Пост N: 2815
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 20.04.08 09:22. Заголовок: кукабусик О клещах ..
кукабусик О клещах я знаю очень немного, после того как клещ укусил Тришу, засела за инет и стала перечитывать все, что касается их жизнедеятельности. Источники информации очень разнятся. Я уже как-то на форуме давненько писала свое мнение насчет того, что мы тут пишем и что читаем. Повторюсь еще раз - мне кажется, что любую информацию из книг и интернета нужно не принимать на веру, а расценивать лишь как повод к размышлению и стремлению разобраться в интересующем вопросе более тщательно. Все, что мы узнаём написано человеком, а значит не исключен человеческий фактор ( недостаточная изученность вопроса автором, его предвзятое отношение к вопросу - вот он так считает и стремится доказать это). Я никогда для себя не исключаю варианта, что (утрирую) сидят вот где-нибудь в ***** специалисты, надо им отчитаться по вопросу, начали изучать, опыты всякие делать, а финансирование скудное, там-сям посмотрели, дальше разбираться нет ни денег ни качественных сред или лабораторного оборудования. Написали красивенько, опубликовали. А ведь никто и ни за что не отвечает. Никому и дела нет, что висит в инете чей-то бред (или печатное издание) и все его читают. Я пока не нашла для себя ясного ответа, когда происходит заражение. Большинство источников пишут, что во время укуса, но вся эта информация перепечатана друг у друга. Часть мнений, что после первых суток. Нашла вчера форум по охотничьим собакам, где пишут, что после обработки Барсом, клещи собак кусали и имело место заражение пироплазмозом. Опять же, человеческий фактор может испортить "чистоту эксперимента" (вдруг собака стерла часть нанесенного средства, вдруг оно не все попало на кожу и т.д.), а сколько провисел клещ информации нет. кукабусик пишет:
цитата:
Если бы клещ заражал только через сутки, то это бы настолько облегчило эпидемиологам жизнь, что большинство отпугивающих препаратов от клещей было бы не нужно разрабатывать и применять.
ПОЧЕМУ? кукабусик пишет:
цитата:
Создание препаратов для защиты от вредных насекомых и клещей проводится не в целях, чтобы просто не кусали, а в целях, чтобы не заражали инфекционными заболеваниями.
Нет укуса, нет заражения, скорее всего цель чтобы не кусали все же есть. кукабусик, Вы пишете, что ультразвуковые отпугиватели от клещей не работают, приводите "неоспоримые" доводы. Но вот практика показала другое. Мои добрые друзья использовали УО американского производства и остались очень довольны. У соседей клещи на животных были, а на френче с УО нет. Бегают они по собаке или не бегают, нервничают или еще какие эмоции у них родятся, простому пользователю не важно, важно чтобы не кусали. Есть вполне довольные результатом владельцы. А защиты на все 100%, как я поняла, пока нет. Опять же - любая случайность может сыграть злую шутку со всеми нами. Думаю, что все же существует стремление изобрести препарат, чтоб не кусали, но пока это не получается, поэтому довольствуемся тем, чтоб кусали, но редко.
Пост N: 1675
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 20.04.08 09:50. Заголовок: Каждый в праве стави..
Каждый в праве ставить на своей собаке любые эксперименты по подтверждению годности или негодности выбранных препаратов. Но результат этих экспериментов- субъективный. Я даю информацию, взятую и утвержденную в госстандарте по специальности "Дезинфектология" , предназначенного для повышения квалификации врачей-эпидемиологов (а дезинфектология это ее часть). Каждые 5 лет врачи проходят курсы повышения квалификации и переаттестации, т.к. за это время появляется новая информация о применяемых ранее препаратах, способах борьбы с вредными насекомыми и клещами и сами новые препараты. Меня не очень интересует та реклама, которая пишется в интернете заинтересованными дилерами, я обращаюсь к первооисточникам. Любой препарат или устройство, которые собираются применять на территории РФ, будь они нашего или импортного производства, должны получить сертификат соответствия на подлинность самого препарата (заявленной химической формуле) и тем положениям, которые предлагаются по методическим указаниям (способ примения и заявленная эффективность). Химическую формулу наш институт не подтверждает, он занимается испытаниями по МУ. 100% результат по эффективности применяемого препарата не может быть достигнут в практике в не лабораторных условиях. Поэтому в любых МУ и пишется о %% эффективности практического применения. Но при рекламе потребителям эти "мелочи" замалчивают, так же как и токсичность применяемого препарата или побочные действия. В медицинской дезинсекции порядка намного больше, чем в ветеринарной, а еще хуже дела состоят в сельскохозяйственной (там на это совсем нет денег). По поводу "ЗАРАЖЕНИЯ ЧЕРЕЗ СУТКИ". Если бы заражение происходило через сутки, то не нужно бы было изобретать препараты, отпугивающие клещей (репелленты) и высчитывать их эффективность и токсичность на человека, вместо этого достаточно было бы иметь на случай укуса (а его невозможно не заметить, т.к. укус в начале и в конце болезненный) специальную противовирусную таблетку, котрую принял и все, гуляй дальше до следующего клеща. Испытания репеллентов очень дорогостоящие, из-за чего некоторые фирмы-производители сняли с территории РФ свои вполне эффективные по ранее полученным, но не подтвержденным в последние 5 лет, препараты (например, фирма "Глобол") и продают их в других странах. Сертификат соответствия и свидетельство о регистрации тоже выдаются с ограниченным сроком годности (3-5 лет) на определенные партии товара.
Пост N: 2816
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 20.04.08 09:55. Заголовок: кукабусик пишет: А ..
кукабусик пишет:
цитата:
А через сутки, вернее, в течение первых суток возникает не заражение, а вирус находит свою мишень, разносясь с током крови по организму и начинается инкубационный период.
Объясните пожалуйста яснее, что такое "вирус находит свою мишень"?
кукабусик пишет:
цитата:
а его невозможно не заметить, т.к. укус в начале и в конце болезненный)
Извините, но тут я не согласная. Мою дочь кусали клещи, после похода в лес, не просто не почувствовала, но нашли только когда спать вечером ложилась и случайно увидели.
кукабусик пишет:
цитата:
специальную противовирусную таблетку, котрую принял и все, гуляй дальше до следующего клеща.
Вы считаете, что противовирусная таблетка менее вредна для человеческого организма, чем отпугивающие репеленты?
Отправлено: 20.04.08 09:59. Заголовок: кукабусик Вы специал..
кукабусик Вы специалист по всяким мерзопакостным насекомым Расскажите, пожалуйста, если знаете, как избавится от моли! Ну просто нашествие какое-то, не квартира, а заповедник моли. Причем моль не одежная, а незнаю, пищевая что-ли?! Пересмотрела все на кухне, испорченных круп нет, а летает заррраза!
Испытания репеллентов очень дорогостоящие, из-за чего некоторые фирмы-производители сняли с территории РФ свои вполне эффективные по ранее полученным, но не подтвержденным в последние 5 лет, препараты (например, фирма "Глобол") и продают их в других странах.
Это отдельная тема, просто именно в России очень специфическая бюрократическая и построенная на вымогательстве система сертифткации и регистрации. Именно поэтому какая-нибудь ерунда отечественного производства (за которой стоят конкретные бабки) получает добро экспертов Роспотребнадзора, а импортная продукция с многолетним сроком испытаний и доказанной эффективностью может застрять уже на на стадии начала регистрации - у них - зарубежных производителей, понимаете ли, этический кодекс. Ну и сидят они со своим этическим кодексом в ... - ну, в общем, за границей.
И еще хочу уточнить. Пироплазмы - они же бабезии - это не вирусы, это такие простейшие (БСЭ):
цитата:
(Babesia), или пироплазма (Piroplasma), род простейших отряда пироплазмид класса саркодовых. Название дано (в 1893) в честь румынского учёного В. Бабеша (V. Babes), впервые обнаружившего (в 1888) паразитов в крови крупного рогатого скота. Некоторые авторы разделяют род Б. на 4 рода или подрода (Piroplasma, Nuttallia, Babesiella, Francaiella). Б. — кровепаразиты крупного рогатого скота, лошадей, овец, свиней, собак; вызывают тяжёлые заболевания — бабезиозы. В эритроцитах млекопитающих происходит бесполое размножение Б. делением каждой на 2—4 особи. Б. переносятся клещами, в организме которых размножаются бесполым путём в просвете кишечника или внутриклеточно. При этом образуются формы Б., проникающие в яйцеклетки клеща и продолжающие там бесполое размножение. Из таких зараженных яиц клеща выходят личинки с Б. во всех органах и слюнных железах. При кровососании Б. попадают в организм позвоночного животного, где внедряются в эритроциты.
Отправлено: 20.04.08 10:13. Заголовок: Дамы! все это лирика..
Дамы! все это лирика давайте сравним риски и пользу... а таеже исход я обработаю каплями, повешу УО. и если будем ехать на природу спреями человеческими обрызгаю да токсично... но от капель еще ни одна собака не умерла, а после укуса клещей - тысячи ксатати УО замечательная вещь... мы в прошлом году носили, Кира у нас собака с достаточно пластичной психикой, но от УО ни припадков, ни гнетеннго состояния не наблюдалось
Пост N: 1676
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 20.04.08 19:45. Заголовок: tubula , чтобы оцени..
tubula , чтобы оценить товар, надо читать не "описание товара", а "методические указания по применению", т.к. первое пишется в произвольной форме, а второе по утвержденной схеме Роспотребнадзора и там помимо всего прочего ОБЯЗАНЫ указывать способы проверки эффективности данного товара в лабораторных условиях и даны показатели ее оценки, которые можно сравнить с другими аналогичными товарами.
Indiana Про моль. В квартире может быть 2 вида моли: платяная (личинки вещи меховые жрут) и пищевая (личинки в сухих продуктах- грибы, орехи, крупы и т.п.). Они по внешнему виду бабочек отличаются друг от друга.
Платяная моль более крупная (длина со сложенными крыльями до 1 см), более темная, почти коричневая, летает в комнатах и садится на белый потолок (когда ее много). Бороться со взрослой формой - только ловить, а с личинками живыми и для предотвращения откладывания яиц (отпугивание) - все препараты с действующим веществом ВАПОРТРИНом. Это единственное ДВ, которое убирает личинки и отпугивание взрослых насекомых! Отпугивающих препаратов много (Тайга, Лаванда и др.), а из уничтожающих - только этот. В Москве сейчас активно продают разные формы с этим ДВ - пластины, спрей под названием "Экстрамит". Нафталин уже давно на современную моль не действует никак (привыкание популяций, передающееся генетически, т.е. по-научному - резистентность).
Пищевая моль летает на кухне и рядом с кухней. Фото не нашла, но она более беленькая и меньше. При хлопке (пытаетесь ее поймать) летит не вверх (как платяная), а вниз и замирает там. Она выводится из остатков сухофруктов (достаточно 1 кусочка яблока для 30 штук бабочек), горсточки крупы. С ней бороться - ловить взрослых насекомых и проверить все пакетики с крупой (целофан и бумага прогрызаются ими элементарно). Отпугиватели типа апельсиновых корок не спасут. Они все равно от голода не умрут. Все крупы надо поместить в стеклянные банки до полного уничтожения взрослых бабочек. Единичная моль может залетать от соседей по отдушинам, а массовая - Ваша.
Еще один мерзкий вид "черемуховая горностаевая моль" селится на черемухах (дерево), а также рябине, яблоне. Метод борьбы - опрыскивание паутинных деревье инсектицидами. Дерево сначала выглядит как в паутине:
Пост N: 2986
Откуда: Россия, С.-Пб, Урри Аррива, 2004г
Отправлено: 20.04.08 19:57. Заголовок: Кира пишет: но от к..
Кира пишет:
цитата:
но от капель еще ни одна собака не умерла,
по поводу собак - не имею инфо, а вот по поводу кошек - есть, после обработки каплями барс(в которых действующее вещество было изменено на очень токсичное именно для кошек, а инфо об изменениях в торговлю и врачебную ветеринарию, видимо не прошло....вот и покупали и назначали и травили с благими помыслами своих питомцев.
Отправлено: 20.04.08 20:09. Заголовок: Клеща я выкрутила. ..
Клеща я выкрутила. Вместе с головой!!!! Причём все манипуляции проводила какие были описаны здесь выше! И спиртом прижигала, и раскалённой иглой тыкала.... Вобщем, если бы не этот замечательный форум, то не знала бы что и делать! Осеньку 2 недели назад обрабатывала Барсом. Похоже, что от клещей он неэффективен В зоомагазине нашла только Адвантикс. Будем пробовать....
Пост N: 1677
Откуда: РФ, Мытищи Московской области
Отправлено: 20.04.08 20:45. Заголовок: Теперь опять вернемс..
Теперь опять вернемся к вопросам по клещам. По поводу органа-мишени. Имеется ввиду тот орган, с которого при определенном виде болезни (возбудителя) начинается заболевание. Например, клещевой энцефалит бывает разных форм (по преобладанию клиники): лихорадочная форма (вирус остается в крови), с преимущественным поражением головного мозга, с преимущественным поражением спинного мозга или корешков нервов, мышечная форма. Эта форма заболевания зависит от того, куда этот вирус занесется в первую очередь и где для него создано "слабое место" (т.е. уже имелись какие-то поражения этого органа). Вирус один и тот же, а клиника разная. Насчет противовирусных таблеток. Да, они всегда эффективнее и безопаснее, т.к. требования, предъявляемые по токсичности (безопасности) и эффективности препарата для внутреннего применения всегда более жесткие, чем для наружнего.
По поводу Марианна пишет:
цитата:
а импортная продукция с многолетним сроком испытаний и доказанной эффективностью может застрять уже на на стадии начала регистрации
Здесь на самом деле не обязательно бюрократия. Препарат, который, допустим, 5 лет назад прошел контрольные испытания, регистрацию и сертификацию и имел практическую высокую эффективность и положительные отзывы по применению, через некоторое время может потерять свою эффективность при установленных ранее концентрациях или способе применения по МУ. Это связано с обязательной рано или поздно возникающей выработкой у насекомых или клещей резистентности (невосприимчивости), защите от применяемого ДВ. После такого феномена требуется повышать концентрацию ДВ или отменять препарат из-за его неэффективности. Короче, нет вечных эффективных препаратов. Их надо менять. И поэтому подтверждением их действенности являются периодические (раз в 5 лет) повторные испытания на уже новых популяциях насекомых, сравнивается эффектиность на лабораторных насекомых (чувствительных ко всему) и взятых с объектов ( с резистентностью) и рассчитывается коэффициент резистентности. Он является основным показателем эффективности препарата на настоящее время.
Отправлено: 20.04.08 21:34. Заголовок: Arriva, это касается..
Arriva, это касается абсолютно всего, что по существующим законам должно проходить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сертификацию.
Есть еще забавная система добровольной сертификации (которая получается добровольно-принудительной по сути).
Я бы хотела еще раз напомнить - пироплазмы (бабезии) - это не вирусы, это простейшие, в отличие от вирусов, живущие собственной жизнью как в организме клеща, так и в организме животных.
Пост N: 2988
Откуда: Россия, С.-Пб, Урри Аррива, 2004г
Отправлено: 20.04.08 21:51. Заголовок: сертификаты по систе..
сертификаты по системе обязательной сертификации, как написала кукабусик , имеют сроки действия - год, три года, после этого процесс проходится заново о бессрочной сертификации слышу впервые...или мы о разных вещах?
Пост N: 2821
Откуда: Россия, Дзержинский, почти Москва
Отправлено: 20.04.08 23:17. Заголовок: кукабусик А противо..
кукабусик А противовирусные таблетки будут от всех болезней сразу? Или надо будет ждать когда клиника начнется, чтоб знать от какого "вируса" лечиться начинать? (тогда уж зачем противовирусная таблетка, там и до больнички недалеко, одна таблетка уже не выручит). А если это не вирус, а Borrelia (http://www.jodantipyrin.ru/disease/lajma/)? Или как пишет Марианна простейшие? После каждого укуса клеща бежать в клинику кровь сдавать на анализ? А Вы сами-то верите, что люди пойдут в лаборатрию заранее выяснять, что за заразу они возможно поймали? Ну или будут "противовирусные" таблетки лопать после каждого укуса? Не подумайте, что я тут с подвохом пишу, чесс слово - ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ. Вот читаю "длительный жизненный цикл делает клещей идеальными переносчиками для целого ряда патогенных микроорганизмов: риккетсий, спирохет, бактерий , грибков, вирусов и др." (http://www.jodantipyrin.ru/tick/), там же читаю: "Благодаря анестезирующему действию слюны клеща, в которой содержатся анальгетики, противовоспалительные вещества и антикоагулянты, процесс присасывания не вызывает боли и часто проходит незаметно для хозяина." (Это к Вашему слову о болезненности укуса клеща.) кукабусик пишет:
цитата:
Насчет противовирусных таблеток. Да, они всегда эффективнее и безопаснее, т.к. требования, предъявляемые по токсичности (безопасности) и эффективности препарата для внутреннего применения всегда более жесткие, чем для наружнего.
Вот если честно, то я не только к противовирусным препаратам отношусь с осторожностью, но и ко всей сегодняшней аллопатиии в целом. Не верю я, что химия может быть безопасной. "Одно лечим, другое калечим" чаще всего так получается, к сожалению - сначала пьем антибиотики, потом противогрибковые препараты, пробиотики и иммуномодуляторы, а в итоге к 40 годам живем "без печени, желудка, микрофлоры и иммунитета в целом". А всё, что пили было для людей разработано и честно проверено всякими "ГОС/ХОС и т.п."
Пищевая моль летает на кухне и рядом с кухней. Фото не нашла, но она более беленькая и меньше. При хлопке (пытаетесь ее поймать) летит не вверх (как платяная), а вниз и замирает там.
Что там на деревьях не знаю, не видела никогда, а вот пищевая моль вчера сидела у меня на кухне, никакая она не беленькая почему-то, а раскрашена пополам в коричневый и... не белый, ну может "кофе с молоком" цвет. Размером раза в три больше платяной моли. Не спорю, возможно белые бывают, а моя вот такая разноцветная. Принесла ее с пакетом риса из магазина. Купила пакет на дачу и забыла про него, когда бабочки полетели, стала смотреть крупу и нашла не вскрытый этот пакет, а там эти дряни сидят. Пакет я конечно выбросила, но парочка молек уже зависла на кухне. Обе летали куда хотели, никаких маршрутов не выбирали, а осели на потолке, там и были прикончены.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 450
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Расскажите, пожалуйста, если знаете, как избавится от моли! Ну просто нашествие какое-то, не квартира, а заповедник моли. Причем моль не одежная, а незнаю, пищевая что-ли?! Пересмотрела все на кухне, испорченных круп нет, а летает заррраза! 
Причём все манипуляции проводила какие были описаны здесь выше! И спиртом прижигала, и раскалённой иглой тыкала.... Вобщем, если бы не этот замечательный форум, то не знала бы что и делать! 
Только на него у нашей малышки была аллергия, так что будьте бдительны. 
Принесла ее с пакетом риса из магазина. Купила пакет на дачу и забыла про него, когда бабочки полетели, стала смотреть крупу и нашла не вскрытый этот пакет, а там эти дряни сидят. Пакет я конечно выбросила, но парочка молек уже зависла на кухне. Обе летали куда хотели, никаких маршрутов не выбирали, а осели на потолке, там и были прикончены.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума