исключекние из разведения явных носителей (по результатам рентгеновских исследований) не дали ничего - результат рказался в рамках статистической погрешности, а указать на носителя нежелательного признака с помощью генетических исследований до сих пор - такая же проблема.
многое уже известно (не вам и еще одному доктору, а всем), многое есть надежда узнать.
в частности известно, что любая собака любой породы - носитель 4-5 проблем в рецессивной форме, даже если она сама совершенно здорова. неизвестно только, проявятся ли они у потомства.
поздравляю с открытием америки через 200 лет после того, как ее открыли.

 Отправлено: 03.05.12 09:29. Заголовок: Марианна пишет я кой..

Марианна пишет

цитата:

я кой-чего подчистила ( ), так как никому не собираюсь ничего доказывать. Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье.

А я уже успела прочитать "секретную информацию"
И даже калеки-инвалиды долго живут при хорошем уходе и содержании. А у меня все животные долго живут ТТТТ, даже хомяк 4 года прожил.

 Отправлено: 03.05.12 09:30. Заголовок: Марианна пишет: Нра..

Марианна пишет:

цитата:

Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье.

Ой, как не нравится... Лично я не считаю, но специфика их содержания все же присутствует, надо признать. Вот у меня старший очень любит прыгать за палкой, если она в руках, а в прыжке еще и подкручивается. Я стараюсь этого не допускать. Правильно я делаю?

Бонечка пишет:

цитата:

Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. Вы и сами с этим прекрасно справляетесь)))

Ну да, ну да, особенно Бари и marsel - это они так, типа, развлекаются....

 Отправлено: 03.05.12 09:32. Заголовок: Почитала и поняла - ..

Почитала и поняла - все проблемы по здоровью бульдогов приобретенные, и виноваты в них исключительно владельцы. А генетика нужна лишь для того, чтобы выводить "более лучший" тип бульдога.

 Отправлено: 03.05.12 09:42. Заголовок: Честность не умирает..

Честность не умирает, ее подчищают.
Бонечка пишет:

цитата:

Бонечка пишет: цитата: Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. Вы и сами с этим прекрасно справляетесь)))

Все хорошо, прекрасная маркиза!
[ut]http://www.youtube.com/watch?v=TAsXmAL1n1o&feature=related[/ut]

 Отправлено: 03.05.12 09:42. Заголовок: Почитала и поняла, в..

Почитала и поняла, все проблемы со здоровьем у бульдогов приобретенные, и виноваты в них владельцы.
А генетика нужна исключительно для того, чтобы выводить "более лучший" тип бульдога....

 Отправлено: 03.05.12 09:52. Заголовок: Buk-L пишет: Вот у ..

Buk-L пишет:

цитата:

Вот у меня старший очень любит прыгать за палкой, если она в руках, а в прыжке еще и подкручивается. Я стараюсь этого не допускать. Правильно я делаю?

Правильно.
Собачий организм на такие нагрузки не рассчитан.
Даже профессиональные тренированные спортсмены ломаются на таких прыжках.
Для собак физиологичны горизонтальные прыжки без резких разворотов.

 Отправлено: 03.05.12 09:52. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

Глен Ли Ханни - умерла месяц назад, ей было 15 лет и 5 мес.!

Господи, прошу тебя, пошли мне такое счастье.
А по сути получается, что и профессионалы, и мы, пользователи, стоим на одной ступени познания. Т.е и в разведении: повезет-не повезет, и в приобретении - аналогично. Раз нет ни тестов, ни диагнозов, ни статистики о том, кого же в конце концов производит тот или иной питомник. Ведь пара медалек да десяток вязок... И все, собака пропадает из поля зрения, и что там с ней, как сложилась ее жизнь - неизвестно. Как же тогда относиться к советам типа: "Надо было думать, где берешь щенка!"? Лотерея, да и только.
Марианна пишет:

цитата:

Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье.

Марианна, конечно, очень нравится. А иметь таких собак еще больше нравится. И с работы на неделю отпрашиваться, похоронив их, тоже нравится необыкновенно. Потому как сил жить в такой момент нет, не то, что работать.
Вот бы всем нам перестать грызться, да всерьез заняться именно здоровьем бульдогов, их благом.
Эх, дас ист фантастиш...

 Отправлено: 03.05.12 09:54. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

Короче, надо проводить работу не менее нудную, чем написание докторской. Как же все заводчики успевают это?

а что тут успевать, узнал новое - отметил. все отметил, что представляет интерес. кто то помнит, кто то записывает.
не знаю, понимаете ли вы, что это рабочие данные для себя. статистика - это гораздо больше, чем результаты одного питомника на протяжении всего его существования. они не дают данных о породе в целом.
если смотреть на мои склерозные заметки, то придется признать, что породы, которыми я занималась не подвержены заболеваниям опорно-двигательного аппарата. а с научной точки зрения - мне везет, у меня хорошая интуиция и качественные мсточники информации о производителях. и чемпионов мира у меня нет и в ближайшем будущем не предвидится.
золото осени пишет:

цитата:

А скажите, пожалуйста, как Вы подбираете "интересные крови" при отборе пар для вязок

вы бы еще номер банковской карточки спросили (шутка).
как обычно - смотрю на то, что мне интересно, узнаю по максимуму о рисках, делаю близкородственный инбридинг и если все с потомством хорошо - оставляю себе. смотрю. как эти оставленные собаки живут, чем болеют, если болеют, как передают потомству качества, из-за которых был выбран производитель, на которого инбридировала.
так все делают. ничего нового до сих пор не изобрели.
не знаю как сейчас, а раньше, когда меня интересовал этот вопрос, заграничные щенки с тесным инбридингом на нужного производителя стоили существенно дороже кроссовых от него же.
такие вот заводчики делают тесты - за неимением гербовой пишут на простой.
золото осени пишет:

цитата:

Мне просто интересно, есть ли собаки Вашего разведения, дожившие до глубокой старости

глубокая старость - это как повезет. а средний возраст дожития в породе конечно преодолевают в основном.
меня больше интересует, чтобы всю жизнь, которая собаке суждена, она прожила в комфортном состоянии, а не чтобы ее тянули доктора все 10 лет.
и кстати нет у меня собак, пожизненно прикованых к капельнице - ни моих, ни щнеков. а внезапные смерти собак моего разведения бывают - от инфекции, от попадания под машину, от теплового удара и т.п.
золото осени пишет:

цитата:

Вообще, ведется ли какая-нибудь статистика у заводчика о собаках своего разведения, о том, какими заболеваниями они страдали, как долго жили, какие болезни унаследовали, почему

статистика по мере возможности собирается.
но вот как она может показать, что болезнь унаследована, а тем более - почему и от кого, если по моим данным предки ею не страдали?

 Отправлено: 03.05.12 09:58. Заголовок: Buk-L пишет: Ну да,..

Buk-L пишет:

цитата:

Ну да, ну да, особенно Бари и marsel - это они так, типа, развлекаются....

Раз вы так активно цитируете мою фразу, делая вид, что не поняли к чему она относится, объясняю.
Бонечка пишет:

цитата:

Tonic пишет: цитата: Как Вы верно заметили, заводчики не афишируют проблемы, даже, если они есть. У них все собаки здоровы. Поэтому материала не будет. Я не заметила, что бы кто-то из заводчиков написал, что у него собаки совсем не болеют. Болеют, лечим. Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается. Вы и сами с этим прекрасно справляетесь)))

Как видно из этого поста, я писала исключительно о собаках, которых наблюдаю. А никак не о собаках всех форумчан)) И не надо меня уговаривать, что позвоночные проблемы у моих собак просто пока скрываются)) тьфу три раза через плечо (надеюсь, ни в кого не попала) - их не было и нет.

 Отправлено: 03.05.12 10:04. Заголовок: Тимон пишет: Все хо..

Тимон пишет:

цитата:

Все хорошо, прекрасная маркиза!

Ну за чем же передергивать? Бонечка пишет о свих собаках и собаках тех заводчиков, что написали в этой теме, а не вообще о проблемах позвоночника у бульдогов.
Ее слова звучат так:
Бонечка пишет:

цитата:

Я не заметила, что бы кто-то из заводчиков написал, что у него собаки совсем не болеют. Болеют, лечим. Но если позвоночных проблем нет и не было, то выдумывать их Вам в угоду никто не собирается.

virago rare Наташа, моему Лучику, сыну Гордика, идет 10 год. Вполне бодр. Хотя проблемки с суставами наклевываются.

 Отправлено: 03.05.12 10:11. Заголовок: Марианна пишет: я ..

Марианна пишет:

цитата:

я кой-чего подчистила ( ), так как никому не собираюсь ничего доказывать. Нравится кому-то считать бульдога породой-калекой - да на здоровье.

А вот зДря подчистила!
Я хотела доказать, что не смотря на то что фр. бульдог - хондродистрофоид + брахиоцефал, всё не так уж плохо и если приложить определенные усилия, то возможен успех! Кстати, не смотря на всю свою "калечность", вет кардиолог Комолов утверждает, что у француза достаточно крепкое, работоспособное сердце!
У меня тож был период "упадничества", когда я думала, шо всё, никАда больше у меня не будет француза (калеки пожизненного), но попытавшись "порыться" в других породах, убедилась - хорошо там, где нас нет! А французский характер и внешность, вот лично мне, не заменит ни одна порода! Опять же примеры долгой и счастливой жизни французов у меня есть!

 Отправлено: 03.05.12 10:15. Заголовок: koldynya пишет: мо..

koldynya пишет:

цитата:

моему Лучику, сыну Гордика, идет 10 год. Вполне бодр.

Аня!
Нужно наблюдать, ну хоть по определенным собакам, тем более, что есть такая возможность!!!

 Отправлено: 03.05.12 10:18. Заголовок: золото осени пишет: ..

золото осени пишет:

цитата:

есть ли собаки Вашего разведения, дожившие до глубокой старости, как много таких, обладали ли все они отменным здоровьем, рождают таких же здоровых щенков... Вообще, ведется ли какая-нибудь статистика у заводчика о собаках своего разведения, о том, какими заболеваниями они страдали, как долго жили, какие болезни унаследовали, почему?

Есть такие собаки. И наблюдения такие есть. И не только своих собак, но и тех, о ком можно найти информацию. Неужели Вы думаете, что заводчикам это не интересно? Что они не заинтересованы в здоровье собак? Ведь многие заводчики (а я бы сказала большинство серьезных заводчиков) регулярно оставляют у себя щенков из своих пометов. Они, можно сказать, первые потребители своей "продукции". В большинстве случаев у заводчиков в доме живет не одна- две собаки, а явно больше. Так что они в первую очередь заинтересованы в их здоровье. Потому что лечить их и хоронить им совсем не проще, чем любому другому любителю. Да, кроме здоровья их интересует еще и экстерьер. И что в этом плохого?

 Отправлено: 03.05.12 10:20. Заголовок: marsel пишет: Тем б..

marsel пишет:

цитата:

Тем более сама понимаешь, что не все владельцы будут об этом писать открыто, т.к. выставляют и вяжут своих собак.

marsel пишет:

цитата:

для того, чтобы привести хоть какие-то достоверные данные, нужна статистика. А ее нет, т.к. нет информации и никогда не будет

владельцам питомников ничего не нужно нигде писать - их собаки элементарно идентифицируются. если есть повторяющиеся случаи серьезных заболеваний, они обнаружатся и без заводчиков. и можете не сомневаться - о них узнают все, кому это интересно, даже если не будет специальных исследований.
а вот мичуринское разведение, где не стоит задача получить в потомстве какие угодно качества - красоту. здоровье, характер и любое другое, а стоит задача произвести максимально дешево максимально товарных щенков, чтобы максимально выгодно продать - там да, концов никто не найдет производители но нейм, меняются как перчатки, приобретаются из отбраковки.
но и это не мешало бы статистике, если бы можно было выделить гены, ответственные за проблему. не выделены они.
вы же не думаете, что они специальные, имеющиеся только у французов.
эти исследования проводятся десятилетиями, статистика более, чем обширная, заводчики первые заинтересованы получать здоровое потомство от своих собак - оно на виду и его качество - плюс для разведения.
оно не нужно (не то, чтобы не выгодно, а не нужно) исключительно для мичуринцев.
дело не в статистике, не в отсутствии материала для исследований или инструментов исследований, не в чьей то злой воле - она статистически незначительна.
исследования проводятся. те, кто их проводит, смотрит в будущее с осторожным оптимизмом.
но пока - вот так.

 Отправлено: 03.05.12 10:23. Заголовок: virago rare пишет: ..

virago rare пишет:

цитата:

и если приложить определенные усилия, то возможен успех!

Вот ты о чем?
Да, я активно защищаю своих собак от нападений, я принципиально не разрешаю им даже заходить в Москву-реку, а некоторым авторитарно выписано отстранение от полетов (типа высоких прыжков и перепрыгивания через лежащие деревья).
Это - все.

 Отправлено: 03.05.12 10:25. Заголовок: Ольга(Мишель) пишет:..

Ольга(Мишель) пишет:

цитата:

Почитала и поняла - все проблемы по здоровью бульдогов приобретенные, и виноваты в них исключительно владельцы. А генетика нужна лишь для того, чтобы выводить "более лучший" тип бульдога.

меня в очередной раз восхитила ваша способность делать выводы, помедитировав над текстами, в которых нет ничего, чтобы такие выводы образовались.
это, надо полагать, именно то, что отличает беллетриста от простых смертных:
как писал г. проницательный в романе стругацких: "Оорт первым взглянул на небо и заметил, что Галактика вращается."

 Отправлено: 03.05.12 10:29. Заголовок: koldynya пишет: Ест..

koldynya пишет:

цитата:

Есть такие собаки

Бальзам на душу. И нужно, чтобы их было большинство. Ну очень нужно.
koldynya пишет:

цитата:

Да, кроме здоровья их интересует еще и экстерьер. И что в этом плохого?

Да это просто отлично.
Нам тоже не хочется некрасивых собак. Нам хочется иметь красивых, здоровых, уравновешенных собак и прожить с ними долгую интересную жизнь.
Тогда о чем мы здесь спорим? Если наши интересы так совпадают?

 Отправлено: 03.05.12 10:30. Заголовок: Марианна пишет: я п..

Марианна пишет:

цитата:

я принципиально не разрешаю им даже заходить в Москву-реку

А почему? Из-за качества воды или по другим причинам. Это не простое любопытство. У меня младший оказался фанат воды - ни одну лужу не пропустит, чтобы не потоптаться, а иногда и полежать. Сейчас насморком расплачиваемся за эту любовь к воде. И теперь думаю - разрешать ему летом купаться где-нибудь или не стоит?