Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: О любви к людям и собакам. Гуманизм, практицизм, эгоизм и т.д.

Сюда перенесены посты, не имеющего непосредственного отношения к исходной теме
"Щенок девочка ищет!

 Отправлено: 15.10.07 18:31. Заголовок: Re:

Indiana, я согласна с bon_vampire по поводу, что французский бульдог - это не порода Valeria. Если я не ошибаюсь, то собаке Valeria закрыт вход в некоторые комнаты в доме, т.е. она не может постоянно быть рядом с человеком (если он дома, конечно), а для французика это необходимо. Вот у соседей живет такса, так она целый день лежит в гнезде, проявляет интерес к людям только когда пришло время есть или гулять, т.е. занята сама собой. А французик где будет спать? У ног хозяина. Даже когда он в туалете, пардон, сидит.

Valeria, без обид.

 Отправлено: 15.10.07 18:32. Заголовок: Re:

bon_vampire, "диагноз" - так понятнее?

 Отправлено: 15.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Тема очень хорошая -про любовь! А выливаеться в разбирательство " кто больше любит , или , кто правильнее любит"
Вы все любите правильно, конечно же сильно.
Так , что не надо такую прекрасную идею отстаивать "кулаками"

 Отправлено: 15.10.07 19:25. Заголовок: Re:

Наташа (Туша)

цитата:

это не порода Valeria

на сколько я понмю это собака сына Valeria.. а мама со свое стороны всячески содействует....

 Отправлено: 15.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Indiana пишет:

цитата:

"диагноз" - так понятнее?

Да мне и в первый раз понятно было...Объясняю ещё раз, чтобы понятнее было Вам. Мои слова - это не диагноз, это мой личный вывод на основе постов Valeria и рассказов о своей собаке в различных темах. При этом саму Valeria я ни задеть ни оскорбить не хотела никоим образом. Когда мы серьёзно выбираем себе собаку - обычно мы читаем информацию о ней и прикидываем, думаем - подходит или не подходит нам та или иная порода. Для этого ведь и написана информация о характере собак, верно? Например я бы никогда не смогла держать немецкую овчарку. Не потому что я не люблю эту породу, а потому, что эта порода мне не подходит.

 Отправлено: 15.10.07 19:42. Заголовок: Re:

bon_vampire пишет:

цитата:

Я не имела ввиду поведение на сексуальной сфере. Просто термины "садизм", "мазохизм" и прочие были придуманы именно доктором Крафтом-Эбингом в его исследованиях сексуальных девиаций. Однако, если подумать - любое насилие, как мне кажется, связанно с сексуальной разрядкой - будь это прямое её проявление или просто разрядка в мозгах.

я тоже не хотела иметь ввиду поведение на сексуальной почве..... но Краффт-Эбинг имел именно это.. и именно он переменил представления о некоторых формах поведения от греховных отклонений в сторону психиатрических расстройств...
по определнию барона садизм это ассоциирование вожделения с жестокостью… мазохизм- его противоположность... а отсутствие сексуального влечения он называет анастезией..

поэтому мне кажектся что в рамках возникшего вопроса, автор не очень удачный пример.... посокльку он занимался классификацием психопатического поведения... и в корне такового... мне кажется видел скорее неврозы...

 Отправлено: 15.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

автор не очень удачный пример....

Почему нет. Ведь термин "садизм" раньше приведённый Вами имеет изначательно сексуальный поддтекст. По той простой причине, что происходит от имени нашего весёлого провансальского маркиза де Сада, который описывая в своих книгах интересным манером сатиру на образ жизни высшей знати XVIII века, даже и не подозревал, что потом именно с его именем станут связывать любые действия, носящие характер жестокости.

Кира пишет:

цитата:

садизм он всегда чем-то компенсируется....

 Отправлено: 15.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Ну вы, девочки, отожгли. Отъехала я на пару часиков, а тут...
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то собаке Valeria закрыт вход в некоторые комнаты в доме, т.е. она не может постоянно быть рядом с человеком (если он дома, конечно), а для французика это необходимо.

Ошибаетесь. Частично. В спальню на кровать - не пускаю. Но днем я и сама там не бываю, собака либо со мной, либо на месте, если дома нет никого. Ночью она у сына спит. Если его нет - вот тогда булечке приходится довольствоваться диваном в гостиной... Она к этому приучена с первого дня в доме и совершенно не возражает.
Наташа (Туша) пишет:

цитата:

Valeria, без обид.

А то. Свои же люди
bon_vampire пишет:

цитата:

А поэтому я считаю, что те, кто своих собак любит более спокойно, должен также спокойно относиться к тем, кто свою собаку любит очень сильно

А началось -то все с того, что я вступилась за заводчицу, которая не сочла нужным тащить своего больного щенка в Латвию, где ей предложили о собаке позаботиться, и которую обвинили, что она не хочет сделать для своей собаки все возможное...
To bon_vampire
Я на этом форуме, поскольку собака данной породы у меня первая, и порода довольно проблемная - и в здоровье, и в характере и пр. Если я кому-то не нравлюсь, я всегда совершенно открыто предлагаю со мной не общаться.
А бульдога я и правда вряд ли еще когда-либо заведу. Я люблю свою собаку, но она для меня слишком шумная и слишком упрямая

 Отправлено: 15.10.07 20:17. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

на сколько я понмю это собака сына Valeria.. а мама со свое стороны всячески содействует

Теоретически - да. Практически - разве кто-то может всерьез доверить живое существо ребенку? Это мамина собака - булька меня в хозяйки выбрала, хотя я с самого начала ожидала, что она предпочтет мужа.

 Отправлено: 15.10.07 20:20. Заголовок: Re:

bon_vampire по той простой причине, что крень зла и развитие психопатий автор усмартивал в мастурбации... а мне думается, что тема не о том...
да и как-то странно аргументировать автором, который работал в позапрошлом веке.... и стоял у истоков зарождения наук о психике.... ведь основной вопрос его труда грех или болезнь... а мы не о том вроде как беседуем..

 Отправлено: 15.10.07 20:29. Заголовок: Re:

Valeria думаю ребенку можно всерьез доверить.. понятно, что финансовая и многие практические вопросы лежат на родителях...
и вообще я думаю, что если собаку заводят в семье, то таковой она и является..... т.е. семейной...
и еще я не думаю, что местно сна.. а именно спит собака в хозяйской постели..или не спит это критерий любви к собаке!!!!! я вот не люблю спать с течной сукой... да и не с течной впрочем тоже... ( к сожалению засыпает она на своем диванчике, а просыпаюсь я всегда с ней, хотя я не сплю на собачьем диванчике ;)))

 Отправлено: 15.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Кира , я автором не аргументирую. Он бы мне и в голову в данной теме не пришёл бы, если бы Вы термин, им придуманный, не употребили бы

 Отправлено: 15.10.07 20:45. Заголовок: Re:

bon_vampire я его употребляла не в психосексуальном смысле, не в его первичном значение, а в широком, общеупотрябляемом.....когда под садизмом понимается удовольствие от насилия, от чужих страданий...

я вообще не вдавалсь в историю возниконовенипя термина, помнится это Вы стали цитировать автора, который именно так его определял...

 Отправлено: 15.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

я вообще не вдавалсь в историю возниконовенипя термина

А было бы неплохо, поскольку смысл и контекст у данного термина именно:

цитата:

в психосексуальном смысле

Кира пишет:

цитата:

когда под садизмом понимается удовольствие от насилия, от чужих страданий...

Любое удовольствие, получаемое извращённым способом (а садизм, согласитесь, это извращение), носит в себе сексуальный поддекст.

Кира пишет:

цитата:

Вы стали цитировать автора, который именно так его определял...

Я просто вспомнила историю сержанта Бертрана - тихого скромного мальчика, который был любимцем и защитником женщин и примерным сыном своих родителей. А ночью ловил бродячих собак и разорял кладбище на Монпарнасе. Чем не славный оппонент Вашей бабуле

 Отправлено: 15.10.07 21:10. Заголовок: Re:

Кира пишет:

цитата:

думаю ребенку можно всерьез доверить..

Девочке Мне в возрасте моего сыночка грудных детей доверяли. А вот мальчик - увы... Вплоть до того, что, если мне уехать и оставить его на сутки с собакой, надо контролировать, покормил ли и дал ли воды - на прогулки он уже выдрессирован.
А вообще Вы крайне правы - точно так же, как нельзя сказать, чей ребенок - мамин, папин или бабушкин, так и нельзя сказать, чья собака. Ника в гости к бабушке ездит с неменьшим удовольствием, чем малыш.
Кира пишет:

цитата:

и еще я не думаю, что местно сна.. а именно спит собака в хозяйской постели..или не спит это критерий любви к собаке!!!!!

Это точно. Скорее это признак твердости хозяев и умения настоять на своем

 Отправлено: 15.10.07 21:58. Заголовок: Re:

По-моему, не только мне показалось, что, действительно, интересная тема ушла куда-то не туда. А тема-то снова об ответственности и, что ещё более тяжело, о ВЫБОРЕ. О выборе, когда выбора-то особого нет, когда и так, и так плохо... Во всяком случае, мне показалось, что тема об этом...
Обсуждать же кто и как, больше ли, меньше ли, любит бульдогов или не бульдогов, как-то не очень хочется. Это сродни выяснению кто больший христианин, или больший русский, или ...

Я читал тему, но там были общие размышления, мне же кажется, что только конкретная ситуация ставит контретные вопросы...

Вот ситуация из разряда таких.

Я рассказывал историю котёнка, которого подобрали мои дети и который, увы, прожил у нас всего неделю...

Когда же позвонили дети и сказали, что здесь под дождём бегает котёнок, а на улице было уже около нуля, я понял, что он уже не бегает, а ждёт на руках моего решения... Выбор? Да, ещё какой! Дома двое здоровых животных, и брать наверняка больного котёнка нельзя. Но там, под дождём... И дети, которые мне бы этого не простили. И любое решение ПЛОХОЕ. Такая ситуация называется в шахматах ПАТОВАЯ - любой ход приводит к ухудшению ситуации...

Я сделал свой выбор. И любой кто поддержит меня, и кто осудит, будет абсолютно прав! Для меня это ситуация до сих пор неоднозначна...
Так что я должен был сделать? Образно пройти мимо или ...

А чтобы вам ещё больше усложнить задачу - у Нюшки в крови нашли тот же вирус, от которого умер котёнок. И как этот вирус туда попал, загадка. Может быть это никак несвязанные случаи, а может быть и нет... И вирус этот может выстрелить в любую минуту...

Конечно, я не требую ответов - вопросы-то риторические. Просто наша общая оценка иногда выглядит очень нарочито... Особенно, если это о других и не касается тебя конкретно...

 Отправлено: 15.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Выбор? Да, ещё какой! Дома двое здоровых животных, и брать наверняка больного котёнка нельзя. Но там, под дождём... И дети, которые мне бы этого не простили. И любое решение ПЛОХОЕ. Такая ситуация называется в шахматах ПАТОВАЯ - любой ход приводит к ухудшению ситуации... Я сделал свой выбор. И любой кто поддержит меня, и кто осудит, будет абсолютно прав! Для меня это ситуация до сих пор неоднозначна... Так что я должен был сделать? Образно пройти мимо или ...

Вопрос риторический. Я могу ответить только за себя - если бы меня в такую ситуацию поставили, домой бы не взяла. Пустила бы в подъезд. Вымыли, накормили, оборудовали гнездо, а дальше утро вечера мудренее.

Был уже вариант - родители уезжали в отпуск, а у них кошка. Собаку мы забрали, а кошку я отказалась брать категорически - она была не так давно с улицы (на работе у мамы котятки бегали), а я была на последних месяцах беременности. Что такое токсоплазмоз и чем он чреват, думаю, женщины знают. Мужчинам могу объснить, если попросят. Никакие "бедная одинокая киса" меня не разжалобили - муж с ребенком ездили кормить каждый день, но домой ее не взяли.

 Отправлено: 15.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Valeria пишет:

цитата:

Я могу ответить только за себя

Я об этом и говорю, каждый отвечает за себя! И поступает в силу своих своих представлений о жизни...
Valeria я очень уважаю Вашу позицию, хотя Вы крайне категоричны.
А если нет возможности пристроить в подъезде? И снова выбор!

В общем, "никогда не говори никогда"...

 Отправлено: 15.10.07 22:57. Заголовок: Re:

Myfrench пишет:

цитата:

Выбор? Да, ещё какой! Дома двое здоровых животных, и брать наверняка больного котёнка нельзя. Но там, под дождём... И дети, которые мне бы этого не простили. И любое решение ПЛОХОЕ. Такая ситуация называется в шахматах ПАТОВАЯ - любой ход приводит к ухудшению ситуации...

Яков мне кажется, что любой, помогая бездомному - будь то животное или человек (поскольку и брошенный ребёнок может быть больным, так ведь?) - знает, что идёт на риск, а также невольно подвергает риску свою семью. И ситуация эта очень сложная. Однако, что стало бы с теми, кто брошен, если бы никто не решался бы на этот риск? Тоже риторический вопрос...

 Отправлено: 15.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Лера, это очень сложный вопрос... Поэтому, когда человек говорит, я не помогаю брошенным животным или бездомным, это его выбор. И вряд ли его можно обвинить в чёрствости. Он отвечает за другие живые души... Я же говорю, ситуация патовая...