Отправлено: 26.03.08 23:37. Заголовок: наследование окрасов

Подскажите,при вязке двух палевых собак как передается окрас ,щенки могут родиться любых имеющихся в родословной окрасов или как у белых,при вязке двух белых только белые?Cпасибо.

 Отправлено: 30.06.09 13:08. Заголовок: А у меня вопрос про ..

А у меня вопрос про голубой окрас.
Я конечно понимаю, что это как-бы брак, а есть ли в Москве заводчики, которые занимаются именно этим окрасом?

 Отправлено: 30.06.09 13:15. Заголовок: cd_md пишет: если е..

cd_md пишет:

цитата:

если его светисти с девочкой белой с черными пятнами какие детки будут.. (могут получтися белые с рыжими пятнами?)

Если ваш мальчик несёт пятнистый ген, а сука несёт палевый ген, то есть вероятность получить бело-палевых щенков, если ваш кобель не несёт пятно, а сука не несёт палевый ген, то родятся все щенки тигрового окраса, но в тоже время все щенки будут нести и палевый и пятнистый ген.

 Отправлено: 30.06.09 13:18. Заголовок: Да, голубой окрас, к..

Да, голубой окрас, конечно, меня тоже впечатлил.

 Отправлено: 30.06.09 13:27. Заголовок: фанта спасибо вроде..

фанта спасибо вроде поняла....

 Отправлено: 03.07.09 23:51. Заголовок: Уважаемые бульдоголи..

Уважаемые бульдоголики!
А не просветите ли откуда взялись бульдоги голубого окраса? У нас на мастинячьем форуме открыли темку (уж очень маленькие щенки смахивают на мастинчиков) и вот один форумчанин написал следующее:
"Я занимался поиском информации по цветам французских бульдогов и каким образом они работают. Одна важная вещь, которую надо понять по их цвету - это то, что изначальный и генетически единственный настоящий цвет французов - это палевый!!! Полосатый или бриндл цвет - это не цвет как таковой, а узор. Это черные волоски, которые перекрывают основной палевый цвет. Количество черных полосок может создавать впечатление, что цвет довольно черный. Французы никогда не бывают черными, даже если они выглядят черными.
В окрасах французов существует два типа генов, которые дают цвет от почти черного до полосато-тигрового, от светло кремового до темного махагона. Белый цвет - это не цвет, а отсутствие пигментации. Действительно отсутствие пигментации создает впечатление, что цвет белый. Пятнистые бульдоги - это в действительности полосатые (бриндл) бульдоги, которые потеряли пигментацию, остались только полосатые участки (пятна), которые могут быть более или менее темными, как если бы они были на обычных полосатых собаках.

Так как у фр. бульдогов не может изначально быть черного цвета, то и голубой цвет (ослабленный черный) не смог бы появиться. Это значит, что в прошлом кто-то подмешивал черных собак (может быть бостон) и таким образом появился голубой цвет у французов.
Дискуссии по голубым бульдогам довольно обширны, кому то они нравятся, кто то их терпеть не может. Мне они очень нравятся и я уверен, что в будущем этот цвет будет признан официальным цветом породы, а если не будет, то может быть они выделятся в отдельную породу и может быть будут называться мини мастино."

А изначально какой окрас был у бульдога? Разве не черный с тигровинами? Или я не права? Очень интересно узнать как правильно.

 Отправлено: 04.07.09 00:53. Заголовок: grandestella Ваш фор..

grandestella Ваш форумчанин был прав. В стандарте ,опубликованном на сайте НКП,это расписано.Можно почитать там.И очень много об этом говорится в этой теме.Надо только прочитать ее сначала.

 Отправлено: 04.07.09 11:46. Заголовок: grandestella пишет: ..

grandestella пишет:

цитата:

Это значит, что в прошлом кто-то подмешивал черных собак (может быть бостон) и таким образом появился голубой цвет у французов.

У бостонов, если и есть черный, то только рецессивный.
Большинство бостонов - темно-тигровые, в современном стандарте окрас описывается так:

цитата:

Color and Markings Brindle, seal, or black with white markings. Brindle is preferred ONLY if all other qualities are equal. (Note: SEAL DEFINED. Seal appears black except it has a red cast when viewed in the sun or bright light.) Disqualify: Solid black, solid brindle or solid seal without required white markings. Gray or liver colors. Required Markings: White muzzle band, white blaze between the eyes, white forechest. Desired Markings: White muzzle band, even white blaze between the eyes and over the head, white collar, white forechest, white on part or whole of forelegs and hind legs below the hocks. (Note: A representative specimen should not be penalized for not possessing "Desired Markings." A dog with a preponderance of white on the head or body must possess sufficient merit otherwise to counteract its deficiencies.

*seal - тюлень

Дисквалификация - голубой и коричневый окрасы, плюс отсутствие белых отметин на разрешенных основных окрасах.
Перечисленные окрасы по генотипу - либо тигровый, либо рецессивный черный.

О происхождении бостонов написано так:

цитата:

The breed is an American creation, resulting from a cross between an English Bulldog and a white English Terrier. In 1891, the breed became known as Boston Terriers, taking the name of the city where they originated.

Порода выведена в Америке в результате скрещивания английского бульдога и белого английского терьера. Название породе - бостон терьер - было присвоено в 1891 году в честь города, где появилась эта порода.

http://www.akc.org/breeds/boston_terrier/index.cfm

Всё возвращается к исходному окрасу собак, ставших предками современных английских и французских бульдогов.
Возможно, английские селекционеры по каким-то причинами отказались использовать собак доминантного черного окраса, иначе сейчас все три породы были бы радикально черными - гены всех существующих окрасов находились бы в глубоком рецессиве и лишь изредка давали бы о себе знать.
К сожалению, даже на картинках не получится ничего рассмотреть, все изображения собак 17-18 века, дошедшие до нас - черно-белые гравюры.

А в общем, получается, что у большинство окрасов у французских бульдогов те же, что и у мастино, только крем, наверное, уникальный.

 Отправлено: 04.07.09 21:51. Заголовок: Вот иллюстрации, кот..

Вот иллюстрации, которые использовал в своей знаменитой книге "Бульдог" Bailey C. Hanes





Много картинок можно увидеть, пройдя по ссылкам:
http://bttbab.com/bulldog_proper.htm
http://barkadaworkingdog.com/bulldogmolosser_history__photos
http://www.eddybul.net/page1.asp
http://www.redclaykennels.com/id72.html

Сложно определить окрас собак, но очень много белых и не черных.

В одном из ранних стандартов, принятом в Лондоне в 1865 году, окрасы описаны как разные варианты рыжего, тигрового или белого с пятнами рыжего или тигрового цвета. У рыжих обязательно должна была присутствовать черная маска.
Черный окрас был признан "хорошим" (?), а черно-подпалый и голубой - цит.:"are very bad colours" (очень плохие цвета).

 Отправлено: 11.07.09 21:39. Заголовок: Марианна У меня есть..

Марианна У меня есть такая книига... или журнал... с этими илюстрациями...
Кстати о голубом окрасе,и страншных хвостика, и самих щенков вот нашла красивых....


И вот,нашла вот такие расцветки очень интересные и красивые...

 Отправлено: 11.07.09 21:41. Заголовок: Эх, жаль мордашек с ..

Эх, жаль мордашек с последней фото нет, и профиля.... так бы хотелось взглянуть...
Может есть у кого?

 Отправлено: 10.01.10 22:11. Заголовок: При подборе вязки возник вопрос по окрасу.

Уважаемые форумчане, при подборе кобеля для вязки одной из моих сук, у меня возникла вот такая ситуация :

у меня сука бело-палевого окраса, она белая с двумя палевыми пятнами на голове, в родословной окрас - white & fawn
меня заинтересовал для вязки с этой сукой, кобель, который красного окраса с небольшим белым галстуком, но, когда я посмотрела в его родословную, была немного удивлена. В родословной у него окрас записан красный с белым - red & white. Я считала, что такой окрас как красный с белым - red & white должен быть записан у собак пятнистого или плащевого окраса, а так как эта собака красного окраса с белым галстуком, то она должна считаться сплошного окраса (fawn или хотя бы red). И ещё такое уточнение у него родители и отец и мать красного окраса, а у отца белое пятно на всю грудь, но у них в родословной окрас написан fawn.
При вязки собак с окрасом white & fawn и red & white должны родиться щенки только пятнистого окраса, так ли это ?
Нужно ли кобелю изменить окрас в родословной, вместо red & white - записать fawn или red ?

 Отправлено: 10.01.10 22:40. Заголовок: Kron - Vekar Вообще-..

Kron - Vekar Вообще-то,такой окрас считается сплошным.Мало этого,у бульдога просто НЕТ по стандарту красного окраса(именно поэтому у его родителей записан fawn-палевый),так что ,в любом случае ,окрас у него написан не правильно.При оформлении документов щенкам могут возникнуть проблемы,если родится щенок сплошного окраса.Это хороший повод придраться.По-моему,лучше исправить ситуацию,если это возможно.
Но,если у тигровой собаки много белого(например,вот так ),то вполне возможно записать окрас,как тигровый с белым( brindle & white). Таким образом,основной фон указывается сначала,а потом цвет пятен.

 Отправлено: 10.01.10 23:58. Заголовок: Kron - Vekar кажется..

Kron - Vekar кажется, что у нас нельзя, но спрашивать надо в главном кинологическом управлении того государства, где зарегистрирован кобель.
что то меня берут большие смнения, что у нас полезут в компьютерную базу и там будут что то менять. я просила только титулы исправить - там явная опечатка была, и то не стали.

 Отправлено: 11.01.10 00:49. Заголовок: Да. У этого кобеля о..

Да. У этого кобеля окрас записан неправильно. У бульдогов сплошного окраса не записывается наличие или отсутствие белых пятен. Он просто Fawn. И от него у вашей девочки могут быть и палевые и бело-палевые щенки.

 Отправлено: 11.01.10 01:43. Заголовок: Kron - Vekar а зачем..

Kron - Vekar а зачем Вам что-то менять ? ну пусть так и будет, у меня есть суки у которых в ГУ неправильно окрас записали, так у меня спросили - оно вам надо, я и заткнулась.

 Отправлено: 11.01.10 04:23. Заголовок: trusardy пишет: ну ..

trusardy пишет:

цитата:

ну пусть так и будет,

Вот не знаю,как у вас,а у нас,если человек,занимающийся выдачей родословных,посчитает окрас отца пятнистым,то помет могут не оформить,если родятся щенки сплошного окраса.Поскольку от двух пятнистых такого быть не могЁт. Были прецентденты.

 Отправлено: 11.01.10 09:47. Заголовок: может перестраховать..

может перестраховаться и к направлению на вязку приложить заявление, что окрас отца записан с ошибкой, пусть лежит в племпакете, может хоть у детей исправят.

 Отправлено: 11.01.10 11:56. Заголовок: koldynya не знаю как..

koldynya не знаю как в Росии , а я про Украину

 Отправлено: 11.01.10 13:23. Заголовок: koldynya fanat , я т..

koldynya fanat , я тоже считаю, что у него не правильно записан окрас. Но я не так давно держу бульдогов и хотела услышать мнение более опытных заводчиков.

trusardy я с вами не совсем согласна так, как если не обращать внимание на такие ошибки в родословной, то это будет уже не разведение, а .... Хотя у нас в Украине наверное мало кто обратит внимание на окрасы собак в родословной, многие заводчики никогда даже не читали стандарта породы .
Я всё-таки хотела бы чтобы у щенков была достоверная информация в родословной. Но кобель из другого города и пока возникли сложности с исправлением родословной, но надеюсь , что всё исправят .

У меня уже была немного похожая ситуация, в одном из помётов родились щенки палевые с белыми проточинами на морде, их окрас был записан как палевый, а одна из хозяек щенка прочитала где-то в интернете, что у собак сплошного окраса, недопустимы белые пятна нигде кроме как на груди. А записать такой окрас как пятнистый ведь тоже нельзя

В любом случае большое спасибо за пояснения.

 Отправлено: 11.01.10 14:02. Заголовок: Kron - Vekar пишет: ..

Kron - Vekar пишет:

цитата:

У меня уже была немного похожая ситуация, в одном из помётов родились щенки палевые с белыми проточинами на морде, их окрас был записан как палевый, а одна из хозяек щенка прочитала где-то в интернете,

Вот, если бы хозяйки читали не где-то в интернете, а официальный стандарт породы, то было бы меньше проблем.