Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 15.10.07 17:06. Заголовок: Re:

такая тема получилась содержательная и увлекательная... жаль, что приходится уходить домой...

 Отправлено: 15.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

садизм он всегда чем-то компенсируется....

Очень интересно. А в книге Крафта-Эбинга "Сексуальные девиации" наоборот приводится много случаев того, что садизм начинал проявляться с раннего возраста именно на животных...

 Отправлено: 15.10.07 17:06. Заголовок: Re:

bon_vampire

цитата:

Просто есть здесь у некоторых участников тенденция превозносить бульдогов как богом помазанных собак и т.д. и т.п. - в смысле все на алтарь любви к бульдогам.

Читаю я внимательно! Упрека не увидела, увидела размышления, вопрос, что угодно но не упрек. Это Ваши домыслы! И еще

цитата:

А теперь у меня вопрос к Вам, Indiana, Вы считаете вполне нормальным - упрекать людей на форуме французских бульдогов в чрезмерной любви к этим самым французским бульдогам?

Здесь есть люди у которых нет французких бульдогов, есть английские, боксеры, таксы, котов вот, есть очень много, даже шиншилы есть. Предлагаете фейс-контроль устроить? И попросить с форума, как не соответствующих профилю и пристрастиям? У Валерии другое видение к воспитанию и отношение к собакам в принципе, а не к фр.бульдогам в частности. А Вы так с диагнозом!

 Отправлено: 15.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

фатализм мне чужд, ближе борьба.

Так в том то и дело, что фатализм и Берлиозу и Бездомному был тоже чужд, кроме того, они были вполне уверены, что "человек сам распоряжается своей судьбой".

 Отправлено: 15.10.07 17:12. Заголовок: Re:

bon_vampire совершенно согласна... есть и такая статистика... но мы же говрим не о первичном проявлении.... ведь здесь одно тянет другое...
власть над чужой жизнью, безнакоазанность... и т.д. и т.п.

однако.... девиантное поведение, особенно в сексуальной сфере... часто связывают не с жестокостью, а с тем, что ощутив те же самые власть, безнаказанность, страх в глазах сверстников... от ЭТОГО испытывают сексуальное удовлетворение.. а никак не от жестокости...
т.е. жестокость это средство, а не причина....

 Отправлено: 15.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Девченки чего вы соритесь о чем спорите? Каждый любит свою собаку в меру своих возможностей.... У одного такое представление о любви у другого другое... Навязать друг другу свое мнение вы все равно не сможете, и докааазать обратное как говориться тоже не сможете, так о чем сыр бор? Кто то любит детей, а собаки для них только собаки.... кто то любит детей и так же любит собак и я в том числе.... кто то равнодушен к чужим детям и чужим собакам а любит только своих детей и своих собак.... но все мы все равно люди.... и пытаться что то доказать друг другу.... зачем... не пойму....

 Отправлено: 15.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

есть статистика... может дома найду.. по судебной психиатрии... так вот... подавляющее большинство маньяков любят животных больше чем людей...

Тань, не знаю про эту статистику. Но вот точно знаю, что те детки из нашего микрорайона, кто мучил собак и кошек, всё больше сейчас по тюрьмам. Не за жестокое обращение с животными, конечно, а за убийство, изнасилование и воровство.

 Отправлено: 15.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Любовь не должна быть слепа. Еще читала о вреде советского понятия гуманизм. Я поняла это так. Гуманизм - это когда ради больной собаки, которую надо лечить, образно говоря, в Штатах, продают свою квартиру, и дети в семье (человеческие) остаются без средств к существованию, вынуждены обращаться за помощью к чужим людям (милостыню просить), зато собаку качественно лечат (исход не важен). Вывод - см. начало поста.

 Отправлено: 15.10.07 17:17. Заголовок: Re:

bon_vampire я не рассуждаю о Берлиозе.. а говрю еще раз... фатализм и предопределенность не для меня.... я не знаю как бы поступил Берлиоз... хотя думаю любой бы человек... постарался избежать смерти...

у одного мало уже пролилось.. и сидит он бедный с двумя грудниками... и заплатить ему нечем... и есть нечего.... потому что масло разлилось уже...
мне показалось что мы об этом речь вели....

а другой надорвется и сделает то что надо сделать... и не ждет когда кто-то явится и спасет....

 Отправлено: 15.10.07 17:18. Заголовок: Re:

кукабусик

 Отправлено: 15.10.07 17:18. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

я бы задала вопрос "Зачем так дешево сама стоишь, что без мужика и прожить не можешь" хотя пожалуй можно спроить зачем рожала.....

Тань, зря ты так котегорично, жизнь она дама не предсказуемая и полосатая как зебра.

 Отправлено: 15.10.07 17:21. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Вы считаете вполне нормальным - упрекать людей на форуме французских бульдогов в чрезмерной любви к этим самым французским бульдогам?

Indiana пишет:

цитата:

Здесь есть люди у которых нет французких бульдогов, есть английские, боксеры, таксы, котов вот, есть очень много, даже шиншилы есть.

Простите, но я связи между этими двумя предложениями, увы, не понимаю. То есть, по Вашему, чрезмерно любить французских бульдогов, а тем более высказывать о своей любви к ним на форуме французских бульдогов - нельзя?

 Отправлено: 15.10.07 17:26. Заголовок: Re:

Тема очень интересная.
Я люблю собак,конечно больше всего своих.Но не могу пройти мимо другой,которая в помощи нуждается.К соседей был водолаз и кормили его кое как с помойки.Вы представьте себе ситуацию-я кормлю вечером питомник.Звякают миски, шуршит корм.А водолаз стоит за сеткой(забор) и молча смотрит.Пришлось его в тихаря прикармливать.Всем конечно не поможешь,но тем кто рядом-надо.Простите меня-но кошек тихо не люблю с детства. А кормить приходится.На улице работяги прикормили котёнка.Пока работали- жил с ними и кормили его.А уехали и бросили.Пришёл этот кошак и попросил есть.Самым натуральным образом попросил.Теперь кормлю его- он приходит вечером и ждёт свою долю.В дом не пускаю,но кормлю.
Это я к тому,что животных нельзя оставлять в беде,независимо от вида и породы.Иначе любовь какая-то однобокая получается.

О цыганских и русских детях.Разные среди них есть.
Такая картинка из жизни.ПРивела я Маугли в парк на модную ныне горку в виде замка со всякими прибамбасами.Наших детей тьма и пришли 3 цыганские девочки от 5 до 12 лет.Наши пихаютя ,толкаются,старшие маленьких теснят.Всё как всегда. Смотрю ,эти девчёнки, видя Что Маугли совсем ещё мелкая(4 г) стали как бы присматривать за ней_чтоб не свалилась и т.д.А уходя-сказали досвидания.
Думаю и среди русских и др.национальностей всего хватает.

У нас в семье,как и у Леры-дети тоже откажутся от "сладкого куска"в пользу братьев меньших.Они не считают их собаками-они семья.А в семье приоретет тому,кому он в этот момент нужнее. Может быть я и не права.Не знаю

 Отправлено: 15.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

но мы же говрим не о первичном проявлении.... ведь здесь одно тянет другое... власть над чужой жизнью, безнакоазанность... и т.д. и т.п.

Ну так я читала о том, что Гитлер, пример любви к своей собаке, ты до этого привела, в детстве тоже мучал животных. Любое проявление той или иной жестокости нужно искать в детстве, то есть в первичном проявлении. Так же как и проявление тех или иных психических отклонений. Мы же не знаем, к примеру, что в детстве было с этой бабушкой. Откуда у неё такая неприязнь к собственным детям-внукам?

Кира пишет:

цитата:

девиантное поведение, особенно в сексуальной сфере

Я не имела ввиду поведение на сексуальной сфере. Просто термины "садизм", "мазохизм" и прочие были придуманы именно доктором Крафтом-Эбингом в его исследованиях сексуальных девиаций. Однако, если подумать - любое насилие, как мне кажется, связанно с сексуальной разрядкой - будь это прямое её проявление или просто разрядка в мозгах.

 Отправлено: 15.10.07 17:37. Заголовок: Re:

bon_vampire

цитата:

То есть, по Вашему, чрезмерно любить французских бульдогов, а тем более высказывать о своей любви к ним на форуме французских бульдогов - нельзя?

Отчего же нельзя?! На здоровье! Только у других людей есть право любить по другому не чрезмерно, более спокойно что ли! И иметь взгляды не совпадающие с Вашими, например. А то тенденция появилась нездоровая. Только появится тема "отдаю в хорошие руки" тут же сразу клеймо - "наигрались", кто то сказал, что ребенок важнее собаки тут же - "нельзя Вам фр.бульдога заводить". Здесь же не "Овечки Долли" собрались, а люди с разными, порой диаметрально противоположными взглядами. А то получается "кто не с нами, тот против нас"? Еще раз повторяюсь - если не будет спорных тем, что останется? Вечный "Утренник в детском саду", где кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку"?

 Отправлено: 15.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

а другой надорвется и сделает то что надо сделать... и не ждет когда кто-то явится и спасет....

Естественно. Все люди ведь разные. Мы тоже не ждали кого-то, сами справились с ситуацией. И всегда справлялись сами. Хотя могли бы обратиться к бабушкам-тётям-дядям, обожающим внука. А вот насчёт Вани обратиться не к кому - приходится расчитывать только на себя.
И соседка наша делает то, что в её силах на данный момент...
Однако откуда удар прийдёт угадать невозможно. Не даром же говорят - Знал бы где упасть - соломки бы настелил.

 Отправлено: 15.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Надо прийти к соглашению, что любить французов - это не значит не любить другие породы. Всех любим, но французов чуть больше. И почему надо все время выбирать в пользу одних только бульдогов, они в стае с другими породами смотрятся великолепно, и каждый член стаи дополняет друг друга.

 Отправлено: 15.10.07 18:00. Заголовок: Re:

кукабусик пишет:

цитата:

любить французов - это не значит не любить другие породы.

Ну так об этом и речь.

Indiana пишет:

цитата:

Только у других людей есть право любить по другому не чрезмерно, более спокойно что ли!

Конечно есть. И никто его не отнимал. Именно поэтому я и сказала в начале темы -

bon_vampire пишет:

цитата:

Люди все разные и каждый смотрит на собаку по-своему.

А поэтому я считаю, что те, кто своих собак любит более спокойно, должен также спокойно относиться к тем, кто свою собаку любит очень сильно.

 Отправлено: 15.10.07 18:14. Заголовок: Re:

bon_vampire,

цитата:

Лично моё мнение, Valeria - не заводите больше никогда французского бульдога. Это не Ваша порода. Тем более, что Вам всё равно какой породы собаку держать.

. В таком случае и Вам можно посоветовать диагнозов на профпригодность не ставить!

 Отправлено: 15.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Indiana , я не ставлю диагнозов по той простой причине, что я не врач. Я могу высказать лично своё мнение, также как и Вы своё.