Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 30.11.05 17:31. Заголовок: Палевый окрас.

Хочу послушать проффесионалов: какой окрас из палевых считается браком а какой нормальный? Смотрю что сейчас появилось много собак с чернотой,правельно ли это? И еще один вопрос какого цвета рождаются щенки палевого окраса? Серыми они могут рождаться? Спасибо заранее.

 Отправлено: 30.11.05 17:40. Заголовок: Re:

Могу сказать только о своих щенках,они рождались у моей собаки только палевого окраса.В щенячьем возрасте были разных оттенков палевого цвета от "лимонного" до "кирпичного",а когда выросли, стали все так называемого"красного" оттенка.То что Вы назвали "с чернотой" тоже является "правильным" палевым окрасом,а "серым" считается(пока наверное)-брак в окрасе!

 Отправлено: 30.11.05 19:52. Заголовок: Re:

Браком считается кремовый окрас. Это цветь красивый, от нежно розовый до сочного апельсинового цвета.
Стандартный цвет: тигровый, бело-тигровый, палевый и бело-палевый. Всех оттенков.
Все остальные цвета - брак. Но выглядят они даже очень привлекательно.
Палевые щенки рождаются с разным цветом. Но со временем они перецветаеют. Также бывают и мышиные. Но через 10 дней видно изменение цвета, изменяется цвет обычно с головы. на голове всегда можно увидеть светлые волоски (рыжего, палевого) цвета.

 Отправлено: 06.01.06 00:34. Заголовок: Подскажите плизззз

У меня чёрная собака, очень хочется что бы у неё были чисто белые детки, хотя бы одна девочка, у нас есть на примете один кобелёк, окрас бело-чёрный, но больше всё таки белого,могут ли у этой прекрасной пары, родится чисто белый щенок? ( моя Моника конечно ещё слишком мала, это я так, на будущее....( мечтаю о второй собаке, мужа вроде заранее приболтала)

 Отправлено: 06.01.06 00:41. Заголовок: Re:

Полина (Моника)

Могу сказать,что чисто белый щенок может родится очень редко,у меня сука черно-белая,а кобель бы тигрвый и родилась одна девица 80% было на ней белого,так что с генетикой не поспориш

 Отправлено: 06.01.06 01:37. Заголовок: Re:

жаль(((( я так хочу беляночку, прям сил моих женских больше нету((

 Отправлено: 06.01.06 01:52. Заголовок: Re:

Ой, одно пятнышко возьмёт да и будет!!
Тут очень сложно с одним сплошным цветом... Где-то видел я эту таблицу окрасов, а где - не помню!! Но белый, кажется, рецессивный.

 Отправлено: 06.01.06 10:38. Заголовок: Re:

Конечно,если задатся целью,то можно вывести чисто белого бульдога,но это скорей всего будет альбинос,и крайне редко может выйти чисто белый с полной пигментацией носа,губ и век

 Отправлено: 07.01.06 21:58. Заголовок: Re:

Звучит так :я белая, муж белый, но вот хочу дочку негритяночку Вряд ли получиться у вас. Легче поискать, но по мне с пятнышками - они все же пикантно выглядят. Если много белого будет у вас итак хороший контраст будет.

 Отправлено: 07.01.06 23:29. Заголовок: Re:

Я начинала почти с чисто белой суки и кличку ей дала Зимушка , очень сложно на выставках ( я очень ленивый человек) с белым окрасам , мыть перед выставкой и это не всегда возможно когда едишь в другой город и косметика определённая и на руках держала т.к. тогда клеток не было. И решила не заниматься белым окрасом т.е. пятнистым или , как сейчас модно говорить бело- тигровым. Но... очень плавно у меня появилась бело-палевая Маша , а потом и палево-белая Даша. Сейчас родилась смешная девочка , белая с одним моноклем и на голове ровное сердечко....На той стороне где монокль ухо белое , а на второй стороне ухо чёрное.Чудо чудное!!! Её сестра родилась с маской , но...Одна штанина белая , а другая чёрная !!!Пятнистый окрас самый нарядный !!!

 Отправлено: 08.01.06 00:40. Заголовок: Re:

ОйЗайчик

как я тебя понимаю,сама откровенно говоря таю при виде пятнашек,хотя вот и взяла Тигра,но это скорей любовь с первого взгляда,что ли.
Хотя могу сказать я во всех своих собак хихихи влюбляюсь с первого взгляда и.... на всегда

 Отправлено: 08.01.06 00:48. Заголовок: Re:

МОЙ ЛЮБИМЫЙ ОКРАС-ЭТО ПЯТНИСТЫЙ
Я не знакома с родословной вашей собаки,поэтому на сто % сказать не могу,
но вполне возможно , что от вашей собаки родятся пятнистые щенки , а вот
белые - это врятли.

 Отправлено: 08.01.06 01:21. Заголовок: Re:

ну раз не родяЦЦа....значит...(как грит моя дочь).. КУПИМ)))

 Отправлено: 08.01.06 01:22. Заголовок: Re:

rashka

)))))))хыыы.... я белая, муж белый, но вот хочу дочку негритяночку

 Отправлено: 03.02.06 13:05. Заголовок: Re:

Вот у меня белая собака а мама у нее тигровая папа пятнистый и у них получилось два белых щенка девочка имальчик так что с природой не поспоришь

 Отправлено: 03.02.06 23:13. Заголовок: Re:

По первому закону Менделя если папа белый, а мама черная всё потомство будет единообразно черным, но так же носить ген белого окраса, так что при скрещивании второго поколения с белыми будут белые щенки 50%!

 Отправлено: 03.02.06 23:17. Заголовок: Re:

ЭтAlien пишет:

цитата

---

Вот у меня белая собака а мама у нее тигровая папа пятнистый и у них получилось два белых щенка девочка имальчик так что с природой не поспоришь

---

Это не природа, есть такой умный ученый Мендель которых все просчитал, и потомство можно предугадать зная фенотипы особей в 2 коленах

 Отправлено: 04.02.06 15:25. Заголовок: Re:

Ваня ты не прав.
У меня были всегда ч/б суки и вязала я их и с ч/б собаками и с черными и после тех и других я всегда иела и черных и ч/б

 Отправлено: 04.02.06 20:34. Заголовок: Re:

Зайчик
Не та ли эта Зимушка,чемпионка! В книге Маханько она там с дочей?

 Отправлено: 04.02.06 21:17. Заголовок: Re:

Она самая! только к сожалению Зимушки уже нет

 Отправлено: 06.02.06 00:35. Заголовок: Re:

Генетика продажная штука.Можно всё просчитать, а получить наоборот.

 Отправлено: 06.02.06 22:12. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата

---

Не та ли эта Зимушка,чемпионка! В книге Маханько она там с дочей?

---

Ага Она.....Моя Зимушка....

 Отправлено: 06.02.06 22:51. Заголовок: Re:

Ой! Я бы не стала так вольно обращаться з законами Менделя. они делались на чистых линиях. Можно и от двух тигровых собак получить пятнистых, если эти тигровые гетерозиготны по окрасу. А "притащить" пятнистый окрас можно и из 4 колена, так же , как и палевый например. Главное, чтобы оба родителя несли его в генотипе. А вот несут, или нет, другой вопрос...

 Отправлено: 04.12.06 11:09. Заголовок: и снова окрас

бульдогоголики! Подскажите, просто ради интереса = окрас моей собаки в стандарте или как? Окрас почти бостона, ярко-тигровый верх, плащом, белое пузо, ноги, проточина на морде, неполный воротник. Смотрится очень нарядно, эдакая балеринка в колготках :)) Сразу оговорюсь, что собака неплановая, в разведении участвовать не будет, интерес чисто спортивный. Из помета она одна была такая забавная, все остальные были бело рыжие, и тигровые. Моя была самой яркой и преспективной по проявлению тигровин, а я к тиграшам не равнодушна, первая бульдога у меня была очень полосатой.
Но вот насчет такого окраса нахожусь в затруднении, просто интересно. Врде в стандарте нигде не указан он в качестве даже недостатка...

 Отправлено: 04.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Акула Каракула ,а вы фото вашей балерины покажите,мы тогда и посмотрим,в колготках она или чулках!

 Отправлено: 04.12.06 17:49. Заголовок: Re:

ой а фотку можно?просто я однажды видела на подобие вашего окраса у бульдога

 Отправлено: 04.12.06 18:12. Заголовок: Re:

Акула Каракула

Такой окрас нормальный.Это тигрово-белый окрас!Не расстривайтесь , окрас действительно похож на окрасы бостона

 Отправлено: 04.12.06 21:18. Заголовок: Re:

У нас окрас похож на бостона зайдите в фотогалерею кажется Бонопарт де ла Драгун...

 Отправлено: 06.12.06 11:00. Заголовок: Re:

вот она, балерина наша, пока разобрадлась с фотами, замучилась! :))

 Отправлено: 06.12.06 11:02. Заголовок: Re:

ага, еще одну забыла, маленькая она там, правда, но пузо уж больно хорошо

 Отправлено: 06.12.06 15:43. Заголовок: Re:

Акула Каракула
Какая красивенькая балеринка)) Очень эффектно Ваша девочка смотрится с бантиком, нарядно)

 Отправлено: 06.12.06 17:28. Заголовок: Re:

Акула Каракула ,ну и классный у нее окрас!

 Отправлено: 06.12.06 22:35. Заголовок: Re:

Да красотуля!!! Но у нас немного другой тигрового больше....

 Отправлено: 11.12.06 10:32. Заголовок: Re:

У нее действительно пятнистый окрас,так что н передивайте все у Вас ок

 Отправлено: 12.05.07 19:09. Заголовок: Re:

А могут ли палевые собаки в зависимости от пищевых добавок или витаминов усиливать яркость окраса или, наоборот , светлеть? Столкнулась с тем, что на разных фотографиях в разные периоды жизни палевые бульдоги выглядят по-разному, или это особенности фотографирования?

 Отправлено: 12.05.07 20:24. Заголовок: Re:

Скажите если у щенка палевого интенсивная маска черная и вся грудка черная... уйдет ли чернота с груди? А если нет будет ли это считаться недостатком?

 Отправлено: 24.05.07 22:12. Заголовок: Re:

tara-бон Щенки активно перецветают с 3 недель до 2 месяцев. Затем
чернота будет уходить с каждой линькой , но постепенно. Черная окантовка на груди никому не мешает. На аватарке у нашей девочки еще есть чернота (ей там 5 месяцев), а сейчас о черноте мы и не вспоминаем.

 Отправлено: 24.05.07 23:10. Заголовок: Re:

У вас на аваторке не чернота, а так налет... бывает практически черная грудь... я видела такого щенка... он мне понравился, но эта черная грудь смутила очень сильно...

 Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов (продолжение)

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

Начало темы здесь:
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1140-00003795-000-0-0-1234796794

Генетика окрасов в картинках:
http://www.doggenetics.co.uk/index.htm
http://www.silvertonelabs.com/truth.html
http://www.runningridgeratterriers.com/pages/genetics.htm
http://www.horsetesting.com/Canine/ELocus.htm
http://penara.com/foxred3.html
http://www.katewerk.com/color/color2_pg1.html

Лаборатории, проводящие анализы по генетике окрасов:
http://laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/coatcolor/dog/dog_e_locus-yellow.html
http://www.healthgene.com/canine-dna-testing/introduction/
http://www.horsetesting.com/Canine/Canine.asp
http://www.vetdnacenter.com/canine-dna-coat-color.html
http://www.gencouns.nl/coat.php

 Отправлено: 27.03.08 00:06. Заголовок: При вязке палевых со..

При вязке палевых собак рождаются только палевые щенки или палево-пятнистые,если родители имеют пятнистый ген.

 Отправлено: 27.03.08 00:38. Заголовок: Ещё кремывые могут р..

Ещё кремывые могут родиться, если оба родителя несут этот ген.

 Отправлено: 27.03.08 13:06. Заголовок: наследование окрасов

Большое спасибо у меня вот эта леди собирается вязаться ищем жениха

 Отправлено: 27.03.08 18:32. Заголовок: Если хотите, чтобы у..

Если хотите, чтобы у вас были щенки разных окрасов, то повяжите девочку с тигровым или пятнистым кобелем, несущим палевый окрас, т.е. имеющим палевого или бело-палевого родителя.

 Отправлено: 27.03.08 19:11. Заголовок: наследование окрасов

У меня палевые девочки первый раз запланированно будут вязаться с палевым кобелем.Меня просто интересует вариации от палевой пары,могут ли родиться тигры и бело-тигровые,если родословная с обеих сторон позволяет.

 Отправлено: 30.03.08 16:20. Заголовок: На сайте питомника &..

На сайте питомника "Зон миракл" zonmiracl.ru очень подробная статья про наследование окраса, в том числе и ответ на вопрос могут ли от двух палевых собак быть тигровые щенки.

 Отправлено: 30.03.08 22:26. Заголовок: nikaklin пишет: Мен..

nikaklin пишет:

цитата:

Меня просто интересует вариации от палевой пары,могут ли родиться тигры и бело-тигровые,если родословная с обеих сторон позволяет.

Правильно написали выше: только палевые, бело-палевые, либо крем, если что-то из этих окрасов присутствует в родословной.

 Отправлено: 31.03.08 19:20. Заголовок: наследование окрасов

Спасибо большое за помощь

 Отправлено: 01.04.08 00:36. Заголовок: есть такое понятие к..

есть такое понятие как "скрытый тигровый", то есть на вид собака палевая, но генетически -тигровая, поэтому у двух палевых собак бывают и тигровые.

 Отправлено: 01.04.08 01:04. Заголовок: Татьяна (Тоника) пиш..

Татьяна (Тоника) пишет:

цитата:

Правильно написали выше: только палевые, бело-палевые, либо крем, если что-то из этих окрасов присутствует в родословной.

Поддерживаю.

Люда пишет:

цитата:

есть такое понятие как "скрытый тигровый", то есть на вид собака палевая, но генетически -тигровая, поэтому у двух палевых собак бывают и тигровые.

увы - не бывает.

 Отправлено: 01.04.08 22:10. Заголовок: Люда пишет: есть т..

Люда пишет:

цитата:

есть такое понятие как "скрытый тигровый", то есть на вид собака палевая, но генетически -тигровая, поэтому у двух палевых собак бывают и тигровые.

Палевый окрас является рецессивным по отношению к тигровому,поэтому от 2-х палевых никогда не рождаются тигровые(даже если они сами рождены от тигровых),также как и от двух пятнистых.

 Отправлено: 11.05.08 11:53. Заголовок: Решила задать свой в..

Решила задать свой вопрос в этой теме. Скажите пожалуйста допустим ли такой вот окрас у французов и как он называется? Палевый?

 Отправлено: 12.05.08 16:43. Заголовок: ... скорее соболиный..

... скорее соболиный...

 Отправлено: 12.05.08 20:23. Заголовок: Это палевый окрас, н..

Это палевый окрас, но слишком зачернённый, с возрастом чернота с головы и с боков будет сходить, но перецветать будет долго.

 Отправлено: 13.05.08 09:50. Заголовок: фанта Спасибо за раз..

фанта Спасибо за разъяснение. Мне очень понравился цвет. Но такой окрас допускается на выставках, или всё же его могут забраковать?

 Отправлено: 14.05.08 11:31. Заголовок: Такая чернота полнос..

Такая чернота полностью никогда не сойдет. Это серьезный недостаток окраса.

 Отправлено: 14.05.08 16:45. Заголовок: Подскажите, по какой..

Подскажите, по какой линии наследуется так называемый красный окрас? Может термин не совсем верный, я хотела узнать, с чьей стороны: отца или матери (если один из них красный)? Или достаточно иметь в генах его, а оба родителя могут быть, например, палевыми?

 Отправлено: 14.05.08 18:55. Заголовок: Беруська,"красно..

Беруська,"красного" окраса нет.Это всего лишь вариант палевого и ,соответственно, наследуется так же.

 Отправлено: 14.05.08 22:15. Заголовок: Инга Спасибо большое..

Инга Спасибо большое за ответ.

 Отправлено: 25.05.08 21:43. Заголовок: У нас в помёте тоже ..

У нас в помёте тоже есть нестандартный окрас, ПАЛЕВО-ГОЛУБОЙ мальчик. Остальные щенки тигровые и бело-тигровые. Мать бело-тигровая с палевым геном, отец бело-тигровый, без палевого гена. Но в родословной матери есть кремовый - это её пра-пра-дед. Как проскочил такой окрас - непонятно. 3 июня будет актировка. Можно ли в нашей стране получить на голубого щенка родословную, пусть даже с пометкой о дисквалификации?

 Отправлено: 25.05.08 21:48. Заголовок: наследование окрасов

У нас от двух бело-тигровых родителей родился палево-голубой кобель, остальные щенки бело-тигровые.
Кремовым был только пра-пра-дед нашей Мурочки, по отцу даже палевых не было. Как такой окрас мог проскочить? 3 июня в клубе актировка. Можно ли получить в нашей стране родословную на голубого щенка, пусть даже с пометкой о дисквалификации?

 Отправлено: 25.05.08 22:28. Заголовок: а как он выглядит па..

а как он выглядит палево-голубой?
у стаффов знаю, палевы с голубой маской и осветленным носом... у вас так же?

 Отправлено: 25.05.08 22:33. Заголовок: Мурочка От двух пят..

Мурочка
От двух пятнистых родителей во первых не может родиться щенок сплошного окраса.
Подумайте не мог ли её кто то подвязать?

 Отправлено: 26.05.08 00:35. Заголовок: Мурочка пишет: Крем..

Мурочка пишет:

цитата:

Кремовым был только пра-пра-дед нашей Мурочки, по отцу даже палевых не было. Как такой окрас мог проскочить

проскочить мог как угодно, но как родился щенок сплошного окраса у двух пятнистых это вопрос.

 Отправлено: 27.05.08 21:00. Заголовок: Они не совсем бело-т..

Они не совсем бело-тигровые, скорее "плащевик", причём оба. Очень яркие. Сверху пёстро-тигровые, белые только грудь, живот и внутренняя сторона лап. Мы расчитывали получить таких же "разукрашенных" ребятишек. Но они родились почти белые, у некоторых даже веки не полностью почернели, и вот один такой серебристый и голубоглазый. Отец у нашей Мурки палевый, но очень светлый (не кремовый), почти без маски, и когти у него светлые. Может идёт высветление окраса или ещё какое-нибудь умное название этому явлению есть - не знаю. Это наша первая собака, мы её любим и пылинки с неё сдуваем, нигде подвязаться она не могла, гуляет она только со мной на поводке.

 Отправлено: 27.05.08 21:08. Заголовок: Они у нас все с осве..

Они у нас все с осветлёнными носами и белыми когтями. А этот серебристый, но спинка едва заметной желтизной как-бы припудрена.

 Отправлено: 27.05.08 21:08. Заголовок: Мурочка, а можете по..

Мурочка, а можете показать фото родителей и щенков?

 Отправлено: 27.05.08 22:02. Заголовок: Щенков обещали на ак..

Щенков обещали на актировке сфотографировать, я фотки выставлю. А фото Мурочки заводчица просила не выставлять до полного с ней расчёта щенками, собака покупалась за 200 Евро + 3 щенка с первой вязки). Причина отказа мне не совсем понятна, может у заводчиков со стажем свои какие-то правила, но после актировки, получив документы, я смогу разместить её фото тоже. Только вот боюсь, что потратив столько сил и стараний а также отпуск, отпускные и все свои отгулы на выращивание этого помёта, щенячки я получу только на оставшихся двух самых мелких щенков с непрокрашенными веками. А голубенький останется вообще без документов. Что можно сделать в такой ситуации?

 Отправлено: 27.05.08 22:07. Заголовок: Мурочка пишет: Что ..

Мурочка пишет:

цитата:

Что можно сделать в такой ситуации?

Попробуйте проконсультироваться в РКФ, адрес электронной почты rkf@rkf.org.ru

 Отправлено: 27.05.08 22:18. Заголовок: Мурочка ну в принцип..

Мурочка ну в принципе - договор есть договор. Рассчитаетсь с заводчицей и в следующую вязку Вы сможете полностью распоряжаться пометом.

 Отправлено: 27.05.08 23:37. Заголовок: Мурочка родословную..

Мурочка родословную получить можно с пометкой оркас не признанный FCI, но от двух пятнистых сплошной не мог родиться даже палево голубой это невозможно я думаю кинолог завернет весь помет в возврат

 Отправлено: 28.05.08 08:24. Заголовок: Мурочка Может ваша с..

Мурочка Может ваша сука плащевая??? Странно , что фото нельзя выставить...ведь потом , после актировки вы ее всё равно выставите

 Отправлено: 28.05.08 10:40. Заголовок: Дело в том, что соба..

Дело в том, что собаку мне подарили дети на 60-летие два года назад, и договор с заводчицей составляла сноха. Все документы у заводчицы. Она же сама к нам со своим кобелём и приезжала, поскольку я ехать в Ногинск отказалась. К своему стыду я даже не знаю, как правильно зовут мою собаку. Знаю, что Мэриам и ещё какие-то иностранные слова, а жениха зовут Мерлин. Они очень похожи, наверное он тоже её разведения. Своего фотоаппарата у нас нет, но внучка обещала взять у друзей и помочь мне разобратья как фото разместить.
Большое спасибо всем за советы и отдельное спасибо создателю сайта, это настоящая энциклопедия для людей, кто впервые имеет собаку и к тому же такой славной породы.
И ещё у меня маленький вопрос: непрокрашенные веки и светлые носы у белых щенков - это племенной брак или просто недостаток, который со временем пройдёт?

 Отправлено: 28.05.08 14:11. Заголовок: Подскажите пожалуста..

Подскажите пожалуста, при вязке палевой суки(в основном палевый ген) и тигрового кобеля(с тигровым геном, только мама бело-тигровая) какие могут родиться щенки?

 Отправлено: 28.05.08 14:16. Заголовок: Мурочка пишет: Она ..

Мурочка пишет:

цитата:

Она же сама к нам со своим кобелём и приезжала, поскольку я ехать в Ногинск отказалась.

Если это наш Ногинск( Моск. обл.), то напишите хоть в личку Ф.И.О. вашей заводчицы...

 Отправлено: 28.05.08 14:19. Заголовок: Pribaltochka Если ..

Pribaltochka

Если это вы про свою пару, то только тигровые и бело-тигровые, если кобель точно не несёт палевый ген...

 Отправлено: 28.05.08 17:28. Заголовок: Мурочка окрас вашей..

Мурочка окрас вашей девочки похож на такой?

 Отправлено: 28.05.08 17:31. Заголовок: и кобель тоже плащев..

и кобель тоже плащевый?
у вашей девочки палевый папа, а у кобеля откуда вы уверены что нет палевых собак в родухе?
у моего кобеля бело-тигрового, вот такого же палщевика и тигровой суки родились щенки разных окрасов и белый и вот этот плащевик и плащевая бело-палевая и тиграши.....

 Отправлено: 28.05.08 17:34. Заголовок: Pribaltochka могут р..

Pribaltochka могут родиться щенки практически любого окраса.

 Отправлено: 28.05.08 18:13. Заголовок: trusardy а если по ..

trusardy а если по линии кобеля нет палевого гена? тогда палевых и бело-палевых не будет?

 Отправлено: 28.05.08 18:27. Заголовок: ну если есть полная ..

ну если есть полная уверенность, что нет палевых предков, то палевых и бело-палевых не будет. Просто сейчас фактически нереально найти собаку не носителя палевого окраса.

 Отправлено: 28.05.08 20:34. Заголовок: trusardy пишет: Про..

trusardy пишет:

цитата:

Просто сейчас фактически нереально найти собаку не носителя палевого окраса.

Ну почему есть такии, я сейчас повязала свою палевую суку с бело-тигровым кобелём у которого дед палевый и инбридинг у нас на него будет, но я точно знаю, что у меня родятся только тигровые щенки, не зацепил кобель палевый ген.

 Отправлено: 28.05.08 20:41. Заголовок: Имя заводчицы - Надя..

Имя заводчицы - Надя, она молодая, лет 30-35, фамилию не знаю. Лучше написать по эл. почте моей снохе (Нине Капустиной), её эл. адрес зарегистрирован на сайте. Они между собой знакомы, а я лишь на вязке её и видела. Знаю, что у неё есть ещё собаки других пород, очень маленькие. А то, что у кобеля нет палевых предков, заводчица сама говорила, мол палевых щенков не будет, а будут такие как родители. Но одна девочка в помёте тигровая. Даже не тигровая , а по-вороньему чёрная с белой головой и грудью и носочками. Но нос, когти и глаза - светлые. У остальных тигровых пятен почти нет, они почти все белые.

 Отправлено: 28.05.08 20:52. Заголовок: Точно такой , только..

Точно такой , только шея тоже тигровая, а белый цвет только снизу. Мне сказали, что это плащевик, и это недостаток. Но на мой взгляд, очень красивый недостаток, нарядный! Как же мне Ваш малыш нравится! Жалко, что у нас таких ребятишек не получилось.

 Отправлено: 28.05.08 20:58. Заголовок: фанта , ну это такое..

фанта , ну это такое - зацепил не зацепил. Я в общем говорю, что практически все носители

Мурочка пишет:

цитата:

Мне сказали, что это плащевик, и это недостаток.

и никакой это не недостаток Это стандартный окрас.

 Отправлено: 28.05.08 21:42. Заголовок: Мурочка с таким ..

Мурочка с таким "недостатком мой кобель закрыл и юного и взрослого чемпиона белоруссии", это не недостаток, это просто разновидность бело-тигрового окраса....
если интересно зайдите в наш альбомчик....
http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-2-60-00000148-000-0-0-1211294906
а тут можно посмотреть щенков какие были от нашего кобеля...
http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-16-40-00000488-000-0-0-1210103856
у бело-палевой девочки тоже практически вся голова белая... но ничего начальник клуба делая актировку сказала что все это нормально!

 Отправлено: 28.05.08 21:45. Заголовок: http://i020.radikal...

 Отправлено: 29.05.08 09:13. Заголовок: tara-бон пишет: у м..

tara-бон пишет:

цитата:

у моего кобеля бело-палевого, вот такого же палщевика

Свет, может быть бело-тигрового? Ты ведь имеешь ввиду Бадди?
А у Бадди нет палевого гена в родухе?

 Отправлено: 29.05.08 09:35. Заголовок: да опечатка наверное..

да опечатка наверное, сейчас найду и исправлю... у Бадди есть палевый ген, у нас дедушка Мартини из Палевый Бульдогов....

 Отправлено: 30.05.08 01:14. Заголовок: trusardy,есть еще со..

trusardy,есть еще собаки,не несущие палевый ген.Мы привезли из Франции кобеля,несущего только тигровый окрас, и его заводчики очень гордятся "правильным пестрым окрасом" своих собак

 Отправлено: 20.07.08 09:41. Заголовок: Помогите спрогнозиро..

Помогите спрогнозировать окрас будущих щенков. Отец палевый от бел. пал. кобеля и тигровой мамы. Мать щенков чёрно-пёстрая от двух чёрно-пёстрых собак, во втором колене у неё белый окрас,палевый и тигр.
Что можно ожидать?

 Отправлено: 20.07.08 14:06. Заголовок: IG пишет: Что можно..

IG пишет:

цитата:

Что можно ожидать?

Все варианты окрасов.

 Отправлено: 20.07.08 15:01. Заголовок: Точно!..

Точно!

 Отправлено: 20.07.08 15:19. Заголовок: Марианна , fanat Сп..

Марианна , fanat Спасибо, так и предполагала, но хотелось услышать от опытных разведенцев.[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.08 16:56. Заголовок: IG , но это теория. ..

IG , но это теория. А на практике...

У моей тигровой Лимпопо, например, по матери есть пятно, а по палевому отцу пятна нет совсем. Так и в нее пятно совсем не попало, она дает только палевых и тигровых.

Моя тигровая Вендетта - внучка палевого кобеля. От одного палевого кобеля она родила только одних тиграшей. А от двух других палевых кобелей рожала больше половины палевых.

Вот и поди угадай!

 Отправлено: 20.07.08 17:08. Заголовок: Проверить можно толь..

Проверить можно только практикой,то бишь вязкой.

 Отправлено: 20.07.08 17:24. Заголовок: fanat пишет: Моя ти..

fanat пишет:

цитата:

Моя тигровая Вендетта - внучка палевого кобеля. От одного палевого кобеля она родила только одних тиграшей. А от двух других палевых кобелей рожала больше половины палевых.

У нас была схожая ситуация, тигровая сука с палевым геном от палевого кобеля первый раз родила 5 палевых и одного тигрового щенка, а второй раз от этого же кобеля 5 тигровых щенков.
Вот и просчитай после этого!?

 Отправлено: 20.07.08 17:31. Заголовок: фанта пишет: Ну поч..

фанта пишет:

цитата:

Ну почему есть такии, я сейчас повязала свою палевую суку с бело-тигровым кобелём у которого дед палевый и инбридинг у нас на него будет, но я точно знаю, что у меня родятся только тигровые щенки

Вот моя ситуация, я повязала суку палевого окраса с бело-тигровым кобелём без палевого гена, пятно стоит у суки в родословной в 4 колене и то только по матери.
Итог: 2 тигровых щенка и 5 бело-тигровых.
Так, что мы предпологаем, а нам сюрпризы природа приподносит

 Отправлено: 20.07.08 17:42. Заголовок: фанта пишет: Так, ч..

фанта пишет:

цитата:

Так, что мы предпологаем, а нам сюрпризы природа приподносит

Ага. Особенно голубой окрас и крем, которого даже нет в пределах родословной...

 Отправлено: 20.07.08 19:14. Заголовок: фанта ,вот это и ест..

фанта ,вот это и есть проверка практикой.Прапрабабушка внесла свою лепту в потомков.

 Отправлено: 20.07.08 22:15. Заголовок: Спасибо всем за ценн..

Спасибо всем за ценную инфу
Правда озадачили ещё больше Остаётся только ждать
Правду говорил непомню кто что генетика-продажная девка империализма

 Отправлено: 20.07.08 22:55. Заголовок: IG пишет: Правду го..

IG пишет:

цитата:

Правду говорил непомню кто что генетика-продажная девка империализма

Будем дураками назло марксизму: генетика - продажная девка империализма.

С. Дуйцев

Скрытый текст

Не существует науки, которая не занималась бы изучением определенного типа более или менее общего закона. Развитие природы, общества и человеческого мышления осуществляется в определенных формах и обусловливается определёнными законами. Одни из этих законов и форм бытия, материи и человеческого мышления являются всеобщими, другие - общими и специфическими. Например, закон (принцип) причинно-следственной связи является всеобщим, действующим в природе, обществе и человеческом мышлении, закон стоимости - это общий закон, который действует в обществе при определённых условиях, а закон функционального действия пищеварительной системы у человека - это специфический закон. Первый ряд законов изучает философия. Но реальное существование всеобщих законов и форм бытия, материи проявляется в диалектике общего и особенного. Как метко отмечал В.И.Ленин, "отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведёт к общему. Общее существует лишь в отдельном, через отдельное. Всякое отдельное есть (так или иначе) общее. Всякое общее есть (частичка или сторона или сущность) отдельного"[1]. Объективная диалектика отношений между общим и особенным является единственной реальной основой для раскрытия связи и различий между предметами философии и частных общественных и естественных наук. Иными словами, абсолютизирование критерия всеобщего ведёт к метафизическим ошибкам при определении предмета марксисткой философии. Марксистская философия чётко очертила границы своего предмета, освободившись от схоластического стремления старой философии представить себя как завершенную замкнутую систему, как всеобъемлющую науку, т.е. науку наук. Марксистко-ленинская философия (диалектический и исторический материализм) - это мировоззренческая наука, которая исследует, изучает всеобщие законы и формы движения материи, бытия и их отражение в сознании человека. В противовес марксистскому методу познания - диалектике (основанному на материалистической теории), существует метафизика, которая в свою очередь находится в антагонистическом противоречии с первым методом. В современном буржуазном обществе господствующим является метафизический метод мышления, который поразил почти все научные дисциплины. Одним из примеров этого, может служить противостояние классической генетики и ламаркизма. Марксистская философия вывела из объективной действительности всеобщий закон - причинно-следственной связи (детерминизм). Все события и явления в природе, обществе и человеческом сознании имеют причинную обусловленность. Детерминизму, противостоит индетерминизм, утверждающий, что естественный ход вещей в природе, не подчинен причинности, что имеется свободная воля, ни от чего не зависящая и т.д. Примером индетерминизма является антинаучная "теория" в биологии - вейсманизм-морганизм, базис классической генетики. Для рассмотрения этого вопроса стоит сделать экскурс в историю и напомнить в чём состоит конфликт, двух течений ламаркизма и неодарвинизма. Сущность метода великого французского натуралиста и биолога Ламарка (обосновавшего эволюционную теорию в биологии до Дравина), заключалось в идее единства и непрерывности развития природы и идея изменяемости видов под воздействием условий их жизни и внешней среды. В 1809 г. издав свою книгу "Философия зоологии", Ламарку предстояла противостоять безраздельно господствующему метафизическому взгляду на природу. Ламарк не представлял себе механизма, основанного на естественном отборе, но очень четко сформулировал мысль, что приобретенные признаки могут быть переданы следующим поколениям. В 1859 г. Чарльз Дарвин, в книге "Происхождение видов" изложил новый механизм эволюции: "орудующая" в природе "смерть-старуха" забирает слабых и оставляет наиболее приспособленных. Он считал, что изменчивость между видами в пределах вида определяется наследственными особенностями составляющих особей. В колоссальной предшествующей изменчивости, часто едва заметной, можно обнаружить, например, различие между особями по размерам тела, пищевым потребностям или по способности избегать хищников. Наиболее приспособленные выживут и передадут свои признаки потомкам. В современной трактовке единственный тип генетических изменений, допускаемый в данной схеме, - это случайные мутации генов в половых клетках (яйцеклетках и сперматозоидах). Случайные мутации?! "Мутации возникают случайным образом и спонтанно, т.е. любой ген может мутировать в любой момент. Частота возникновения мутаций у разных организмов различна, но, по-видимому, связана с продолжительностью жизненного цикла: у организмов с коротким жизненным циклом она выше. В результате работ Г.Дж.Мёлерра в двадцатые годы века было установлено, что частоту мутаций можно повысить по сравнению с их спонтанным уровнем, воздействуя на организм рентгеновскими лучами…"[2] Так, в очень популярном учебнике 1993 говорят о мутации. Читая книги по генетики, спустя 10 лет, никаких изменений в этом индетерминистическом взгляде на появление крупной изменчивости, влияющей на генотип, которая необходима, согласно эволюционной теории Дарвина, для возникновения новых видов - нет. Достаточно открыть любой школьный учебник по биологии, для "продвинутых пользователей" учебник по генетике и прочитать соответствующие главы. Например, в одном из известных учебников по биологии, С.Г.Мамантов пишет: "К наследственной изменчивости относят изменения признаков организма, которые определяется генотипом и сохраняется в ряду поколений. Иногда это крупные изменения, например коротконогость, отсутствие рогов у домашнего скота, отсутствие пигмента (альбинизм) или оперения. В результате таких изменений возникли также карликовый рост душистого горошка, красная береза, растения, дающие махровые цветки, но чаще это мелкие, едва заметные уклонения от нормы. Наследственные изменения называют мутациями. Дарвин называл наследственную изменчивость неопределенной, индивидуальной изменчивостью, подчеркивая тем самым ее случайный, ненаправленный характер и относительную редкость. Мутации возникают вследствие изменения структуры гена (т.е. последовательности нуклеотидов в ДНК) или хромосом и служат единственным источником генетического разнообразия внутри вида. Благодаря мутационному процессу появляются различные варианты генов, составляя резерв наследственной изменчивости. Однако бесконечное разнообразие генотипа обусловлены комбинативной изменчивостью - перекомбинацией хромосом в процессе полового размножения и участков хромосом в процессе кроссинговера. При этом типе изменчивости сами гены не изменяются, изменяются их сочетания и характер взаимодействия в генотипе. … Мутации обладают следующими свойствами: 1) они возникает внезапно, скачкообразно; 2) они наследуются, т.е. стойко передаются из поколения в поколение; 3) мутации ненаправленны: мутировать может любой локус, вызывая изменения как незначительных, жизненно важных признаков; 4) одни и те же мутации могут возникать повторно; 5) по своему проявлению они могут быть полезными, так и вредными, как доминантными, так и рецессивными."[3] Так в доходчивой форме, школьникам и абитуриентам говорят, что сам Дарвин говорил о случайной изменчивости. Является ли это правдой? Нет, т.к. Дарвин через десять лет после "Происхождение видов" (1859) опубликовал свою теорию пангенезиса. Дарвин разделял идею Ламарка о наследовании приобретенных признаков. Этот его вклад в науку часто вычеркивается из научной литературы неодарвинистами, которых, по-видимому, сильно задевает факт того, что основатель естественного отбора нашел необходимым воспользоваться ламаркистской "ересью" для объяснения причин генетической изменчивости. Зададимся вопросом, может ли гармония природы, быть создана в результате хаотичной (случайной) мутации? Как из обезьяны эволюционировал человек разумный? Можно задать море вопросов, на которые современная биология, отвечает однозначно - это случайность, которая в результате естественного отбора породила такое разнообразие видов и самого человека разумного, т.к. теория классической генетики утверждает, что только генетическая изменчивость (мутации) может наследоваться. Антинаучные методы доказательства ложности ламаркизма иногда просто поражают. Вейсман на протяжении нескольких поколений отрезал мышам хвосты, бесхвостых мышей не рождалось. Он сделал вывод, что теория Ламарка ошибочна. Интересно, зачем надо было травмировать мышей, если зная, что "обрезание" мужчин в некоторых религиозных течениях на протяжении многих поколений не приводит, к появлению новых людей. =) Неодарвинисты своё ошибочное понимание ламаркизма, выдают за ошибочность ламаркизма. Теперь для общей картины, стоит поведать о том, как классическую генетику восприняла капиталистическое общество. Реакционный класс в начале XX в. и до сих пор, видит в классической генетике "науку" способную противостоять марксизму. Марксизм утверждает, что человеческое общество развивается не хаотично, не за счёт воли "правителя" и т.д., а имеет определённые законы общественного развития связанные со способом производства, главными основными действующими лицами и творцами истории являются не единичные люди, управляющие массами, а сам народ. В отличие от реакционных течений, марксизм доказал, что капитализм не является высшей ступенью общественного развития, его обязательно сменит общество уничтожившее до основания всё что порождает эксплуататорский способ производства и сопутствующие ему признаки. В противовес марксизму, буржуазные идеологи уверяют, что это утопия, человек всегда был порочен: жадность, лень, трусость и т.д. в той или иной мере сохраняются на протяжении многих столетий у большинства, отсюда можно сделать вывод, что эти пороки заложены в самой природе человека, т.е. "сидят в генах". И вот на арену выходит генетика утверждающая, что ген неизменен и окружающая среда и образ жизни не изменяют наследственности. Вот эта идея полностью оправдывает буржуазное реакционное течение - евгенику. В 1907 г. в Америки впервые был принят "закон о принудительной стерилизации" душевно больных, алкоголиков и преступников-рецидивистов. К концу 20-х уже большинство штатов принимает евгенические законы о стерилизации, и в 1927 г. решением Верховного Суда САСШ эти законы признаны конституционными. В Германии, в которой меры по стерилизации были отчасти инспирированы калифорнийскими законами о стерилизации, евгеническое движение привело к стерилизации сотен тысяч человек и открыло дорогу лагерям смерти. В 1934 г. шведским парламентом был принят закон о стерилизации, который разрешал в определенных случаях проводить операции над людьми без их согласия. Подобные операции проводились вплоть до 1976 г., и за всё время существования этого закона было проведено 63000 операции. Еще несколько европейских стран приняли закон о стерилизации, но в контексте этой статьи делать акцент на это не стоит. Факты, приведённые выше, показывают, что евгеника нашла в генетики "научную" основу, которой раньше просто не было. Что сказали основоположники генетики о евгеники? Как нестранно они или молчали, или поддерживали эту теорию. Почему лауреат Нобелевской премии Томас Морган молчал? Почему Вавилов не образумил знаменитого генетика Кольцова, который так рьяно проповедовал евгенику? Молодому советскому государству, обременённому множеством проблем, было не до решения научных проблем, и в результате этого в начале 20-х группой "учёных" издавался "Русский евгенический журнал", в котором печатался и Кольцов. В отличие от других стран, где существовал(ет) капитализм, была другая группа учёных Тимирязев, Мичурин и Лысенко, которая противостояла формальной генетике. В других же странах на противников формальной генетики была объявлена "охота", примером этому может служить обвинение Пауэля Каммерера в фальсификации опытов, приведшее в 1926 г. к самоубийству выдающегося учёного. Вот что писал Т.Д.Лысенко о положении мичуринской биологии в предисловии к И.В.Мичурин "Сочинения": "В царской России мичуринское учение глушилось. Такое учение не может по-настоящему развиваться и за границей, в странах капиталистических. Подтверждением этого может служить работа талантливого американского селекционера-плодовода Л.Бербанка. Правильные теоретические установки, полученные Л. Бербанком в результате его работ, ни при жизни, ни после смерти не получили развития в условиях капиталистической Америки. Только в нашей советской стране мичуринское дело получило развитие всенародное признание. При умелом и добросовестном изучении трудов И.В. Мичурина, у него можно найти все новые указания, которые в наших условиях сразу же дадут громадный успех"[4] А теперь можно перейти к пику противостояния формальной генетики и мичуринской биологии (ламаркизм) к нашумевшему ВАСХНИЛ 1948 г. Вопрос этот очень обширный и попытаться его досконально разобрать в данной статье просто не возможно. Дабы не заниматься эпигонством, я позволю себе привести несколько цитат М.А.Кудрявцева из работы "Политическая биология": "Вернемся к политическому разгрому вейсманизма-морганизма в СССР. Принято считать, что формальная генетика была прогрессивной и полезной, а ее взяли и погубили. Из вредности. Ну и на кого рассчитана эта тупая примитивная сказка? Как можно было поверить, что советскому руководству было больше нечего делать, кроме как громить прогрессивную науку? Нельзя так упрощать и опошлять нашу историю. Нам тогда показали не всю проблему, а только вершину айсберга, чтобы поберечь наши нервы. Но вместо того, чтобы дойти своим умом до истинных причин событий, интеллигенция восприняла дебильную схемку - плод коллективной фантазии хрущевцев, горбачевцев и западных идеологов. Как же так? … Во-первых, из сказанного может сложиться впечатление, что Лысенко по политическим мотивам уничтожил то рациональное зерно, которое содержалось в исследованиях цитологов-морганистов. Ведь один из подлогов перестройщиков заключался в утверждении, что формальная генетика - исследование роли хромосом в наследственности. Это не совсем так. Главное в вейсманизме-морганизме, с чем и боролся академик Лысенко, - это представление о бессмертных частицах - "генах", передающихся из поколения в поколение в неизменном виде и задающих все наследственные свойства организма. А важные открытия по хромосомному механизму передачи наследственных признаков получены цитологами в качестве побочного результата, пока они искали эти самые "гены". Так вот, перестройщики говорили, что Лысенко отрицал роль хромосом в наследственности. Это наглая ложь. Вот цитата из заключительного слова Т.Д. Лысенко на сессии ВАСХНИЛ 1948 г.: "Умаляет ли изложенное роль хромосом? Нисколько. Передается ли при половом процессе через хромосомы наследственность? Конечно, как же иначе! Хромосомы мы признаем, не отрицаем их наличия. Но мы не признаем хромосомной теории наследственности, не признаем менделизма-морганизма". Как говорится, почувствуйте разницу. Соответственно, никто никогда не запрещал цитологических исследований в Советском Союзе как таковых. Вот абзац из выступления мичуринца С.Н. Муромцева на этой сессии: "Профессор Рапопорт, мы хотим, чтобы вы, цитологи и цитогенетики, поняли только одно. Мы не против цитологических исследований протоплазмы и ядерного аппарата у половых, соматических и каких угодно клеток, в том числе и микробов, чем, кстати, очень усиленно занимаются цитологи Академии Наук СССР. Мы признаем, вопреки вашим утверждениям, безусловную необходимость и полную перспективность этих современных методов исследования. Мы, однако, решительно против тех вейсмановских антинаучных исходных теоретических позиций, с которыми вы подходите к своим цитологическим исследованиям. Мы против тех задач, какие вы хотите разрешить с помощью этих методов, мы против ненаучной интерпретации результатов ваших морфологических исследований, оторванных от передовой науки". Повторим: острие критики было направлено не против молекулярно-биологических исследований, а против языка и общефилософских подходов формальных генетиков, которые приводили к нежелательным политическим последствиям, попадая в общество. На исследования вейсманистов-морганистов можно было бы закрыть глаза, но по стенограмме сессии и другим документам видно, что они не желали тихо считать дрозофил в своих лабораториях, а широко пропагандировали и навязывали формальную генетику, а главное - распространяли идеи вейсманизма среди небиологов, придавая им научно подкрепленное политическое звучание. Вот цитата из выступления И.И. Презента на этой сессии (это, пожалуй, единственный эпизод сессии, где политическая суть вопроса раскрыта достаточно прямо): "К сожалению, тлетворное влияние морганизма проникло и в среду небиологов. Морганизм проявляет свое вредное влияние и на некоторых философов, которые обязаны иметь правильную точку зрения на имеющие идеологическое значение вопросы биологии <...> Итак, с тлетворным влиянием морганистов на работников других специальностей, в частности, на философов, пора кончать". Поэтому на сессии ВАСХНИЛ досталось не столько практикующим исследователям, верившим в морганизм, сколько преподавателям университетов - активным разносчикам идейной заразы вейсманизма, которые пропагандировали среди студентов и населения только моргановские подходы и остервенело зажимали мичуринское направление. Жаль, что наши интеллигенты, смотревшие стенограмму сессии, подошли к делу предвзято и не смогли вдуматься в содержание покаянного заявления морганиста Алиханяна в конце сессии, с которым он выступил после того, как замминистра сельского хозяйства растолковал ему в кулуарах политическое значение сессии, а в "Правде" появилось письмо Ю.А. Жданова с признанием ошибочности восхваления вейсманизма-морганизма. Хочу только предупредить, что вряд ли признания Алиханяна были искренни и прошли через его сердце. Скорее, он просто повторил, не понимая смысла, те слова, которым по доброте душевной научил его замминистра. Однако это не убавляет значения самого признания: "Речь идет о борьбе двух миров, борьбе двух мировоззрений, и нам нечего цепляться за старые положения, которые преподносились нам нашими учителями. Мы сильно поддались полемическим страстям, которые разжигались в этой дискуссии нашими учителями. Из-за этой полемики мы не смогли увидеть новое, растущее направление в генетической науке. Это новое - учение Мичурина. И, как я уже говорил, нам важно понять, что мы должны быть по эту сторону научных баррикад, с нашей партией, с нашей советской наукой. Было бы наивно думать, что от нас требуется отказ от всего положительного и полезного, что накоплено всем ходом развития науки. От нас требуется отказ от всего реакционного, неверного, бесполезного. И мы должны сделать это искренне и честно, как подобает настоящим ученым"." Из приведенного мною отрывка М.А.Кудрявцева можно понять, что утверждение о том, что Лысенко (который как нам говорят, являлся неучем) посредством ВАСХНИЛ 1948 г. убрал своих конкурентов - является мифом. Достаточно ознакомится с стенограммой ВАСХНИЛ, чтобы понять, что претензии предъявлялись к метафизическому пониманию процессов наследования противоречащих диалектическому принципу детерминизма. Подытоживая вышеизложенное, надо отметить, что научное развитие является результатом преодоления противоречий, которые возникает постоянно. Противоречие в сухом остатке является для будущих научных достижений платформой, для дальнейшего подъёма к всестороннему изучению закономерностей природы, общества и человеческого мышления. Первый шаг научного познания - это выявления противоречия. Второй - анализ. Третье - "снятие" противоречия. Так, в очень упрощённо-механистическом виде можно представить этапы научного познания, естественно всё намного сложнее. Все три этапа взаимосвязаны и они могут быть использованы, только основываясь на материалистической диалектике. История философии и вообще наук, показывает, как различные домарксистские философские школы буксовали на различных этапах научно-теоретического познания. Начиная с античных времён, когда Зенон Элейский своими апориями показал, всю ограниченность (которая выражалась в явных противоречиях) мысленных представлений и наблюдаемыми опытными данными, и заканчивая кантовскими антиномиями и гегелевскими противоречиями. Каждый из этих философов, сделали огромный вклад в развитие диалектики, но только К. Маркс и Ф. Энгельс смогли поднять философию на недосягаемую высоту… Возвращаясь к теме статьи, надо понять, что первый шаг сделан. Случайных мутаций, т.е. наследуемых изменений генотипа, которые имеют мистический характер для учёных, не существует. Второй шаг как нестранно тоже сделан. Нами установлено, что источник причин изменений находится не в самом организме, а во внешней среде. Иначе организм просто не смог бы существовать в постоянно изменяющейся среде. Живой организм находится в постоянном взаимодействии с такими же живыми организмами, которые образуют для него среду. Так растительный мир связан с животным, а животный с растительным… Естественно для научного обоснования закономерностей наследуемой изменчивости нужны специализированные труды по биологии. Но всё начинается с малого, и данная статья ставит своей целью в краткой форме проиллюстрировать то ограниченное понимание эволюционных процессов, которое сейчас проповедует генетика. 1 В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 29, с. 318 2 Н.Грин, У.Стаут, Д.Тейлер "Биология", т.3, стр.248, 1993г. 3 С.Г.Мамонтов "Биология" стр. 123-125, 1997 г. 4 И.В.Мичурин "Сочинения" Том.I, 1948 г., стр. XI

 Отправлено: 21.07.08 09:40. Заголовок: Марианна Спасибо зап..

Марианна Спасибо запомню этого товариСЧа!
Ничёсе скрытый текст...читать пол часа
Спасибо

 Отправлено: 22.07.08 14:52. Заголовок: А от двух тигров тём..

А от двух тигров тёмных могут родится палевые дети ? У родителей есть и пятно и палевые собаки в предках.

 Отправлено: 22.07.08 14:55. Заголовок: IG ну если есть, кон..

IG ну если есть, конечно могут.

 Отправлено: 22.07.08 22:45. Заголовок: trusardy Спасибо :s..

trusardy Спасибо

 Отправлено: 25.07.08 11:50. Заголовок: Smokey Valley's ..

Smokey Valley's Janoel http://www.frbull.eu/smokey.htm
Ну вот собака тигровая , я родители крем + бело тигровая собака
Smokey Valley's Spice-N-Ice -мама , ето пятно или плащевик ?

 Отправлено: 25.07.08 12:23. Заголовок: reni_k его мать пятн..

reni_k его мать пятнистая.

 Отправлено: 25.07.08 12:30. Заголовок: Пятнистих и палевие..

Пятнистих и палевие являюся рецесивние к тигровие , как получилос етот тиграш ?

 Отправлено: 25.07.08 12:42. Заголовок: oldynya пишет: Пале..

oldynya пишет:

цитата:

Палевый окрас является рецессивным по отношению к тигровому,поэтому от 2-х палевых никогда не рождаются тигровые(даже если они сами рождены от тигровых),также как и от двух пятнистых.

Ето не точно !Для двух палевие согласна , но для петняшки думаю , что можно .
От двух петнистих можно родится тиграши ?

Сейчас увидела в "Предлагаю" -кобел (палевий) мат (белая ) -щенки тиграшки!

 Отправлено: 25.07.08 12:53. Заголовок: reni_k пишет: От дв..

reni_k пишет:

цитата:

От двух петнистих можно родится тиграши ?

От двух пятнистых тигровые щенки родиться не могут.

reni_k пишет:

цитата:

Сейчас увидела в "Предлагаю" -кобел (палевий) мат (белая ) -щенки тиграшки!

Если за кобелём нет пятна, а за сукой не стоит палевых собак, то щенки будут только тигровые.

 Отправлено: 25.07.08 12:56. Заголовок: reni_k пишет: Ну во..

reni_k пишет:

цитата:

Ну вот собака тигровая , я родители крем + бело тигровая собака Smokey Valley's Spice-N-Ice -мама , ето пятно или плащевик ?

Посмотрела по ссылки: за кобелём стоят только кремовые предки( пятна нет), а за сукой крем и пятно.
Если сука прихватила кремовый ген, то часть щенков может родиться кремовыми, остальные только тигрового окраса.

 Отправлено: 25.07.08 13:04. Заголовок: фанта спосибо для ра..

фанта спосибо для разяснение .

 Отправлено: 25.07.08 13:55. Заголовок: reni_k,у собак окрас..

reni_k,у собак окрасы делятся на ПЯТНИСТЫЕ и СПЛОШНЫЕ.Сплошные(не важно,тиграш это,палевый или крем) доминируют над пятнистыми(опять-таки не важно,какого цвета пятна).А вот далее:тиграш доминирует над палевым и кремовым и будет скрывать эти окрасы.Это общий принцип.

 Отправлено: 25.07.08 16:16. Заголовок: koldynya Да поняла, ..

koldynya Да поняла, ето с петнистие собаки меня заблудило .Разние гени для пятен и для цвет .
Поняла ,все таки петнистие собаки (можно будет и вполност белие ) генетически они сплошние (тиграш , палевий или крем ) и когда другой парен не носит ген для пятно , потомство будет проявлит ген каторой носит пятнистая собака и щенки будот сплошние .
....и как сказано в статия ...
"Также широко распространено убеждение, что пятнистые собаки - это белые собаки с цветными пятнами, в то время как на самом деле пятнистые собаки - это цветные собаки с белыми пятнами"
Уграмотилас

 Отправлено: 26.07.08 10:33. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, как написать сообщение в личку участнику форума, если он в данный момент не в форуме? Хотела задать интересующие вопросы по данной теме, но пока получается попасть только на свою личку.

 Отправлено: 26.07.08 11:40. Заголовок: Мурочка в низу поста..

Мурочка внизу поста участника есть такая кнопочка: , жмите на нее и пишите личное сообщение участнику. Или найдите его профиль и оттуда перейдите в ЛС.

 Отправлено: 26.07.08 12:14. Заголовок: Марианна , большое с..

Марианна , большое спасибо!

цитата:

Уграмотилас

(слово как нельзя кстати, применительно к моей ситуации)

 Отправлено: 26.07.08 17:48. Заголовок: Друзья, а кто подска..

Друзья, а кто подскажет? Голубые глаза бывают только у бело-тигровых собак или у бело-палевых тоже?

 Отправлено: 26.07.08 18:07. Заголовок: У бело-палевых тоже ..

У бело-палевых тоже бывают голубые глаза

 Отправлено: 26.07.08 18:27. Заголовок: Ясненько. Щенкам уже..

Ясненько. Щенкам уже месяц, а я до сих пор не могу понять какого цвета глаза. Вроде синеватые, но серединка коричневая.
Посмотрю дальше.

 Отправлено: 26.07.08 18:31. Заголовок: Когда голубой глаз-в..

Когда голубой глаз-в месяц уже видно,серединка там тоже коричневая,а вот ободок радужки-ярко голубого цвета

 Отправлено: 26.07.08 19:49. Заголовок: ГЛАЗА Цвет глаз об..

ГЛАЗА

Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, гены отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки.

У собак с непроявляющимися визуально факторами окраса шерсти различают цвет глаз от карего (почти черного, темно-коричневого) до янтарного и светло-желтого. Оттенки цвета глаз могут наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов-ослабителей окраса.

В присутствии дильютового гена “голубого”окраса (ослабленного черного) в гомозиготном состоянии( dd ) цвет глаз будет дымчато-серым. Аллеломорфы печеночного окраса( bb ) ослабляют действие аллеля Ir до каштанового, a ллеля irm - до орехового, а аллеля iry - до светло-желтого, аллели cc и cbcb дают голубые глаза. Аллель М приводит к появлению бельма, это может быть связано с фактором мерля. Рубиновые глаза , выявляются лишь при попадании пучка света на сетчатку глаза под определённым углом (глаза наблюдателя, источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящей в сторону), из-за чего зрачоек становится не черным, как при попадании света на глаз, не янтарным или голубоватым, как при попадании пучка света на глаз чуть сбоку, а рубиново-красным. Иногда рубиновые глаза отличаются цветом радужной оболочки, которая бывает очень светлой, белесо-голубой, цвета китайского фарфора.

Многие эксперты слишком строго подходят к оценке глаз, невзирая на все их достоинства. Удаляя с ринга светлоглазых собак. Понятие цвета глаз- чисто эстетические, не влияет на зрение, рабочии качества.

Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .

Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов.

 Отправлено: 27.07.08 10:24. Заголовок: У наших белых щенков..

У наших белых щенков, как и у голубого, глаза были сначала серо-голубые, а к 1.5 месяцам стали белёсо-голубыми, как водянистые. Это смотрится очень неприятно. И как мне сказали, один щенок оказался глухой. Наверное, это как-то связано.

 Отправлено: 27.07.08 10:57. Заголовок: Мурочка у вас есть ..

Мурочка у вас есть возможность показать голубого щенка?

 Отправлено: 27.07.08 11:42. Заголовок: tara-бон , да не ус..

tara-бон , да не успели мы их сфоографировать, щенков у меня забрала заводчица ещё до активации, клеймила и клички давала уже сама. Мне заплатила по 10 тыс. Куда-то их за границу продала, а глухого продали здесь без родословной, как мне сказали за три рубля. Я теперь понимаю, что разведение - это серьёзная работа, и подходить нужно ответственно. Нельзя просто повязать двух симпатичных собачек, родиться могут далеко не симпатичные и не здоровые. Если уж мы за них решаем выбор пары, нам и нести ответственность за их потомство. Нужно знать предисторию их происхождения, разбираться в собаководстве и в породе. Я же не сею на своей даче что-попало, у меня свой уже богатый опыт. И то книжки по этой теме читаю, в журналах всегда что-то новое. Вы правильно делаете, что спрашиваете друг у друга совета, обмениваетесь опытом. Это поможет избежать ошибок и разочарований. Опять же, спасибо форуму.
Для вас это уже прописные истины, а у меня можно сказать только сейчас глаза открылись.

 Отправлено: 14.09.08 22:40. Заголовок: А что это за окрас &..

А что это за окрас "голубой" фото ни у кого нет? Такой окрас -брак?

 Отправлено: 15.09.08 04:56. Заголовок: Виктория74 Вообще ч..

Виктория74 Вообще читала, что такой окрас является браком, кажется. Хотя красиво смотрится. Вот он голубой француз

 Отправлено: 15.09.08 22:11. Заголовок: Четно-если бы увидел..

Четно-если бы увидела такого щенка до того, как приобрела своего почти-белого Дарика, то купила бы не задумываясь. Потрясающий окрас!

 Отправлено: 16.09.08 08:35. Заголовок: а мне не нра... взгл..

а мне не нра... взгляд ужасный...

 Отправлено: 16.09.08 15:43. Заголовок: tara-бон,согласна.Со..

tara-бон,согласна.Совсем не бульдожье выражение.

 Отправлено: 16.09.08 15:57. Заголовок: да...взгяд такой...п..

да...взгяд такой...просто волосы дыбом!!!!! И мордашка уже получается не добродушно-лизучая......а холодная и неприятная!!! Хотя...дело вкуса.

 Отправлено: 16.09.08 17:11. Заголовок: Да Бог бы с ним, взг..

Да Бог бы с ним, взглядом.. но если к этому окрасу еще и куча болячек впридачу, лучше не надо нам такой красоты!

 Отправлено: 17.09.08 00:20. Заголовок: Беруська,а болячек -..

Беруська,а болячек -полный набор.Ведь недаром в свое время из стандарта добермана исключили голубой окрас.Очень много чего этот окрас нес с собой.

 Отправлено: 17.09.08 06:33. Заголовок: Голубой окрас- это ж..

Голубой окрас- это жуть конечно.....

 Отправлено: 17.09.08 13:51. Заголовок: Если бы к этому окра..

Если бы к этому окрасу добавить черную маску, то по-моему было бы очень красиво.

 Отправлено: 03.10.08 11:47. Заголовок: вот нашла еще ссылку..

вот нашла еще ссылку по поводу окрасов френчей, интересные ))
http://www.dog.ru/index.php3?mode=27568&id=402598 и продолжение к теме голубого француза )))
http://www.dog.ru/index.php3?mode=27568&id=220838

 Отправлено: 03.10.08 22:51. Заголовок: :sm36: Голубой -оче..

Голубой -очень нравится.