Отправлено: 29.09.10 16:08. Заголовок: Голубой француз (продолжение)

Сегодня,на доске объявлений увидела объявление,о продаже щенков французского бульдога голубого окраса....с документами.Объясните мне пожалуйста,если этот окрас является плембраком(если я ничего не путаю)какие на этих щенков могут быть документы?!

 Отправлено: 28.10.10 09:17. Заголовок: Татьяна Игоревна! А ..

Татьяна Игоревна! А что Вы, собственно, мне хотите доказать? Что имбридинг - это хорошо? Или плохо?
Мне не надо доказательств, потому что я совершенно ничего в этом не понимаю. И заводчиком пока становиться не собираюсь. Мнение профессионалов, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО и УСПЕШНО работают с этим, узнать, конечно, любопытно.
Что касается далекого прошлого, то
буба пишет:

цитата:

просто не было еще анализа днк

И это верно. Я думаю, тогда многое изменилось бы в истории. И генеалогические деревца, скорее всего, сильно пообсыпались бы.
Только ни Вы, ни я доказать этого не сможем.

 Отправлено: 28.10.10 09:31. Заголовок: Мы не поленились обр..

Мы не поленились обратиться за разъяснениями к Линде Мур. Только что получила от неё ответ. Привожу полностью.

Dear Olga and Alex,

It is very good to hear from you again and to learn that the articles I
wrote have been of help to French Bulldog breeders in Russia.

In answer to your question I am unaware of any statistics that have been
developed on the dilute (this is the correct term) gene in French Bulldogs.
We are certainly aware that the gene exists in the United States and that
profit motivated individuals are breeding and selling these dogs for higher
prices than Frenchies with normal pigment.

I am unaware of any credible evidence that the dilute gene causes any
health related problems in French Bulldogs, and it is certainly not
considered a lethal or semilethal gene. Of course I have heard claims that
this is true. In some breeds of dogs there are health issues associated
with the dilute gene; a scientific paper on the dilute gene published five
years ago speculated that different dilute gene mutations have occurred.
This would explain why the vast majority of dogs with dilute pigment
experience no health consequences as a result of inheriting two copies of
the gene.

I hope I have answered your questions.

If you ever come to the United States it would be my pleasure to meet you.

Best regards,

Linda Moore
-----------------
Тем, кто не дружит с языком, перевод:

Уважаемые Ольга и Александр,

очень приятно слышать вас снова и узнать, что написанные мною статьи
были полезны заводчикам французских бульдогов в России.

В ответ на ваш вопрос: мне ничего не известно о статистике по гену
ослабления окраса (это более корректный термин)у французских бульдогов.
Мы, конечно, знаем, что этот ген существует в Соединенных Штатах и что
ориентированные на прибыль люди разводят и продают этих собак по более
высоким ценам, чем французов с нормальным пигментом.

Я не знаю каких-либо достоверных доказательств того, что дильютный ген
вызывает какие-либо проблемы со здоровьем у французских бульдогов, и он
определенно не рассматривается летальным или полулетальным геном. Конечно, я
слышала о подобных утверждениях. Встречаются породы собак, у которых есть
проблемы со здоровьем, связанные с геном ослабления окраса. Пять лет назад
была опубликована научная работа по теме дильютного гена, в которой было
высказано предположение, что произошли различные мутации дильютного гена.
Это объясняет, почему подавляющее большинство собак с ослабленным пигментом
не испытывают последствий для здоровья в результате наследования двух копий
гена.

Надеюсь, я ответила на ваши вопросы.

Если вы когда-нибудь приедете в Соединенные Штаты, я бы с большим
удовольствием встретилась с вами.

С уважением,

Линда Мур

 Отправлено: 28.10.10 09:52. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) с..

Ольга (Зон Мирэкл) спасибо

 Отправлено: 28.10.10 10:44. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) х..

Ольга (Зон Мирэкл) хороший ответ.

 Отправлено: 28.10.10 13:38. Заголовок: Урфин джюс пишет: И..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Инцест не одобрялся не из-за этого, он запрещался религиями, это всегда считалось грехом и только с развитием генетики появилась ясность, что постоянные близко родственные связи могут вести к вырождению.

Не всеми религиями запрещался, пример - иудаизм, более того, инцест не считался в иудаизме грехом (все тот же Лот со своими дочерьми), ещё до развития генетики иудеям стало понятно, что они наворотили разрешая инцест!

 Отправлено: 28.10.10 15:28. Заголовок: Я всегда знала, что ..

Я всегда знала, что инбридинг,один из методов разведения. Но чисто психологически, когда слышала, про вязки очень близких родственников ( мать-сын, отец-дочь, брат-сестра), как-то не по себе было.
И какое-то внутреннее неприятие что-ли возникает. Еще когда искала себе щенка, просматривала одну родословную, и там был вот такой близкородственный инбридинг, даже звонить не стала.
Не знаю, может я и не права , но вот не хочется такого близкого инбридинга.

 Отправлено: 28.10.10 15:48. Заголовок: Сегодня на фейсбуке ..

Сегодня на фейсбуке пришел запрос на добавление в друзья, глянула эту страничку и поперхнулась. Такой вот голубец из Франции! А глаза? Впевые вижу, чтобы при таком окрасе были обычноокрашенные, тёмно коричневые глаза, но серая пигментация губ, носа....... http://www.facebook.com/photo.php?fbid=100845023294623&set=a.100405813338544.128.100001073761812&pid=5071&id=100001073761812#<\/u><\/a>!/photo.php?

 Отправлено: 28.10.10 16:00. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) ..

Ольга (Зон Мирэкл)
А можно фото в студию? Просто региться на фэйсбуке лишь для того, чтобы глянуть на красавцА, лениво. А так не пущають!

 Отправлено: 28.10.10 16:21. Заголовок: Данная страница врем..

Данная страница временно недоступна

 Отправлено: 28.10.10 16:31. Заголовок: Она видимо открыта т..

Она видимо открыта только для друзей, я тоже попробовала.

 Отправлено: 28.10.10 16:36. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 28.10.10 16:41. Заголовок: http://bullbullyblue..

 Отправлено: 28.10.10 16:45. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вроде бы, чистый дельют, а глаза выпадают из контекста.

ну ведь вполне возможно что просто глаза закрашены, уж слишком нереального черного цвета они.

 Отправлено: 28.10.10 16:50. Заголовок: Спасибо за фотки! :s..

Спасибо за фотки!
Не знаю, мне показалось - красивый мальчишка. Мордастый такой, кривоногий

 Отправлено: 28.10.10 17:04. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) п..

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вроде бы, чистый дельют, а глаза выпадают из контекста.

Точно! Наоборот, они смотрятся более темными, чем есть, на фоне светлого голубого окраса. А, кстати, здорово! Так намного привычнее и лучше смотрится!

gloria , на последней фотографии вообще красавец! Вот благородно смотрится этот нестандартный окрас, и все тут! Только заметьте - уши какие треугольные! Права была frudog, разводчики таких французов не за экстерьером гонятся, а исключительно за голубизной! Тут уж не до экстерьера. Хотя с корпусом у тех "голубков", что мы видели на представленных фото, вроде всё в полном порядке!

Ольга (Зон Мирэкл) , а об инбридинге не хотите поговорить? В контексте, - зло он, или благо?
Меня вот очень интересует мнение профи по этому вопросу.
Обращаюсь также ко всем форумчанам, которые профессионально занимаются разведением френчей. Прошу тех заводчиков, которые в своей племенной работе применяли инбридинг, поделиться сокровенным - зачем, для чего они это делали, какие цели преследовали, и зачем так рисковали, прекрасно понимая, что инбридинг - "инструмент"коварный и, как скальпель в руках неопытного хирурга, может таких дел наворотить, последствия которых предугадать будет просто невозможно.
Уважаемые профи! Ну разложите нам, дилетантам, эту тему, что называется, "по полочкам"! И, прежде всего ответьте на вопрос - ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО в современном разведении применять инбридинг, когда полным полно прекрасных собак, в том числе, зарубежных, состоящих друг с другом в относительно дальнем родстве???????

 Отправлено: 28.10.10 17:15. Заголовок: Бульф пишет: когда ..

Бульф пишет:

цитата:

когда полным полно прекрасных собак, в том числе, зарубежных, состоящих друг с другом в относительно дальнем родстве???????

Так вязка относительно дальних родственников-тоже инбридная вязка.. Так что давайте определяться,какой вопрос все-таки интересует народ. Инбридинг вообще или кровосмешение:пары мать х сын, отец х дочь, брат х сестра ?

 Отправлено: 28.10.10 17:19. Заголовок: koldynya пишет: Так..

koldynya пишет:

цитата:

Так что давайте определяться,какой вопрос все-таки интересует народ. Инбридинг вообще или кровосмешение:пары мать х сын, отец х дочь, брат х сестра ?

Да, конечно! Именно так! ( мать х сын, отец х дочь, брат х сестра). А назовем мы это ... ТЕСНЫМ инбридингом!

Повторяю уточненный вопрос - ЗАЧЕМ нужен ТЕСНЫЙ инбридинг???

 Отправлено: 28.10.10 20:25. Заголовок: Ранее, в доисторичес..

Ранее, в доисторические времена, инцест грехом не считался. Население Земли 15 тыс. лет назад, составляло всего 3 млн. человек, а в доисторические времена существовали малые группы, которые были объединены кровно, общинно-родовой строй. Исторический экскурс проводить не буду, кто захочет, сам почитает. При малом количестве населения, это единственный способ увеличить и продлить род. Если группа изолирована долгое время, столетия, то при постоянном кровосмешение возможно вырождение. В настоящее время, слово "инцест", это скорее понятие нравственное. В начале человеческой истории не считалось грехом даже с точки зрения Библии, пример, тот же Лот с дочерьми. В древнем Египте и в у инков, инцест был нормой в правящих династиях, и не все роды вырождались. Значительно позже в Левите и Второзаконии, инцест отнесен к тяжким грехам и карается смертью. Чтобы род выродился, нужно не менее 12 поколений тесного, родственного кровосмешения.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

Вот если бы Лот "повязал" свою, скажем, правнучку, а потом праправнучатую племянницу, а потом эти потомки переженились бы между собой, а полученнных девочек снова под Лота (о, ужас!!!), то тогда можно было бы говорить о линейном разведении.

Именно так начинался род человеческий.

золото осени пишет:

цитата:

цитата: просто не было еще анализа днк И это верно. Я думаю, тогда многое изменилось бы в истории. И генеалогические деревца, скорее всего, сильно пообсыпались бы. Только ни Вы, ни я доказать этого не сможем.

Нет, Вы не правы и я могу это доказать, но это слишком длинный разговор и не для этой темы.

 Отправлено: 28.10.10 20:37. Заголовок: marsel пишет: И как..

marsel пишет:

цитата:

И какое-то внутреннее неприятие что-ли возникает. Еще когда искала себе щенка, просматривала одну родословную, и там был вот такой близкородственный инбридинг, даже звонить не стала. Не знаю, может я и не права , но вот не хочется такого близкого инбридинга.

Вы и правы и неправы. Тут все зависит от профессионализма и порядочности заводчика, а также от его грамотности. Если инбридинг был произведен впервые, то работает первый закон Менделя, если это продолжение работы, то начинает работать 2й закон Менделя , а далее и 3й, и вот тут может подстерегать много опасностей, особенно если пытаются получить только голубой окрас.
То, что мы просто смотрим на симпатичных голубых французов еще не о чем не говорит, все пороки, если они будут, появится в последующих поколениях.

 Отправлено: 28.10.10 20:39. Заголовок: В одном из племен Йе..

В одном из племен Йемнеа инцест не только разрешен, он вовсю приветствуется. Невесту перед свадьбой по их законам девственности должен лишить родной отец!
Как представлю такую картинку, мутить начинает.