Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 16.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Arriva а в чем разница между тем что я сказла и восточной пословицей?

 Отправлено: 16.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Кира , концовкой, как я понимаю.
вариант пословицы не столь категоричен, он призывает делать то, что возможно сделать. а вариант в твоем посте скорее соответствует нашим "назвался груздем..." и "взялся за гуж..."
ведь, если подумать о том котенке(это может быть и собака, и птица, ежик, лисица, ребенок в конце концов), которого мы не можем взять себе домой, т.к.не можем этого сделать, встать на его место: вот сижу я тут, трясусь от страха, холода и голода, мимо идут большие существа, смотрят на меня равнодушно, или с сочувствием, или брезгливо...я этого всего не понимаю, но мне страшно, холодно и я ужасно хочу есть...
возможно, он так голоден, что счет его жизни идет уже на часы, а то и на минуты, возможно, следом за вами пробежит собака, и нападет на него, или кто-то, вспугнув его, заставит выбежать на дорогу, а там...
а мы пройдем мимо, не дав ему ни малейшего шанса? не дав шанса воспользоваться чьей-то помощью?

 Отправлено: 16.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Valeria Специально для Вас

 Отправлено: 16.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

.Кому они нужны?

Это вот к этому вопросу. Кому-то они тоже нужны.

 Отправлено: 16.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Arriva, я пройду мимо. Я НЕ буду подкармливать собак, я НЕ буду брать в дом больное животное, НЕ буду его лечить и пристраивать в добрые руки. Это лично моя мера ответственности перед МОИМИ животными.
Да, я считаю, что лучше пройти мимо, чем делать то, что заранее для меня обречено на провал.
Мало того, я считаю, что подкармливание и лечение бездомных животных, которых никто и никогда не возьмет в дом - это безответственность.
Помочь, если кто решил взять собаку с улицы домой - я помогу.

Мера ответственности... У каждой меры есть несколько сторон... И я, очень надеюсь, что никогда не попаду в такие ситуации.
Вот смотрите. В одной стране началась война. Разделим страну на две части: Север и Юг. Юг - достаточно благополучен, а вот на Севере... На Севере шла война. Города бомбили... И люди погибали...В домах, взрывной волной катало от стенки к стенке.
У людей, как вы понимаете, были дети, были собаки... А были и дети, и собаки...
Есть слова нами полузабытые: бомбоубежище и эвакуация.
Не во все бомбоубежища пускали с собаками... Что делать в такой ситуации? И, что важнее, человеческая или собачья жизнь?
Эвакуация. Отъезд из зоны военных действий... Не везде пускали с собаками... Что делать в такой ситуации? И, что важнее?
Были люди, которые оставались, по-разным причинам... Были, которые уезжали, оставляя собак... Кто станет и сможет их осуждать?
Лично я НЕ знаю, как поступила бы в этой ситуации. Мне не хотелось бы вставать перед таким выбором. И представить ужас оставленного под бомбежкой животного...
Некоторые люди, которые оставались, подкармливали и поили оставленных собак.
Но... по закону этой страны, если черех 10 (кажется так) дней, никто не предъявляет на животного права, то оно ликвидируется... За 10 дней война не заканчивается, и дома не восстанавливаются... Оставленных собак ликвидировали... Жестко? Жестко. Но справедливо.

 Отправлено: 16.10.07 23:06. Заголовок: Re:

Gami пишет:

цитата:

я пройду мимо. Я НЕ буду подкармливать собак, я НЕ буду брать в дом больное животное, НЕ буду его лечить и пристраивать в добрые руки. Это лично моя мера ответственности перед МОИМИ животными.

Я тоже. Я не знаю, как это может восприниматься окружающими, но я свою позицию приняла давно, менять не собираюсь, и чужое мнение в отношении меня как-то мало трогает...
Алена (Мэри-Джейн) , картинка миленькая, но с моей точки зрения этот котенок вообще не должен был появляться на свет.
Gami пишет:

цитата:

Не во все бомбоубежища пускали с собаками... Что делать в такой ситуации? И, что важнее, человеческая или собачья жизнь?

Смею напомнить многоуважаемым дамам про блокадный Ленинград. Съедали всех. Потому что если сегодня ты сам этого не сделал, завтра это сделают другие. Плакали, но делали разумный и рациональный выбор. Про рассказы выживших о том, что в семье приходилось выбирать "жертву" - пожилого родственника, одного из детей, которого просто морили голодом, а его паек делили между остальными, я даже вспоминать не хочу...

 Отправлено: 16.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

это была сказка про Золушку... и принца своего она нашла... и все было хорошо... и борцом была настоящим... и поперло же ее в тот день к своей чокнутой бабушке... ну неужели не могло ей стать плохо на улице, в транспорте....

цитата:

приехала к бабушке.. стало плохо.. упала в коридоре

quote]на следуюий день после визита соседки Юлька выползла из квартиры в общей корридор.. соседи вызвали скорую...
по дороге в больницу она умерла... `
Я вот только один момент не поняла - ее муж с сыном не хватились, что она домой больше суток не появлялась???

 Отправлено: 16.10.07 23:20. Заголовок: Re:

Valeria, я не про Ленинград... Совсем... Это происходило год назад.
Я про выбор. Не каждый выбор может быть моментальным. И не каждый выбор можно осуждать.
А мера ответственности. Собака в доме - это одна ответственность. Собака с хозяином на улице - совершенно и абсолютно другая. Собака на выставке - третья.
Здесь важнее принцип "Не навреди".

 Отправлено: 16.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

но с моей точки зрения этот котенок вообще не должен был появляться на свет.

Но он появился. И совсем не факт, что от дворовой кошки. Очень может быть что его выбросили.
Я не призываю помогать всем и вся, но от таких фраз становится не по себе. Ведь и про меня тоже так могут сказать, вдруг внешность окажется у меня не такая породная.

 Отправлено: 16.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Прочитала всю тему и тоже решила высказаться! Я не буду помогать бездомной собаке или кошке, хотя в душе их очень жалко. Но вот были случаи, когда в моем доме оказывались и собаки, и кошки. Подбирала породистых собак несколько раз, явно потерянных. Да боясь за свою старшую собаку, Шанки тогда еще не было перед тем как вести в дом, возила к ветеринару. Было это несколько раз, тогда еще я жила с родителями и они меня поддерживали. Мне повезло, у всех подобранцев нашлись потом старые хозяева. И сколько счастья было у них в глазах, когда они забирали своих питомцев. Одна собачка жила у меня 3 месяца, прежде чем ее нашли! Пребежала дурында, аж из Подмосковья! Денег потом с хозяев не брала, хотя и предлагали. И делала я это тоже для себя, так как я надеюсь, что если случится беда и я потеряю свою собаку, то ей тоже кто-то поможет и не пройдет мимо равнодушно. (тьфу-тьфу) Кошки у меня оказывались дома, но они бысто пристраивались, к счастью, т.к. старшая собака их терпеть не может. В прошлом году, гуляя с Шанькой увидела как кошка из окна упала, не видела с какого этажа, но лапы задние сломала, смогла только отползти чуть-чуть. Я покричала около балконов никто не выглянул, я взяла эту кошку себе. Свозила ее к ветиринару, оставила у себя дома, а на подъезд в котором кошка жила приклеила объявление. Хозяева пришли, были они на работе пришли, а кошки нет. Да они дураки, что оставляют окна открытыми. Но пройти мимо, зная что живое существо околеет от травмы или не имеея возможности нормально двигатся будет разорвано собаками! Мне кажется, что надо быть чуточку добрее, все возвращается! Сделал кому-то хорошее и забуть об этом, даже спасибо ждать не надо. Все равно потом вернется. Плохое тоже вернется! Любовь к животным иногда тоже доходит до абсурда, пример привела Кира. Я бы вообще не стала сравнивать человека и животное! Хотя я еще молода. но живем не один день и в старости, грея свой ревмотизм, я хочу чтобы мне было не стыдно за то как я прожила. По совести я поступила или нет в каких-то жизненных ситуациях. Поэтому все таки я буду помогать по мере своих возможностей животным. И делать это буду для себя прежде всего.

 Отправлено: 17.10.07 00:02. Заголовок: Re:

Про разные ситуации... В 1986г. взорвался реактор на атомной электростанции в Чернобыле и из города энергетиков Припять всех эвакуировали. Нам сказали на 3-и дня едем. Вещей много не брать, поживем в палатках, вроде как пикник. Так и уезжали, только с документами. Насыпали попугаям корма на три дня, рыбкам тоже чего-то насыпали. Это мы, а были люди у которых дома оставались от хомяков до собак и кошек. Ну что за три дня произойдет? И уехали. И не на три дня, а на всю жизнь, и вернутся никто не разрешил, забрать живое! Через несколько лет, отец работая на ЧАЭС каким-то образом смог съездить в Припять и попасть в квартиру. Он у нас дядька не сентементальный, но валерьянку пил потом несколько дней. Какое счастье, что у нас тогда не было собак, котов! Сотни ситуаций когда выбора нет!

А по поводу плаката...Надо бы на место котенка фотографию онкобольного ребенка, которого лечить не могут потому что у родителей денег нет!

 Отправлено: 17.10.07 00:32. Заголовок: Re:

Я помогаю животным по мере возможности ,мне жаль потеряшек,те ,что были домашними и оказались на улице ,в приюте и т.д.Есть свободные деньги -помогу ,не жаль 100-200 баксов,дворнягам ,конкретно уличным не случалось помогать,у нас есть фонд помощи американским бульдогам ,по возможности помогаем ,чем можем.А год назад пошла гулять с бульдогом и при мне под автобус попала какая-то белая ,небольшая шавочка ,автобус ,остановился ,все вылезли ,ну и мне ,как оказалось надо больше всех ,привязала своего и уже для себя решила ,если жива псинка -заберу ,оказался ,жив и здоров и даже японский шпиц ,и даже привозной .Прожил у меня 3 месяца ,хозяева не нашлись и я ему искала руки ,темка на к-9 есть ,нашла очень хорошую пожилую пару ,целуют в попу и любят его ,вот откуда он взялся ? А насчёт любви и очеловечивания ,так они живут так мало по-сравнению с людьми ,что я делаю всё возможноне для их счастливого существования и балую и разговариваю как с человеком и целую взасос,какждый сам для себя определяет степень любви к животным ,своим и вообще.А вот милостыню не подаю ,не трогают меня ни старушки ,ни дети ,ни инвалиды .Вот так вот.

 Отправлено: 17.10.07 00:40. Заголовок: Re:

цитата:

не трогают меня ни старушки ,ни дети ,ни инвалиды

Странно, мне казалось, что так могут себе позволить говорить люди до 17 лет, когда жизнь вечной кажется!

 Отправлено: 17.10.07 00:42. Заголовок: Re:

цитата:

Странно, мне казалось, что так могут себе позволить говорить люди до 17 лет, когда жизнь вечной кажется!

всякое бывает

 Отправлено: 17.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

цитата: не трогают меня ни старушки ,ни дети ,ни инвалиды Странно, мне казалось, что так могут себе позволить говорить люди до 17 лет, когда жизнь вечной кажется!

Я тоже прохожу мимо просящих милостыню. Много раз наблюдала в метро как прошедший по вагону, собрав милостыню сортирует ее: бумажные деньги в карман, а мелочь - на рельсы метро. А еще очень много про них передач и фильмов всевозможных показывают, и кто они, и что они, и сколько они этим зарабатывают... Сделала свои выводы и не подаю им...

 Отправлено: 17.10.07 09:21. Заголовок: Re:

мне очень близко то, что написали Шанель и Тюбик . Поддерживаю.Indiana пишет:

цитата:

А по поводу плаката...Надо бы на место котенка фотографию онкобольного ребенка, которого лечить не могут потому что у родителей денег нет!

по поводу такой позиции у меня тоже есть небольшая история: почти год назад был пожар в одном из питерских приютов, многие об этом наверняка слышали и знают. Я работаю в достаточно крупной компании, которая на тот момент уже обитала в собственном бизнес-центре. Там я и разместила информационный листок о случившемся с просьбой помочь. Так вот из всей моей уважаемой, многочисленной и благополучной компании не помог ни один человек...ничем, ведь речь не всегда идет о деньгах, помощь может быть разной.
Более того, люди, читая, говорили: у нас столько бездомных людей и больных детей и детей сирот, вот кому помогать надо.
Я согласна, помогать надо, но если бы говорившие хотя бы копейку, хотя бы минуту своего времени пожертвовали тем, о ком говорят.
Это очень удобная позиция - зачем помогать этим, когда нужно помогать тем, а зачем помогать тем, если им должно помогать государство....ну, и так далее...
Возращаясь к нашему форуму, далеко не все, находящиеся здесь счиают нужным важным для себя помогать хотя бы таким же, как ю тебя на диване, но попавшим в трудную ситуацию собачьим деткам. но здесь же висит просьба помочь человеческому мальчику, сомневаюсь .что нашлось много желающих участвовать в его судьбе...
и к сожалению так мы поступаем везде, не только здесь на форуме...
Оксана Кум , попрошайки - это немного другое, я им тоже не подаю, но уверена, что на 10000попрошаек будет один, для кого это будет единствнный способ решения проблемы.

 Отправлено: 17.10.07 09:23. Заголовок: Re:

Да здравствуют гуманисты,
Которые равнодушно
Пройти никогда не смогут,
Увидев, что здесь - беда!
Я знаю, что это с вами
Наш мир становится лучше,
И ваши светлые Души
Для нас - обереги всегда...

 Отправлено: 17.10.07 09:48. Заголовок: Re:

Lana , спасибо за стихи, хотела тоже написать в том же направлении:
Ребята, рада, что Вы есть, и что у Вас хватает сил душевных и физических, чтобы помочь кому-то, кто нуждается.

 Отправлено: 18.10.07 03:14. Заголовок: Re:

Почитала я эту тему с начала до конца ,конечно у каждого своё мнение ,но вот по поваду Собака это все волишь собака я не очень согласна Если собака всеголишь собака чтоже за неё бабки берут как у нас машина стоит как продавать щенков так все за и счастливы доходу ,а как что случись сразу усыплять

 Отправлено: 18.10.07 03:15. Заголовок: Re:

Arriva пишет:

цитата:

здесь мерилом будет ситуация каждого конкретного человека, если твоя семья - это собака, то вполне ес-но, что ты и не только в штаты найдешь время и возможность поехать, если же ты в ответе еще за кого-то, то наверное, не бросишь всех, чтобы ехать. по поводу ситуации в данной теме, считаю, что если заводчику приходят письма с предложениями купить щенков, это ее личное дело отвечать или нет на них. если же в открытой теме на форуме есть предложение помощи, не ответить на него - это мягко говоря не красиво. к тому же такие переезды - дело обсуждаемое, возможно с будущими владельцами можно было решить финансовую сторону транспортировки, дело прошедшее, но хотя бы спасибо сказать нужно.

Полностью с вами согласна