Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 10.02.09 14:58. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Оценка может быть снижена за визуально чёрный окрас из-за отсутствия гарантий, что это всё-таки тигровый.

т.е. в случае сомнений в чистокровности бульдога?

 Отправлено: 10.02.09 15:10. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Исходя из стандарта, у французских бульдогов не может быть гена "К".

Тогда возникает еще вопрос.Если нет гена черного окраса,откуда берутся голубые щенки?Ведь голубой-это ослабленный черный?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

цитата:

В России очень распространена "масочнось" у палевых собак

Я бы даже сказала,что не просто распространена,а таких собак большинство.При этом,я так понимаю,большинство народа при вязках не заморачивается вопросом как бы эту маску получить-сама получается.Тогда в чем проблема с маской у американцев?
Романенкова пишет:

цитата:

Нет. Пара "ее" даёт рыжий рецессивный окрас (без примеси чёрного на рыжей шерсти). В частности, то, что назвали у французских бульдогов в России "кремовым" окрасом.

А почему только в России? В других местах кремовый окрас разве определяется другим генотипом?

 Отправлено: 10.02.09 15:10. Заголовок: Марианна пишет:т.е. ..

Марианна пишет:

цитата:

т.е. в случае сомнений в чистокровности бульдога?

И это тоже. Правда, в породу, где есть пятнистый окрас (особенно, крайне пятнистый) и/или рецессивный рыжий, можно занести доминантный ген (в данном случае, "К") задолго до появления конкретно обсуждаемой собаки. И такой признак будет передаваться из поколения в поколение, не бросаясь в глаза. Таким образом, некая обсуждаемая особь бульдога с реально чёрным окрасом, вызванным геном "К", может статься уже чистокровной (по зоотехническим меркам это 8-10 поколений чистопородного разведения), обладая при этом нестандартным окрасом.

 Отправлено: 10.02.09 15:16. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

можно занести доминантный ген (в данном случае, "К") задолго до появления конкретно обсуждаемой собаки. И такой признак будет передаваться из поколения в поколение, не бросаясь в глаза. Таким образом, некая обсуждаемая особь бульдога с реально чёрным окрасом

Я всегда считала,что это рецессивный ген можно скрывать долго .А как может доминантный ген быть" не проявленным"?Ведь пятна на собаке должны быть основного окраса,то бишь либо черные либо тигровые?

 Отправлено: 10.02.09 15:17. Заголовок: koldynya пишет:Если ..

koldynya пишет:

цитата:

Если нет гена черного окраса,откуда берутся голубые щенки?Ведь голубой-это ослабленный черный?

Я не уверена, что это голубые щенки. Скорее, они голубо-тигровые. Например, неаполитанские мастифы, которым пишут "серый" окрас, подразумевая "голубой", в большинстве случаев являются голубо-тигровыми.

koldynya пишет:

цитата:

Тогда в чем проблема с маской у американцев?

У американцев, я полагаю, проблема не "с маской", а с рыжим окрасом. У меня создалось впечатление, что в Америке рыжие французы, в основном, рецессивного окраса, где маска не может себя проявить, т.е. в американской популяции редок ген "k". Когда-то и в Советском Союзе не было рыжих французских бульдогов - не было гена "k".

 Отправлено: 10.02.09 15:19. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

можно занести доминантный ген (в данном случае, "К")

Тогда эта собака должна была бы происходить от черных бульдогов, как минимум, от одного.
Но нет широко известных случаев семейств черных собак, как правило, речь идет о темно-тигровых с разной степенью наличия "пестрин".
В Москве есть питомник, разводящий боксеров, там много собак "радикально" тигрового окраса, интересно, боксерам могут снижать оценки за зачерненность?

И, кроме непризнанных стандартами голубых бульдогов, есть еще и коричневые (печеночные).

Возможен черный рецессив?

 Отправлено: 10.02.09 15:27. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Я не уверена, что это голубые щенки.

Но они таки голубые.Я нигде не видела упоминания о голубо-тигровых бульдогах,хотя ,если это ослабленный тигровый,то их должно быть большинство.

 Отправлено: 10.02.09 15:28. Заголовок: koldynya пишет:как м..

koldynya пишет:

цитата:

как может доминантный ген быть" не проявленным"?

У крайне пятнистой собаки (белый бультерьер, аргентинский дог) не ясно, что (какой окрас в цвете) скрывается за нераспространённостью пигмента. При рецессивном рыжем окрасе гомозиготная пара"ее" подавляет проявление генов локуса К.

 Отправлено: 10.02.09 15:33. Заголовок: А мне, честно говоря..

А мне, честно говоря, очень нравятся крайне тигровые бульдоги. Их вороная шерсть зайчиков отсвечивает.

 Отправлено: 10.02.09 15:35. Заголовок: Романенкова ,но мы ж..

Романенкова ,но мы же говорим не о бультерьере или аргентинце,а о французе.А у них ,обычно,пятен много.И сейчас не про рыжих собак(в России ведь рыжие не так уж и давно присутствуют).А просто о тиграшах и пятнистых.Как можно у них скрыть доминанту?

 Отправлено: 10.02.09 15:40. Заголовок: Марианна пишет:Тогда..

Марианна пишет:

цитата:

Тогда эта собака должна была бы происходить от черных бульдогов, как минимум, от одного

Да. Достаточно по одной особи каждого поколения с геном "К", чтобы по цепочке передавать его как угодно долго.

Марианна пишет:

цитата:

боксерам могут снижать оценки за зачерненность?

Стандарт немецкого боксёра оговаривает желательный вариант тигрового окраса - ширина чёрных и рыжих полос примерно одинакова. В дефектах упоминаются слишком густо расположенные тигровины, но степень тяжести такого изъяна не обозначена.

Марианна пишет:

цитата:

есть еще и коричневые (печеночные). Черный рецессив?

Не думаю. Скорее, коричнево-тигровые.

koldynya пишет:

цитата:

они таки голубые

Если есть голубые в породе, значит, есть и чёрные. И наоборот. Но сочетание голубого и рыжего не так контрастно, как чёрного и рыжего, поэтому не так хорошо ощутимо на глаз.

 Отправлено: 10.02.09 15:44. Заголовок: koldynya пишет:мы же..

koldynya пишет:

цитата:

мы же говорим не о бультерьере или аргентинце,а о французе.А у них ,обычно,пятен много

Бультерьера и аргентинца я привела как пример крайне пятнистой собаки. Я уже написала, что достаточно по одной особи каждого поколения такого окраса, чтобы пропустить незамеченным чёрный окрас. Остальные "обычные" особи никакой роли не сыграют.

 Отправлено: 10.02.09 15:50. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Стандарт немецкого боксёра оговаривает желательный вариант тигрового окраса - ширина чёрных и рыжих полос примерно одинакова. В дефектах упоминаются слишком густо расположенные тигровины, но степень тяжести такого изъяна не обозначена.

В стандарте французского бульдога написано так:

цитата:

COLOUR : • Uniformly fawn, brindled or not, or with limited patching (pied). • Fawn brindled or not, with medium or predominant patching. All the fawn shades are admitted, from the red to light brown (café au lait) colour. The entirely white dogs are classified in « brindled fawn with predominant white patching ». When a dog has a very dark nose, dark eyes with dark eyelids, certain depigmentations of the face may exceptionally be tolerated in very beautiful subjects.

В недостатках окрас не оговаривается и только в дисквалификациях:

цитата:

• Colour of coat black and tan, mouse grey, brown.

Нигде не оговорено снижение оценки за черный окрас!

 Отправлено: 10.02.09 15:53. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Достаточно по одной особи каждого поколения с геном "К", чтобы по цепочке передавать его как угодно долго.

Да,но не в скрытом виде.Если он доминантен,то будет обязательно проявляться в потомстве,даже в первом поколении.И даже если собака совсем белая,у ее пятнистых потомков он проявится.

 Отправлено: 10.02.09 15:55. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Но сочетание голубого и рыжего не так контрастно, как чёрного и рыжего, поэтому не так хорошо ощутимо на глаз.

Может и не так ощутимо,но не настолько же,что бы этого не заметить,и не у одного щенка,а у многих.

 Отправлено: 10.02.09 16:18. Заголовок: Романенкова , а как ..

Романенкова , а как тогда отличить крайне тигровую от реально черной собаки?

 Отправлено: 10.02.09 16:49. Заголовок: Вопрос к г-же Романе..

Вопрос к г-же Романенковой.

Большое спасибо! Многое стало на свои места, но остался один вопрос: почему при вязках кремовых собак с палевыми должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки? Если кремовая собака в локусе К несет kbrkbr - тогда понятно. Она просто "спрятала" гомозиготный тигровый окрас за счет действия гена е. Но ведь кремовая собака может нести здесь и kbrk(тигровый с палевым геном)! Тогда, при скрещивании с палевой собакой, несущей в локусе К генотип кк, должно получиться расщепление 50 :50 на генотипы kbrk(тигровые) и kk(палевые), т.е. постулат "должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки" неверен.
Такую же картину получим, если палевая собака в локусе е имеет генотип Ее - в потомстве будут кремовые щенки и постулат "должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки" опять неверен.

 Отправлено: 10.02.09 17:30. Заголовок: Марианна пишет:Нигде..

Марианна пишет:

цитата:

Нигде не оговорено снижение оценки за черный окрас!

В стандарте ещё много чего не оговорено. Стандарт - не азбука, чтобы расписывать каждый вздох. Чёрного окраса нет в стандарте, т.е. чёрный является нестандартным окрасом для данной породы.

koldynya пишет:

цитата:

Если он доминантен,то будет обязательно проявляться в потомстве,даже в первом поколении.И даже если собака совсем белая,у ее пятнистых потомков он проявится

Ген "К" является самым доминантным в своём локусе. Отношения между генами разных локусов строятся по-разному. Например, у собаки с генотипом "Ay_Е_K_S_" и ген "Аy", и ген "К" являются самыми доминантными в своих локусах, но ген "К" не даёт проявиться признаку, детерминируемому геном "Аy" . А у собаки с генотипом "Ay_Em_K_SS" мы не увидим маски, т.к. она сольётся с общим "чёрным" фоном. Подобные взаимоотношения между генами разных локусов называются эпистаз. Так вот, пара "ее" не даст проявиться генам локуса К, обеспечивая рецессивный рыжий окрас. А крайняя пятнистость "sisi" не покажет достаточного размера цветные пятна.

 Отправлено: 10.02.09 17:36. Заголовок: koldynya пишет:не на..

koldynya пишет:

цитата:

не настолько же,что бы этого не заметить,и не у одного щенка,а у многих

Большинство голубо-тигровых мастино наполетано записаны как "серые" (голубые).

fanat пишет:

цитата:

как тогда отличить крайне тигровую от реально черной собаки?

Наверное, только генетическим анализом.

koldynya пишет:

цитата:

почему при вязках кремовых собак с палевыми должны ВСЕГДА рождаться тигровые щенки?

Я впервые сталкиваюсь с подобным утверждением. Даже по устаревшим генетическим представлениям такого нельзя было утверждать.

 Отправлено: 10.02.09 17:49. Заголовок: Я с этим не спорю.В ..

Я с этим не спорю.В теории мне это понятно.Но соль в том,что у французов крайняя пятнистость бывает не часто,даже если весь помет пятнистый,большая часть щенков будет достаточно пятнистой.И я не говорю о креме,с ним тоже все понятно.Но у нас собак этого окраса мало.Я говорю о тигрошах и пятнистых.Это я к тому,что может ген К все-таки присутствует в породе и собака,которая черная-действительно черная? А мы на это закрываем глаза?