Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 27.09.12 15:54. Заголовок: marsel пишет: Ну в..

marsel пишет:

цитата:

Ну ведь осталось же в них хоть что-то человеческое ?

А было ли что-то человеческое.
http://www.kp.ru/daily/25954/2895935/
Просто волосы дыбом встают.

 Отправлено: 27.09.12 16:19. Заголовок: http://www.fontanka...

 Отправлено: 27.09.12 16:25. Заголовок: буба Хотела было по..

буба
Хотела было порадоваться, но посмотрела на площадку в своем районе и стало смешно )) Она лет так уж 6 занята платными автостоянками.

 Отправлено: 27.09.12 16:48. Заголовок: Пигуня пишет: Получ..

Пигуня пишет:

цитата:

Получается - если верить своим глазам, то статья - утка

не утка.
У нас было достаточно собак. И в один миг они исчезли. Хотите сказать сами ушли. Нет. Их уничтожили. Не буду утверждать, что сожгли живыми. Но их НЕТ.
И были не отдельные собаки, а по несколько. Их люди кормили. За ночь они исчезли.
И так по всему Киеву.
А сжигали не в Киеве. А в регионах.
А фото к статье не имеют отношения особо. Это просто про убийства.

 Отправлено: 27.09.12 17:23. Заголовок: Хотите сказать сами ..

цитата:

Хотите сказать сами ушли

Да нет, конечно,я не об этом...

цитата:

Их уничтожили. Не буду утверждать, что сожгли живыми. Но их НЕТ.

Это понятно... я немного отслеживала ситуацию из своего далека... и когда в мае прилетела в Донецк - мне многое стало понятно, зная нравы наших чиновников и подключив некую фантазию...
Но вот статья о страшном явлении, просто диком, снабженная левыми фото сразу же на этих фото и рассыпается... Не уже ли не было ни одной фотографии этих самых крематориев? Ведь в статье говориться о массе свидетелей, не уже ли ни у одного не нашлось фотоаппарата, на худой конец - мобилы, что б это все заснять и явить миру? ... Без фото и видео свидетельств - не убеждает... хоть убейте... просто мозг нормального человека отказывается верить, что в цивилизованной стране , прошедшей одну из самых страшных войн и видевшей сжигаемые села с людьми, реально найти людей-начальников рискнувших разрешить пустить по улицам городов крематории!!!!!!!!!!!! Вот не могу я поверить в подобное. И еще больше не могу понять почему нет ни одной фотографии. И если есть - почему они не пестрят на первых страницах СМИ - это же БОМБА . Не в Китае, а на Украине ... С Китаем давно уже всем все понятно...
Вот по этому я и говорю о безответственности журналистов , прежде всего!

 Отправлено: 27.09.12 20:41. Заголовок: и снова здравствуйте..

и снова здравствуйте. вот нарочно вчера не писала, в надежде, что кто то заметит, почему догхантеры считают всех зоозащитников неадекватами.
на самом деле зоозащитное движение очень неоднородно.
в нем есть вполне вменяемые самоотверженные люди, некоторых из них я знаю лично, и есть люди, котоые в силу особого склада характера сеют панику и наклеивают ярлыки - вполне возможно, что они считают, что эмоциональное воздействие на людей приносит результат быстрее, но иногда выигрывая тактически, они всегда проигрывают стратегически.
противостояние с догхантерами они практически проиграли - они могут сколько угодно размахивать кулаками и языками в интернетах, но само позиционирование догхантеров как психов сводит их попытки дискредитировать это отвратительное движение на нет. потому что больные люди нуждаются в лечении, с ними нет смысла бороться, больные будут всегда.
не признавая того, что у догхантеров есть объективные причины для их деятельности, их сразу делают неподсудными, непредсказуемыми и борьбу с явлением делают безнадежной.
плюс к этому добавляется подход "все средства хороши" - сеяние паники,отсутствие открытой проверяемой статистики, запугивание на бытовом уровне. намеки на то, что при судебном рассмотрении - "сроки маловаты" (завуалированный призыв к самосуду, которым эти деятели надавили и на полицию). последнее - особо отвратительно, ибо неправда - сроки вполне приличные. не говоря уж о том, что снижает преступность не срок, а неотвратимость его получения. никакой неотвратимости действия зоозащитников, о которых шла речь в этой теме, не обеспечивают.
Key пишет:

цитата:

и как можно хамить людям, занимающимся спасением брошенных французских бульдогов.

некоторые люди любое несогласие с тем, что они пишут, воспринимают как хамство.
Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

Кто бы меня не приручал, как бы мною не манипулировали, хамство на форуме недопустимо

не стоит говорить о хамстве тому, кто распространяет вранье и непроверенные панические слухи, кто гордится тем, что надавил на полицию угрозой самосуда, кто раздает в интернете диагнозы своим идеологическим противникам.
вы себя трижды подставили - во-первых, люди, которые поняли, что вы легковерны и склонны обнародовать слухи без проверки, теперь будут вас проверять, даже если вы скажете "доброе утро".
во-вторых - вы таким поведением подтверждаете распускаемые догхантерами слухи о том, что зоозащитники - вруны и любители сеять панику на пустом месте.
в третьих - полагая догхантеров дебилами и психами, вы явно отказываете им в умени читать и делать выводы из прочитанного - вы обнародовали свой план-перехват, что позволяет этим людям затаиться на время ваших активных действий, и отвлекли полицию от свойственных ей функций. если в результате ваших опрометчивых действий возникнет даже статистическим незначительный всплеск преступности, вас (зоозащитников) с цифрами в руках в нем обвинят.
а собакам это ничем не поможет.
так то.

 Отправлено: 27.09.12 20:53. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

За "враньё" про донецких собак

это уже тройное вранье. то, что вы первоначально врали, было о собаках из лисичанска.
причем вы еще и каким то образом приплели собаковладельцев украины к своему вранью, ообвинив их в попустительстве, хотя даже те, кто поверил этому вранью, выражали протест и отвращение, собирали подписи за гуманное решение проблемы бездомных собак.
вы себя пытаетесь противопоставить украинским зоозащитникам на основании монтажа из старого ролика из листичанска и фотографии живой собаки в мешке из китая. позиционируете себя деятельным защитником.
как вы думаете, если бы я поместила здесь ссылку на то, как в сочи убивают собак арматурой (вы и сами знаете, что это правда, как и то, что их убивают не только в сочи) с подобными вашим словами о российских собаковладельцах, это был бы честный способ дискуссии? как то так: "не приходится удивляться хамству и непрофессионализму имярек, зная что в россии принято убивать собак арматурой"

 Отправлено: 27.09.12 21:10. Заголовок: Феона пишет: Престу..

Феона пишет:

цитата:

Преступление должно быть наказано

преступление, перед тем, как наказано, должно быть доказано. и наказан должен быть тот, кто его совершил. а вот если его совершил душевнобольной - его не наказывают, почувствуйте разницу.
поэтому вы уж определитесь. дх - это ведь преступники, правда? поэтому их нужно судить не на основании диагноза "догхантер", а на основе доказательства совершения преступления. а до этого у самого мерзкого догхантера - презумпция невиновности.
доступно?

 Отправлено: 27.09.12 21:23. Заголовок: ЛАНА пишет: Не буду..

ЛАНА пишет:

цитата:

Не буду утверждать, что сожгли живыми. Но их НЕТ.

при всем уважении - их таки не жгли. их травили. и это широко освещалось на форуме ксу, висела вверху прикрепленная тема о первой помощи и действиях по протоколированию случаев отравления. статистики от зоозащитников потом не было никакой. собаки никуда не делись из тех мест, где я живу или бываю по разным делам.
вот фото времен как раз евро 2012 или чуть позже, якобы ради которого бродячих собак пытались травить.



эта собачка на переднем плане - течная и полна любви ко всему миру вообще и двум здоровеным кобелям в частности, которые в кадр не попали.
она вроде как стерилизована. как и кобели, и выпущена в место привычного обитания - под мусорник приозерного кафе.
как видите, украинские любители бульдогов ее не жгут, не травят. и как не видите - они вытащили из нее более 10-клещей, от которых она теоретически обработана волонтерами, которые должны за ней присматривать. впрочем, она и стерилизована уважаемыми зоозащитниками, и сожжена, и отравлена, и застрелена сразу и догхантерами, и муниципальными властями.

 Отправлено: 27.09.12 21:53. Заголовок: Феона пишет: Действ..

Феона пишет:

цитата:

Действительно, можно многое оправдать провокацией преступных действий - девушкам не носить короткие юбки, годовалым деткам не резвиться на пляже голышом, имеющим кавказкую внешность краситься в блондинов

зачем подменять понятия - ничто из того, что вы перечислили - не запрещено ни законом, ни нашей моралью.
а вот не убирать экскременты собак и водить их без поводка в городе - как раз заперещено и не одобряется большинством несобачников.
думаю, не стоит так откровено передергивать, если вас действительно заботит жизнь и здоровье вашей собаки.
истериками можно добиться от властей многого.
популизм - прекрасное орудие в умелых руках. вам вполне могут разрешить то, что было раньше запрещено. не только загрязнять с вашей собакой свой город, но и поворачивать из правого в левый ряд при езде на оживленной трассе (с). надо только настойчиво митинговать и писать письма про тесто мелким почерком преступникам.
все по дарвину.

 Отправлено: 27.09.12 21:54. Заголовок: анимамеа пишет: впр..

анимамеа пишет:

цитата:

впрочем, она и стерилизована уважаемыми зоозащитниками, и сожжена, и отравлена, и застрелена сразу и догхантерами, и муниципальными властями.

к чему это написано? И с такой иронией?

анимамеа пишет:

цитата:

при всем уважении - их таки не жгли. их травили.

я не говорила, что киевских жгли.
Но про крематорий и сжигание собак в регионах были репортажи по ТВ. Не думаю, что это медиавирус.

А вот у меня на массиве собаки исчезли. Значит вашим больше повезло.

 Отправлено: 27.09.12 22:05. Заголовок: ЛАНА пишет: Но про ..

ЛАНА пишет:

цитата:

Но про крематорий и сжигание собак в регионах были репортажи по ТВ. Не думаю, что это медиавирус

напрасно не думаете. это был именно медиавирус, вспомните кадры тот же лисичанский ролик и китайская фотография. это все те же люди, которые потом получили деньги от болаготворительных организаций европы на стерилизацию. причем вполне внушительную сумму, как вы несомненно знаете. видимо некоторые считают, что для того, чтобы получить деньги под свой проект, все средства хороши.
ЛАНА пишет:

цитата:

к чему это написано? И с такой иронией

к тому, что где то у себя за то, что трех этих собак стерилизовали, кто то отчитался. и что у них есть добрый волонтер, их единственная надежда на выживание в страшном мире . и о том, что они все умерли, а я наблюдаю их печальные привидения. и о том, что от отравления чудом не пострадала моя собака, которая держала отравленный кусок во рту. и о том, что ни один дворник или волонтер не помогал мне убирать отравленные приманки, которые совершенно открыто рассыпались по утрам в местах скопления бродячих собак.

 Отправлено: 27.09.12 22:14. Заголовок: анимамеа пишет: она..

анимамеа пишет:

цитата:

она вроде как стерилизована

с чего так решили. Она сказала? или где-то написано на ней было?
анимамеа пишет:

цитата:

из нее более 10-клещей, от которых она теоретически обработана волонтерами, которые должны за ней присматривать.

вы прекрасно знаете, что никакая обработака, никакой ошейник не дает гарантию того, что на собаку не сядут клещи и блохи.
Присматривать за собакой не означает ходить за ней хвостом.
и еще, с чего взято, что собака волонтерская. Волонтерские в красных ошейниках. На этой я не вижу ошейника.

Да, волонтеры отчитались про трем стерилизованым. Может эта не попала в ту тройку. Кстати, стерилизуют за счет собраных средств и частично за свои.
На всех собак денег не хватает. Но не нужно иронизировать по поводу их деятельности. Она заслуживает уважения.

 Отправлено: 27.09.12 23:06. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" , у Вас золотое и неравнодушное сердце!
Но согласитесь, излишнюю эмоциональность надо иногда остужать спокойными здравыми рассуждениями...
А про "истерику, дебилизм и зоошизу" адресовалось не лично Вам, а явлению, которое, как теперь стало очевидно, активно раздувается СМИ.

 Отправлено: 28.09.12 00:09. Заголовок: fanat пишет: про &#..

fanat пишет:

цитата:

про "истерику, дебилизм и зоошизу" адресовалось не лично Вам, а явлению, которое, как теперь стало очевидно, активно раздувается СМИ.

А вы переводчик? "Что хотел сказать автор своим произведением"?

fanat пишет:

цитата:

излишнюю эмоциональность надо иногда остужать спокойными здравыми рассуждениями...

Только что позвонила хозяйка пристроенного мною недавно щенка английского бульдога. Вернувшись с работы, Катя обнаружила, что забыла в машине телефон. Вернулась, прихватив с собой щенка. ВО, 6-я линия, закрытый двор. Машина напротив парадной. Дошли со щенком до машины и вернулись домой, 3 минуты. Через 10 минут после возвращения у Жакони началась рвота белой пеной и судороги. Катя запихнула в ребенка активированный уголь и супрастин. Через 15 минут Жаконя был в клинике под капельницей. Три часа капали. Спасли.
Ничего не подбирал щенок, нюхнул что-то.

И Вы смеете говорить мне про излишнюю эмоциональность???!!! В Питере и Москве погибают собаки! Это коснулось всех! Только Вам, похоже, на все это наплевать. Вместо эмоций у Вас в голове, видимо, одни рациональные и здравые думы про собачье говно.

Жаконя

 Отправлено: 28.09.12 00:33. Заголовок: Ирина "СиМ" ..

Ирина "СиМ" пишет:

цитата:

И Вы смеете говорить говорить мне про излишнюю эмоциональность???!!! В Питере и Москве погибают собаки! Это коснулось всех! Только Вам, похоже, на все это наплевать. Вместо эмоций у Вас в голове, видимо, одни рациональные и здравые думы про собачье говно.

Ирина, никто не поддерживает отморозков, поверьте. Но и истерику нагнетать тоже не надо. Отреагировали в Смольном хоть как-то - уже гуд. Лаброфаны написали обращение Путину и Собянину - хорошо.
Только понимаете ли, в чем дело... Эти товарищи ну очень идеологически грамотно себя преподносят, почитайте их манифест - не придраться ни к чему. Домашних типа не травят, яды не разбрасывают, и т.п.
А зоозащитники на своих ресурсах грозят физической расправой и самосудом, все тексты в основной массе - гиперэмоциональны. Это неправильно, поскольку дает противной стороне возможность оправдаться.
И сейчас нужно во-первых, тщательно заботиться о том, чтобы собаки больше не страдали, во-вторых - привлечь внимание властей к тому, что проблемы содержания собак нужно решать. Но решать нужно и нам всем тоже, соблюдая правила их содержания.

 Отправлено: 28.09.12 00:50. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

нужно во-первых, тщательно заботиться о том, чтобы собаки больше не страдали,

Как? Собаки умирают только понюхав отравы!

Или в том, что более чем за 12 лет не может добиться Андрей Макаревич, известные деятели культуры и грамотные московские адвокаты, тоже виноваты эмоциональные любители собак?
Сколько раз А. Макаревич обращался лично к Путину с проектом закона о защите животных Вы знаете? Начиная с первого правления.
А собак тем временем будут жестоко убивать.

 Отправлено: 29.09.12 00:36. Заголовок: буба пишет: спасени..

буба пишет:

цитата:

спасение утопающих - дело рук самих утопающих... Следите за собакой, гуляйте на поводке (про намордник тактично умолчу), следите и бдите за своей собакой (больше от вас ничего не требуется)...

В первой теме о собаке-поводыре было, что отравили.
Честно, за гранью эта тема..
Я никогда не позволяю своей собаке подходить к детям, если не просят погладить. Я убираю за собакой только в том случае если он присел в месте где могут ходить люди, во дворах например, но боже упаси, к детским площадкам не приближаемся. На технических газонах, тех которые около дорог, не убираю. Считаю, что дерьмо в полиэтилене будет разлагаться лет на 100 дольше чем на открытом воздухе. Да и нельзя в урны.
Закапывать, тут говорили...жалко не могу сфотографировать лопатку специально купленную в зоо.магазине для закапывания. Ей нельзя ни раскопать ничего ни закопать. Глубокий респект будет тому кто подскажет с какой лопаткой, кроме садовой и саперной можно ходить на прогулки.
Идем дальше - поводок. Без поводка гуляем по обстоятельствам - детей, машин нет - бегаем за мячиком, в полях, парках, скверах. В общем в большинстве случаев там где мы снимаем поводок, мы нарушаем, ибо "выгул запрещен".
Намордник - 100, 200 законов буду нарушать и на брахицефала намордник не одену.
Чет написала и расстроилась...собаку можно заводить в Техасе видимо, на собственном ранчо. Что бы никто не сказал "сама виновата".

В общем-то пост риторический, разве, что кто нибудь из не нарушающих лопатку посоветует.

И я не счатаю, что догхантеры появились из-за нерях-собаководов. пару лет назад в больших городах появились кроухантеры, регулировали численность ворон. У ворон нерях владельцев нет.

 Отправлено: 29.09.12 07:20. Заголовок: Indiana Могу посов..

Indiana
Могу посоветовать лопатку, которая продаётся в магазинах для садаводов,
мы такую купили, ходим с ней в рощу закапываем осколки, ну и всякое такое,
она не большая, но достаточно удобная...

 Отправлено: 29.09.12 09:20. Заголовок: Мы, собаководы( мне ..

Мы, собаководы( мне больше нравится собачники), все такие разные, и подтверждение этому наш форум. Все любят собак, ну и особенно бульдогов, а умудряются разругаться так, что просто кошмар какой-то. А теперь представьте, как могут ненавидеть нас, собачников, люди, с которыми у нас нет ничего общего и которых раздражают и пугают собаки. Я живу в частном секторе и у нас доходит вообще до маразма (на мой взгляд конечно) попробуй не только не убрать какашки на газоне рядом с каким-то домом ( хотя это земля социальная и вроде бы ничья), попробуй собака лапу подними или присядь на чей-то (читай- просто газон рядом с домом) газон.
А бесконечно лающие собаки на территориях.......И рядом живут люди, имеющие маленьких детей, или просто нервные люди..... Я сама уже не знаю, как с этим жить...... Иногда идешь и видишь, с какой ненавистью смотрят на тебя люди. Не представляю, как сейчас иметь серьезную собаку.
Пост тоже риторический..... Просто на мой взгляд замкнутый круг получается....