Отправлено: 12.08.09 21:20. Заголовок: Москва, тигровый кобель под усыпление. На испытательном сроке.

Информация с ПиКа:

цитата:

Все банально,к сожалению. Родился ребенок, с собакой наигрались(со слов продавца в зоомагазине). Всю ситуацию не знаю, обстоятельств тоже. Меня попросили что-нибудь сделать. Завтра у меня будет телефон хозов, может что выяснится. Это мальчик, рыжего окраса, ему 1,5 года. Больше ничего не знаю. Только слезно просила передать "не усыплять-помогу пристроить". Нужны ручки потенциальные хотя бы и срочно. Надеюсь, пару дней подождут.

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=118271

Собаке срочно нужен новый хозяин!
Сейчас Атос находится на передержке.

Если у Вас есть желание поближе с ним познакомиться и стать его хозяином, пожалуйста, пишите в этой теме или звоните 8-926-223-68-70, Марианна.

 Отправлено: 12.08.09 22:26. Заголовок: Здравствуйте! Не мог..

Здравствуйте! Не могу влезть на тот сайт, куда дана ссылка. Мы готовы взять малыша, если он уживется с котейкой. У Вас с ними есть какая-то связь (с сайтом), чтобы сообщить о наших ручках? Или как лучше поступить?

 Отправлено: 12.08.09 22:31. Заголовок: kat@dog на том сайте..

kat@dog на том сайте тоже нет никакой ин-фы точнее-завтра будет тел хозяев
марианна оставила там сообщение,что у нас создана такая тема.

 Отправлено: 12.08.09 22:33. Заголовок: rijik, спасибо! :sm1..

rijik, спасибо!

 Отправлено: 12.08.09 22:34. Заголовок: kat@dog, пока коорди..

kat@dog, пока координаты хозяев не известны.
Я Вам в личку пишу телефон автора темы, Вы завтра ей позвоните и объясните, откуда знаете номер.
Про его отношения с кошками ничего не известно, готовьте вопросы к владельцам.

 Отправлено: 12.08.09 22:35. Заголовок: Сообщите мне, пожалу..

Сообщите мне, пожалуйста кто-нибудь завтра информацию о контактах на сотовый 89175560835 -Катя (можно смс). Я завтра до ночи почти без интернета.

 Отправлено: 12.08.09 22:36. Заголовок: спасибо. пока писала..

спасибо. пока писала-не увидела Ваше сообщение.

 Отправлено: 13.08.09 09:09. Заголовок: Я не поняла - кто та..

Я не поняла - кто там хозяева или отдаватели, но по этому номеру телефона сказали, что в квартиру собакина отдавать не будут. Он живет в вольере и отдадут его только в частный дом. Вот такой вот абсурд на мой взгляд. Если он идет под усыпление, то почему такие странные условия? Не понимаю. Огрочены.

 Отправлено: 13.08.09 09:27. Заголовок: Может на дачу кто за..

Может на дачу кто заберет? А потом в город перевести.

 Отправлено: 13.08.09 09:57. Заголовок: странная ситуация, о..

странная ситуация, отдают из-за рождения ребенка, а живет собака в вольере на улице

 Отправлено: 13.08.09 11:15. Заголовок: Катя, вы как маленьк..

Катя, вы как маленькая, право
Берете другой мобильный с "незасвеченным" номером, звоните и говорите, что нужна собака в частный дом, готовы забрать. Француз и вольер - это не очень вяжется, я думаю, дома ему понравится больше

 Отправлено: 13.08.09 16:56. Заголовок: и так информация по ..

и так информация по бульдожке,только приехала от него!
значит встретил меня на пороге квартиры оч доброжелательный и веселый бульдожка..как оказалось радовался он мне все то вреям которое я там провела...на диван я с ним сидеть не смогла он пытался "отлюбить" меня всю и везде...царапая лапами так же везде..значит вот какая проблема там...семья из мужчины женщины и 2-их детей лет 8-12 просто его бояться..собака в доме не управляемая,им все почти 2 года его жизни никто не занимался, не воспитывал вобще, про дрессировку я вобще молчу, пока я сидела уже на стуле, а Тосик пытался отлюбить мои ноги, хозяйка всячески пыталась на него повлиять,отвлечь но все её уговоры заканчивались лаем в её сторону...ребенок девочка лет 8-9 его вобще боиться,потому что он может в ответ и кинутьс и куснуть и т.п. в дом запускает всех,но выпускать не будет...сразу хватате за ноги...наказать его никто не наказывал никак..не словом не шлепком,поэтому он совсем залез на голову людям,сами виноваты...у девочки вдобавок еще и аллергия началась на собаку,это я видела..вобщем у собаки именно с поведением дома огромные проблемы, хозяйка на работу выйти не может,пока его ктонить не отвелечет или не запрет в другой комнате, ругаться на него бесполезно,это все обгавкивается и может куснуть...ну комне ,на удивления хозяйки,он сразу ооч ждружелюбно отозвался, по секрету меня животные вобще любят ;), но мы так и не смогли нормально поощаться,пришлось идти на улицу вместе с ним,потому что с квартиры бы он нас одних не выпустил... на улице ведет себя идеально на сколько я видела,на собак реагирует только играючи..послушно идет на поводке,гуляет в маленькой шлеечке кошачьего тппа и на поводочке рулетке..мальчик на вид здоров,не крупный, чуть линяет,совсем чуть чуть, и глазки совсем немного слезяться,хотя может мне это и показалось,потому что счастья моему приходу в их дом не было предела,может то были слезы радости) фото прилагаю...себе взять не смогу,во первых изза того что дети с ним не справяться, потому что он может проявить агрессию, во вторых там с привиками не получается...
нужно только в семью без детей ,он оч ревнивый!
ну это вобщем в кратце,потому что пока я от них ехала 1,5 часа до дома,все мысли растеряла..
фото прилагаю(кстати он не рыжий и даже не палевый)

[url="http://www.radikal.ru"][/url]
[url="http://www.radikal.ru"][/url]

забирать его нужно срочно,потому что хозяйка как говориться в отчаяние...нужна корректировка профессиональная скорее всего поведения!

 Отправлено: 13.08.09 17:02. Заголовок: Анютик27М пишет: кс..

Анютик27М пишет:

цитата:

кстати он не рыжий и даже не палевый

я тоже удивилась дивному рыжему цвету

 Отправлено: 13.08.09 17:13. Заголовок: вобщем мальчика нудн..

вобщем мальчика нудно срочно пристраивать..были же ручки на него?!

 Отправлено: 13.08.09 17:23. Заголовок: ужас какой, прям мон..

ужас какой, прям монстр. Почему люди вспоминают о том что нужно заниматься с собакой когда уже все так запущено

 Отправлено: 13.08.09 18:52. Заголовок: Есть желающие на так..

Есть желающие на такого монстрика?

 Отправлено: 13.08.09 18:52. Заголовок: kat@dog, это я ввела..

kat@dog, это я ввела Вас в заблуждение, думала,что звоночек по-моему кобелю-метису азиата. Он живет в вольере и пристраивается в вольер.

 Отправлено: 13.08.09 20:27. Заголовок: Как жаль, что собак ..

Как жаль, что собак могу только любить... А воспитывают они меня, а не я их.

 Отправлено: 13.08.09 20:45. Заголовок: :sm12: Прям как мой..

Прям как мой! Так же "отлюбливал" ноги, ревновал страшно, если был на кухне и ел, то больше туда зайти никто нимог...вот только с квартирой было наоборот, он никого не впускал))) Но слава Богу что всё это прошло, здесь и вправду нужна корректировка и дрессура, ну или как вариант нескончаемый поток любви и заботы, может тогда он сам одумаеться .

P.S. Я думаю что Он обязательно найдёт хозяина. Парень симпатяга Если бы я мог, то взял бы его не раздумывая, надеюсь у него всё срастётся в жизни

 Отправлено: 13.08.09 21:29. Заголовок: Арлекин пишет: нес..

Арлекин пишет:

цитата:

нескончаемый поток любви и заботы

О! Вот этого в избытке могу предложить...
Если у собаки привычку не выпускать чужих сохранить, будет отличный вариант для охраны от воров.
Почему-то вспомнил историю с игуаной, которая воров в дом пустила, а потом всех покусала. На лестнице грабителей схватил паралич, где их милиция и взяла "тепленькими".

 Отправлено: 13.08.09 22:13. Заголовок: Ребята, еще раз пред..

Ребята, еще раз предупреждаю. У пса глаза нехорошие. Сто раз подумайте, ищите бывалого. Я так например все равно считаю, что лучше уж Данька с оторванными ногами и его семью годами за плечами, чем вот это.... Чтобы это вот привести в чувство его надо поколечить...
Бить сильно и по ребрам и ни один его шорох не спускать... это работа для тех, кто умеет с детства приводить неадекватности в чувство, как у меня в крови...(((

 Отправлено: 13.08.09 22:37. Заголовок: Taras пишет: Бить с..

Taras пишет:

цитата:

Бить сильно и по ребрам и ни один его шорох не спускать..

Не надо бить, будет с поломанными ногами и ребрами как Дава, а толку не будет. Мозги надо....
Пусть повезет мальчику!

 Отправлено: 13.08.09 22:42. Заголовок: не бить его нельзя,о..

не бить его нельзя,он кидается...защищается..на него даж громко сказать нельзя,сразу в лай...причем не угомонный..собака оч энергичная..но не смогу я его взять..хотя мужу моему оч понравилсЯ,сказал что справимся..но как то мне страшновато быть покусанной сразу...потому что реал он просто не угомонный...хотя на улице прекрасно себя ведет,даж позавидовать можно..ну може ктото поможет песика спасти..а то ведь не Дай Бог куда нить попадет в усыпалку((ну жалко тваринку..ну взяли люди не подумав, дети уговорили маму взять щенка, а воспитывать было некому..а щас всех держит в страхе в квартире...

 Отправлено: 13.08.09 22:43. Заголовок: Пока подбирала слова..

Пока подбирала слова, появилось это:Taras пишет:

цитата:

Ребята, еще раз предупреждаю. У пса глаза нехорошие. Сто раз подумайте, ищите бывалого. Я так например все равно считаю, что лучше уж Данька с оторванными ногами и его семью годами за плечами, чем вот это.... Чтобы это вот привести в чувство его надо поколечить... Бить сильно и по ребрам и ни один его шорох не спускать... это работа для тех, кто умеет с детства приводить неадекватности в чувство, как у меня в крови...(((

Не забрасывайте камнями, но мы этого монстрика не перевоспитаем. У нас была тихая, спокойная, плюшевая девочка, которая боялась уже прцесса сворачивания газеты. Больше ничего не надо было, если вдруг возникала какая либо ситуация. Воспитание катилось само собой без особого нашего вмешательства., принуждения. Мы это вытянуть не сможем, говорю честно. Извините.
Да и котейку съест.

 Отправлено: 13.08.09 22:44. Заголовок: Пока подбирала слова..

Пока подбирала слова, появилось это:Taras пишет:

цитата:

Ребята, еще раз предупреждаю. У пса глаза нехорошие. Сто раз подумайте, ищите бывалого. Я так например все равно считаю, что лучше уж Данька с оторванными ногами и его семью годами за плечами, чем вот это.... Чтобы это вот привести в чувство его надо поколечить... Бить сильно и по ребрам и ни один его шорох не спускать... это работа для тех, кто умеет с детства приводить неадекватности в чувство, как у меня в крови...(((

Не забрасывайте камнями, но мы этого монстрика не перевоспитаем. У нас была тихая, спокойная, плюшевая девочка, которая боялась уже прцесса сворачивания газеты. Больше ничего не надо было, если вдруг возникала какая либо ситуация. Воспитание катилось само собой без особого нашего вмешательства., принуждения. Мы это вытянуть не сможем, говорю честно. Извините.
Да и котейку съест.

 Отправлено: 13.08.09 22:47. Заголовок: я занимаюсь сама соб..

я занимаюсь сама собаками можно скзаать с самого маленького детсва..первая было сенбернар,которого сама воспитывала и дрессировала и афганы были и овчарки и тои, кого только не было..но по опыту вижу сама тут нужен проффессионал,который сможет понять причину и сможет это переломить..люди реал в страхе!!

 Отправлено: 13.08.09 22:50. Заголовок: kat@dog Все правиль..

kat@dog
Все правильно, никто Вас за это "забрасывать" не будет. Лучше объективно оценить свои силы, а то вот Олдера одни "супердресы" взяли.......и где теперь собакин? Вы обязательно найдете своего бульдога!

 Отправлено: 13.08.09 22:51. Заголовок: Это просто ярко выра..

Это просто ярко выраженное доминирование,и ничего больше. Люди могли бы кастрировать пса и таким образом решить проблему-хоть бы и отчасти. С мужчинами он как ладит? К женщинам, как я поняла, относится хорошо- как любой кобёл. Детей гоняет, потому что они ниже его по иерархии в стае. В данном случае воспитанием пса должен заниматься менно мужчина, твердая рука и упрямство- и проблема будет решена. Для этого не обязательно быть профессионалом. Достаточно уметь вызывать у собаки уважение.

 Отправлено: 13.08.09 22:54. Заголовок: мужа так же держит в..

мужа так же держит в страхе..он просто вобще никого не слушается! а женщины его бояться как хозяйка так и дети...девочка младшая вобще боиться с ним одна оставаться в квартире!

 Отправлено: 13.08.09 22:57. Заголовок: Хозяева ,конечно, пр..

Хозяева ,конечно, придумали удобный метод - усыпить собаку.Ну дают, ужас.

 Отправлено: 13.08.09 23:03. Заголовок: Желаю нашему "мо..

Желаю нашему "монстрику" папу-маму, которые смогут его воспитать достойным членом отдельно взятой (в масштабах квартиры) стаи.

 Отправлено: 13.08.09 23:07. Заголовок: Taras пишет: Ребята..

Taras пишет:

цитата:

Ребята, еще раз предупреждаю. У пса глаза нехорошие. Сто раз подумайте, ищите бывалого. Я так например все равно считаю, что лучше уж Данька с оторванными ногами и его семью годами за плечами, чем вот это.... Чтобы это вот привести в чувство его надо поколечить... Бить сильно и по ребрам и ни один его шорох не спускать... это работа для тех, кто умеет с детства приводить неадекватности в чувство, как у меня в крови...(((

по каким рёбрам? зачем бить и колечить?
Люди одумайтесь, о чём Вы! Собаке нужно спокойствие и общение...тихий, спокойный и целенаправленный тренинг!
Я думаю в этом случае можно и без рукоприкладства обойтись, всё не так уж и запущенно, и не с таким справляются.
К тому же в большинстве случаев агрессии и плохого поведения у собаки, виноват человек, если не уделять должного внимания и не прививать нормы воспитания собаке, то можно навредить и себе и животному.

 Отправлено: 13.08.09 23:20. Заголовок: Taras пишет: У пса ..

Taras пишет:

цитата:

У пса глаза нехорошие.

У моей Бони такие глаза становятся после пробежки.

А кроме воспитания у собаки есть другие проблемы? Здоровьишко как?

 Отправлено: 14.08.09 06:40. Заголовок: Я общалась с бульдож..

Я общалась с бульдожьим кинологом- она сказала,что такую собаку надо в семью без детей, где не будет ревности.
И море внимания будет. Ну и при необходимости показать, где его (собакина) место.
Только вот я не знаток этой породы-не знаю, получится его переломить?
Здесь он ходит за хозяйкой по пятам и охраняет ее и требует ЕЕ внимания- а у нее работа,дети -в общем не до собаки. А когда брала щенком то выкормила из соски и до 3 месяцев с рук не спускала(был маленький,плакал, было жалко).
А теперь он лишился внимания-вот и мудрует над всеми... Как дурно воспитанный ребенок-любым способом привлечь внимние взрослых.
Кобель доминантный.

 Отправлено: 14.08.09 06:40. Заголовок: Robert пишет: А кр..

Robert пишет:

цитата:

А кроме воспитания у собаки есть другие проблемы. Здоровьишко как?

Надо делать прививки-с прошлого года не были в ветклинике. Это все,что я знаю.
Но думаю, что без особых проблем.
Всегда можно узнать из первых рук, если есть необходимость.

 Отправлено: 14.08.09 07:44. Заголовок: Этож Макс № 2, тяже..

Этож Макс № 2, тяжело будет найти людей знающих как себя вести с этим невоспитанным парнем.

 Отправлено: 14.08.09 07:55. Заголовок: думающие над возможн..

думающие над возможностью взять этого мальчика - все высказывания в теме - это предположения. профессиональный кинолог собаку не смотрел, не работал с ней - доминантный пес, избалованный, или трусливый и неуверенный в себе - достоверно неизвестно.
если вся семья боится собаку, то собака просто занимает место лидера и ведет себя соответсвенно своим представлениям
в семье, где есть уверенность в себе и своя иерархия, где нет страха и нервозности, где не создаются условия для проявления агрессии, эта же самая собака просто займет оставленное(!) для нее место в стае, без сломанных лап, костей и пр.
не нужно загонять животное в угол
не нужно "ломать" его
нужны знания, спокойствие, уверенность, терпение и любовь - именно в таком порядке

 Отправлено: 14.08.09 09:05. Заголовок: serta, напишите теле..

serta, напишите телефон владельцев монстра, пожалуйста.
Уже понятно, что это собака из проблемных и мало кому нужна.

 Отправлено: 14.08.09 09:07. Заголовок: Arriva пишет: домин..

Arriva пишет:

цитата:

доминантный пес, избалованный, или трусливый и неуверенный в себе - достоверно неизвестно.

Могу только предположить, что имеет место все вместе. Собаку не только не дрессировали, но и не готовили для жизни в семье. Не слышала собака, похоже, ни слов одобрения, ни порицания. В семье квартире выросла по законам джунглей. Ни страха, ни уверенности не было возможности прочувствовать. И потому поведение такое: как хочу, так и веду. Пес молодой. Думаю, можно все применить: и любовь, и воспитание, и дрессуру. Знать бы только, в какой последовательности.

Марианна пишет:

цитата:

Уже понятно, что это собака из проблемных и мало кому нужна.

Пес понравился внешне. И то, что он молодой, вселяет надежду на его успешное перевоспитание. Мне лично не хватает опыта дрессировки. Если найдется кто из форумчан, согласных помочь с этим хотя бы консультацией, я бы собакина себе забрал. Время есть и жилплощадь позволяет. Всю тяжесть последствий для себя и Бони осознаю в полной мере.

 Отправлено: 14.08.09 09:15. Заголовок: Муренка пишет: могл..

Муренка пишет:

цитата:

могли бы кастрировать пса и таким образом решить проблему-хоть бы и отчасти. С мужчинами он как ладит? К женщинам, как я поняла, относится хорошо- как любой кобёл

Согласна с Муренка , кастрация избавит как минимум от половины проблем. Мальчик слишком любвеобилен,и из-за того что не получает взаимности, не вяжется, агрессия зашкаливает.Хотя я противник стерилизации, кастрации. Но, если малыш лишен по какой-либо причине регулярных вязок и невозможно угомонить его, воспитать,тогда усмирить похоть путем кастрации( к сожалению).Остальное поведение отрегулировать ,обучив командам.Где вкусняшками, где строгостью,обязательно хвалить за послушание.Уверна, что этот французик вполне исправим, только для этого нужно уделить ему побольше внимания вначале.

 Отправлено: 14.08.09 09:20. Заголовок: Robert, есть отличны..

Robert, есть отличные дрессировщики, умные, опытные.
Но это же что-то типа школы - Вам покажут, расскажут, а дальше - сплошные домашние задания, 24 часа в сутки - одно и то же, 150 повторений в день в разных ситуациях.

Надежные, проверенные дрессировщики:
8-926-961-72-00 - Андрей (Москва)
8-916-858-25-21 - Михаил (Подольск)

 Отправлено: 14.08.09 10:33. Заголовок: Марианна пишет: Но ..

Марианна пишет:

цитата:

Но это же что-то типа школы - Вам покажут, расскажут, а дальше - сплошные домашние задания,

Я позвонил Михаилу. Предварительную консультацию получил. В принципе, как говорится, на все воля Божья. Он предложил до принятия решения познакомить Боню с кобельком. Если реакция у собак будет в пределах адекватности (реакцию Бони я предвижу), то можно думать дальше, если нет - то....
И разводить по комнатам в такой ситуации не рекомендовал категорически, т.к. усилит напряжение по поводу "свой-чужой". Также в ходе общения выяснилось, что элементы дрессировки мы с Боней уже проходили. А я считал это привыканием друг к другу. Вот так..
Будут какие другие соображения, советы, консультации? Можно как-то встречу собак организовать?

 Отправлено: 14.08.09 10:43. Заголовок: Robert, встречу есть..

Robert, встречу есть смысл организовывать у вас дома, на прогулке это не особо имеет смысл.
Но пока некуда пристроить кобеля, если с Боней у них не срастется. А возвращать его, выдернув из родного дома, не имеет смысла.

 Отправлено: 14.08.09 11:24. Заголовок: Taras пишет: Бить с..

Taras пишет:

цитата:

Бить сильно и по ребрам и ни один его шорох не спускать... это работа для тех, кто умеет с детства приводить неадекватности в чувство, как у меня в крови...(((

я в шоке, а вы не пробовали к собаке относится так как вы бы хотели чтобы относились к вам,уверяю вас любая собака понимает интонацию, она понимает довольны ее или нет, сердятся на нее или нет, с собакой надо разговаривать, общаться. Интересно если бы вас бить сильно и по ребрам какой бы вы стали, если честно очень не приятно читать такие строки от женщины. И еще если у вас не будет слушаться ребенок, даже боюсь предположить как вы его воспитываете.

 Отправлено: 14.08.09 11:52. Заголовок: Robert Если нужно м..

Robert Если нужно могу дать еще один телефон кинолога, мы занимаемся у него, а вообще он можно сказать специализируется на собаках с непростыми судьбами и характерами (можно просто позвонить проконсультироваться). Может быть имеет смысл на первую встречу пригласить кого-то из инструкторов? что бы помог сразу пресечь не нужне и показать что и как делать?

 Отправлено: 14.08.09 15:11. Заголовок: Марианна пишет: Rob..

Марианна пишет:

цитата:

Robert, встречу есть смысл организовывать у вас дома, на прогулке это не особо имеет смысл. Но пока некуда пристроить кобеля, если с Боней у них не срастется. А возвращать его, выдернув из родного дома, не имеет смысла.

Михаил, как раз, предлагал сделать все наоборот, привести к песу Боню, чтобы кобель был в привычной обстановке. Почему его надо к нам привозить?

Я так понимаю, Вы меня вежливо отговариваете. Навязываться я не буду, конечно. Опыта большого содержания собак нет. Песа только жалко.

Ket81
Еще одна консультация не будет лишней. Но Марианна имеет другое мнение, к которому стоит прислушаться.

 Отправлено: 14.08.09 15:57. Заголовок: Robert пишет: Почем..

Robert пишет:

цитата:

Почему его надо к нам привозить?

Потому что Ваша собака должна его принять и пустить в дом, а знакомить вообще лучше не нейтральной территории....
Думаю Марианна знает что говорит, у нее большой опыт и к её мнению надо прислушаться.
Но честно говоря думаю все возможно.. важно как Вы себя поставите с самого начала, и обьясните, что тот негативный опыт общения он мог применять только в том доме, а здесь вы главный и все подругому... Только вот сколь сил на это будет положено...

 Отправлено: 14.08.09 16:08. Заголовок: Ket81 пишет: Потому..

Ket81 пишет:

цитата:

Потому что Ваша собака должна его принять и пустить в дом

Ну, ладно... Пусть так... Воевать не буду. Если найдуться опытные новые хозяева, для песа будет лучше. Чем еще и я буду вместе с ним учится.

А Боню можно как лакмусовую бумажку людей проверять. Она очень избирательно на людей реагирует и, как правило, всегда точно. Если человек изначально напряжен, недоговаривает что-то, Боня на него недобро смотрит. А тут приходил совершенно посторонний человек, но чувствовалось, что открытый и дружелюбный, так Боня даже подходиь к нему не стала, посмотрела только и все.

Я к тому, что если пес на нее не бросится сразу, то дружить смогут скорее всего. Может, не сразу, но Боня очень быстро схватывает и интонации и поведение. Я за нее на 99% уверен, 1% - это неуверенность личная.

 Отправлено: 14.08.09 16:27. Заголовок: Robert мы оказались ..

Robert мы оказались в той же ситуациия. и Бонита с Маришкой по характеру похожи. Так вот от себя: девушки весьма положительно реагируют на кобелей, в том случае, если те им ПОДЧИНЯЮТСЯ. Насчет реакции на доминантов со стороны сук я бы предсказывать не рискнула-зависит от характера конкретной собаки. Если кобель попробует "построить" Боню, я ему крупно не завидую- французские дамы кобелям спуску не дают. Сразу к Вам в дом везти кобла тоже не имеет смысла- для Бони он чужак, она защищает свой дом- 85% того, что будет драка. Так что знакомство идеально на нейтральной территории, на поводках, и не ОДИН день- 3-4 совместных прогулки и одного "приезда в гости " к вам вполне достаточно, чтобы увидеть общую картину. А там уже решать, как быть дальше и что делать.

 Отправлено: 14.08.09 16:34. Заголовок: Муренка пишет: Так ..

Муренка пишет:

цитата:

Так вот от себя: девушки весьма положительно реагируют на кобелей, в том случае, если те им ПОДЧИНЯЮТСЯ.

Видать, во дворе у нас - "неправильные" кобели обитают. Ибо Боня некоторых из них буквально терпит. Один ей морду облизал, она вытерпела, а когда тот убежал, лапами обтиралась от его слюней. Кобель был ретривер вроде.

Про кобеля. На ПиК пишут, что счет жизни собаки измеряется днями. Можно как-то ускориться? Потенциальные "руки" приедут только через 10 дней. Его куда-то пристроить можно на время?

 Отправлено: 14.08.09 17:21. Заголовок: Robert пишет: Его к..

Robert пишет:

цитата:

Его куда-то пристроить можно на время?

Сейчас мест на наших передержках нет.
Как только освободится где-нибудь - возьмем.

 Отправлено: 14.08.09 17:30. Заголовок: Муренка пишет: Так ..

Муренка пишет:

цитата:

Так что знакомство идеально на нейтральной территории, на поводках, и не ОДИН день- 3-4 совместных прогулки и одного "приезда в гости " к вам вполне достаточно, чтобы увидеть общую картину. А там уже решать, как быть дальше и что делать.

Кто поможет организовать мероприятие? Контакты нужны...

 Отправлено: 14.08.09 17:36. Заголовок: А вам какая помощь н..

А вам какая помощь нужна? Если транспортная - я к вашим услугам.

 Отправлено: 14.08.09 17:48. Заголовок: Robert , то, что Вы ..

Robert , то, что Вы пообщались с кинологом - хорошо и похвально. рекомендую Вам с Боней пройти хотя б несколько занятий с кинологом, чтобы он посмотрел на Ваши еще молодые взаимоотношения и, возможно, что-то подправил. эти практические занятия очень помогут Вам со второй собакой, какой бы она ни была.
мне показалось, что Марианна Вас не отговаривает, она излагает практическую сторону вопроса - действительность - мы должны об этом подумать и думать заранее - прежде чем собака будет забрана из прежнего дома.
лично я бы Вам тоже советовала знакомить собак на нейтральной территории и даже в отсутствие хозяев: т.е.сначала Вы приезжаете один и знакомитесь с собакой.
если первое знакомство не отвратит Вас от намерения побороться за парня, то на вторую встречу приезжаете берете парня погулять, кто-то с Боней ждет Вас на улице. наверное, желательно, чтобы этот кто-то был кинолог - так будет вернее. дальше уже по обстоятельствам. можно пострараться угулять парня на первом свидании так, чтобы придя в новый дом ему было не до разборок, чтобы поел и упал на подстилку...а там уже..

 Отправлено: 14.08.09 17:58. Заголовок: Robert пишет: Видат..

Robert пишет:

цитата:

Видать, во дворе у нас - "неправильные" кобели обитают. Ибо Боня некоторых из них буквально терпит. Один ей морду облизал, она вытерпела, а когда тот убежал, лапами обтиралась от его слюней. Кобель был ретривер вроде.

У нас с ретривером любовь- Машка, ненавидевшая больших собак, теперь спокойно живет с лабрадором и души в нем не чает. А все потому, что с псом знакомились без спешки и внимательно наблюдали за реакцией. Если агрессии друг к другу при первом знакомстве Бони и парня не будет ни от одного, ни от другого-можно считать, 50% успеха Вам гарантированы.
Лично Вам тоже необходимо познакомиться с псом- он может не воспринять лично Вас. Жить с собакой, вызвающей психологический дискомфорт, будет очень тяжело. И Вам, И Боне.

 Отправлено: 14.08.09 18:00. Заголовок: Аннюта пишет: А вам..

Муренка пишет:

цитата:

Жить с собакой, вызвающей психологический дискомфорт, будет очень тяжело. И Вам, И Боне.

С этим согласен полностью.

Аннюта пишет:

цитата:

А вам какая помощь нужна? Если транспортная - я к вашим услугам.

Транспорт не нужен. Нужно одобрение
С ПиКа прислали телефон хозяйки. Если не будет большого сопротивления старожил, я бы с песом познакомиться съездил.

Arriva пишет:

цитата:

если первое знакомство не отвратит Вас от намерения побороться за парня, то на вторую встречу приезжаете берете парня погулять, кто-то с Боней ждет Вас на улице.

Я именно так и хотел бы сделать. И, может, даже второй раз без Бони приехать.

 Отправлено: 14.08.09 18:20. Заголовок: Марианна пишет: ser..

Марианна пишет:

цитата:

serta, напишите телефон владельцев монстра, пожалуйста. Уже понятно, что это собака из проблемных и мало кому нужна.

Я бы не хотела выкладывать тел хозяйки на форуме в широком доступе, тем более домашний. Кому надо-в личку дам.
Дабы случайные люди или неадекватные не звонили хозяйке.

 Отправлено: 14.08.09 18:22. Заголовок: serta , пожалуйста, ..

serta , пожалуйста, при отправке следующего сообщения поставьте галочку в поле "зарегистрироваться", под окошком для сообщения, справа от Ваших ника и пароля. Иначе не получается зарегистрировать Вас, все сообщения приходят на премодерацию.

 Отправлено: 14.08.09 18:31. Заголовок: Arriva пишет: можно..

Arriva пишет:

цитата:

можно пострараться угулять парня на первом свидании так, чтобы придя в новый дом ему было не до разборок, чтобы поел и упал на подстилку...а там уже..

Судя по тому, как Боня пару раз загнала меня, може так статься, что на подстилку упаду я...

Я звонил хозяйке. Ее дома не оказалось. Муж взял трубку (вроде из мужчин больше там никого нет), сказал, что хозяйка с собакой, похоже, гуляют. Есть шанс застать их после 21часа.

 Отправлено: 14.08.09 20:26. Заголовок: umka дала ссылку на ..

umka дала ссылку на эту тему своим знакомым, опытным собаководам, сумевшим найти общий язык в том числе и со сложной собакой.
Знакомые заинтересовались и сегодня вечером собираются общаться с хозяйкой кобеля (ее сейчас нет дома).
На данный момент они готовы забрать собаку.

 Отправлено: 14.08.09 20:55. Заголовок: Марианна пишет: На ..

Марианна пишет:

цитата:

На данный момент они готовы забрать собаку.

Замечательная же новость

 Отправлено: 14.08.09 21:09. Заголовок: Robert пишет: Замеч..

Robert пишет:

цитата:

Замечательная же новость

ТТТТТ.
ждем завтрашнего обеда.
Есть договоренность.

 Отправлено: 14.08.09 21:29. Заголовок: Только бы все сросло..

Только бы все срослось! Я сегодня опять разговаривала с хозяйкой. Она настроена отдать, хотя и жалко.
Вынянчила на руках с двухнедельного возраста.
Но она боится оставлять его дома наедине с ребенком.

 Отправлено: 14.08.09 21:31. Заголовок: Хорошая новость!!!! ..

Хорошая новость!!!! Будем держать кулачки!

 Отправлено: 14.08.09 22:13. Заголовок: ну что там?..

ну что там?

 Отправлено: 14.08.09 22:23. Заголовок: Как продвигаются дел..

Как продвигаются дела? Волнуемся.

 Отправлено: 14.08.09 22:32. Заголовок: Есть договоренность ..

Есть договоренность о передаче кобеля знакомым umka завтра в обед.

 Отправлено: 14.08.09 22:34. Заголовок: Прочитала всё очень ..

Прочитала всё очень внимательно.
Парень действительно оченна симпотный. Роберт -просто восхищаюсь Вами! Очень мужественный поступок -решение взять такую собаку, не имея опыта с собаками - хулиганами.

Я серъёзно.

От всей души желаю, что бы он понравился тем людям, которые надумали его взять.

Почитав всё внимательно создалось полное впечатление, что собака -хулиган. Именно так.
И учить хулигана, как тут пишут *главное -относиться по человечески* итд - это утопия ибо бред. Не спорю -в каждом разном случае агрессия собаки- разная. Бывает и защитная. Но тут случай другой.
Собакин просто явно сел на шею. Как подросток, который начиная с лазанья по родительским сумкам приходит потом к мордобою пожилых родителей.
И действовать тут *любовью с пониманием* - извините, могут советовать только люди, которые с этим никогда не сталкивались.

Заранее прошу прощения за длинный пост и высказывание мнения.

С уважением ко всем,
Ира

 Отправлено: 14.08.09 23:08. Заголовок: IrinaZet пишет: И д..

IrinaZet пишет:

цитата:

И действовать тут *любовью с пониманием* - извините, могут советовать только люди, которые с этим никогда не сталкивались.

Абсолютно согласна! Но и ребра пересчитывать тоже, еще тот метод. Без мордобоя вполне возможно решить! Такую ношу, бедолага тянет! Это ж уму не постижимо - быть вожаком толпы двуногих! Не по сеньке шапка! Дадут ему "должность", режим семейный наладят и все устаканится!

 Отправлено: 14.08.09 23:54. Заголовок: Дай Бог, чтобы у бал..

Дай Бог, чтобы у баловня все сложилось. Хоть отдохнет от своих "обязанностей" самоназначенного вожака стаи, отпуск себе устроит...бессрочный.

 Отправлено: 15.08.09 01:29. Заголовок: Рассказал Боне про х..

Рассказал Боне про хулигана. Зажали лапки. Ждем новостей

 Отправлено: 15.08.09 11:32. Заголовок: новостей никаких?..

новостей никаких?

 Отправлено: 15.08.09 14:16. Заголовок: "Вынянчила на ру..

"Вынянчила на руках с двухнедельного возраста.
Но она боится оставлять его дома наедине с ребенком."

Любопытно. Выходит, проблемы у собаки начались в недавнем времени?Или он постоянно себя вел подобным образом?До этого же, как я понимаю, с детьми в семье он как-то общался?

 Отправлено: 15.08.09 14:37. Заголовок: ну хозяйка мне лично..

ну хозяйка мне лично сказала,что он всегда так себя вел,с самого начала...я удивилась...а сейчас видно уже и кидаться начал..поэтому вот такая ситуация..

 Отправлено: 15.08.09 14:38. Заголовок: новостей никак? езди..

новостей никак? ездили смотрели его? может быть не все так критично как мне именно показалось? но с собакой однозначно знакомиться и видеть его нужно в квартире,на улице он совершенно спокойен

 Отправлено: 15.08.09 14:49. Заголовок: Хорошо бы, чтобы пес..

Хорошо бы, чтобы пес попал к человеку, который реально сможет его "построить", воспитать под себя. Возраст у него некритичный, воспитанию он поддастся легко. Вопрос легкой озабоченности тоже необходимо решать- сексуально активные кобели всегда агрессивны. А за хозяйкой он хвостом ходит, потому что феромоны улавливает -по его мнению, это не мама, это "самка".
Возможно, с женщиной он сойдется лучше, ктстати...

 Отправлено: 15.08.09 16:29. Заголовок: Женщинам, обычно, са..

Женщинам, обычно, садятся на голову и балтают лапками. Вспомните история Бублика-Сержа, построили, перевоспитали. Теперь все хорошо! Может, и нужен жесткий хозяин, сильный. Ну, дай Бог, все у парня сложится.

 Отправлено: 15.08.09 19:29. Заголовок: Ничего не изменилось..

Ничего не изменилось, кобель остался дома.

Ситуация неоднозначная.
Хозяйка готова отдать кобеля, а хозяин - очень против.
Кобеля нужно вывозить тайно именно в то время, когда хозяина нет, а то он не даст это сделать.
Вчера вечером в ходе долгих переговоров хозяйка предложила сама вывести собаку к потенциальным владельцам, но условие - только рано утром.
Знакомые umka в это время не могли приехать, надеялись, что передачу собаки можно все-таки будет осуществить днем, но увы - муж дома, при нем - нельзя.
Как-то так получилось.

В общем, дурацкая ситуация.
И воспитывать его никто там не будет, и не усыпят.
Так, наверное, и будут истерить.

 Отправлено: 15.08.09 19:45. Заголовок: Этого мы и боялись....

Этого мы и боялись...Хорошо, люди зря не промотались, чтобы на отказ нарваться. Хозяевам надо дать телефон тех же кинологв, которые указывались в потсе выше, может, это поправит ситуацию. И про кастрацию рассказать.
Возможно, действительно проще будет, если кобель останется в семье...А возможно, и нет.Ситуация действительно слишком неоднозначная. Может быть, есть возможность попросить хозяйку выйти на форум, пусть сама выбирает потенциальных хозяев и обо всем договаривается?Заодно и расскажет о нем поподробнее.

 Отправлено: 15.08.09 20:09. Заголовок: Марианна пишет: В о..

Марианна пишет:

цитата:

В общем, дурацкая ситуация. И воспитывать его никто там не будет, и не усыпят. Так, наверное, и будут истерить.

А кончится все тем ,что он покусает кого-нибудь.И скорее всего ребенка,как самое слабое звено.Не правильно это.А вот потом и полетят на него все шишки.Жалко собаку.

 Отправлено: 15.08.09 20:15. Заголовок: да какие то странные..

да какие то странные люди...
Потом этот хозяин не начнёт бить в колокола????

а с мальчишкой я бы сначала встретилась на улице, а потом пусть везут туда - в новое место, где будет тот же чел, что знакомился на улице.... Практика показывает, что многие агрессивные собаки - в незнакомом месте начинают *дружить* с тем единственным, кто хоть немного им знаком по запаху....

у меня много раз так *прокатывало*.

Indiana - ещё раз спасибо за понимание. Очень ценю.

 Отправлено: 15.08.09 21:28. Заголовок: хозяйка мне обранила..

хозяйка мне обранила фразу,что типа муж сказал что щас заберут на "племя" собаку, типа от него оч хорошие щенки будут..да 100% закончиться тем что кого нить эта собака покусает и серьезно...

 Отправлено: 15.08.09 21:28. Заголовок: странные люди реальн..

странные люди реально...

 Отправлено: 15.08.09 23:26. Заголовок: Давайте собаку все-т..

Давайте собаку все-таки заберем утром. Можно ко мне пока. А днем заберут знакомые umka. Только конечно, если они точно будут забирать. Потому что, как уже говорили, мотать собаку по квартирам - не дело.

Анютик27М пишет:

цитата:

щас заберут на "племя" собаку, типа от него оч хорошие щенки будут

Кабы не погрыз он это "племя". Тогда его хозяин без хозяйки точно в усыпалку отвезет: нет щенков - не нужна и собака.
Может хотя бы долговориться с каким кинологом "посмотреть" собаку у хозяев. И определить, есть ли противопоказания для размножения. Вдруг окажется, что у него агрессия из-за психического расстройства. Хотя бы будут знать нынешние хозяева про наличие/отсусттвие перспектив по своему "заработку". И как-то мне трудно представить, что адекватные заводчики захотят вязаться с агрессивным кобелем при его полной асоциализации. Это же сигнал для планирования потомства.

 Отправлено: 16.08.09 09:24. Заголовок: Robert , Вы как дитя..

Robert , Вы как дитя: говоря "на племя" муж хозяйк имел в виду размноженцев, им никакой кинолог, ведущий породы и пр.иже с ними не нужны. и он прав, хозяйка, в своем желании отдать собаку, может отдать ее любому, кто захочет взять, несмотря на то, что вырастили с малолется, кормили с пипетки и все такое.
если речь идет о жизни - "мотание по квартирам" не самая худшая перспектива - это может считаться краткой остановкой в пути.
если знакомые umka берут собаку на ПМЖ, то предложение Роберта самое дельное.

 Отправлено: 16.08.09 14:04. Заголовок: ИМХО, хозяйка тоже о..

ИМХО, хозяйка тоже отдавать не рвется. Ну что ей стоит выйти погулять с собакой в обычное время, передать его новым хозяевам, а мужу сказать, что пес удрал (например, за течной сукой)?

 Отправлено: 16.08.09 14:28. Заголовок: Может еще такой вари..

Может еще такой вариант попробовать. Если они [хозяева пса] и боятся, и отдавать насовсем не хотят, и щенков хотят продавать, то им предложить забрать собаку на социализацию. Если собака воспитается, и они решат ее вернуть и действительно заняться вязкой, то возвращать уже за плату (социализация дорого стоит) или на условиях каких-нибудь.
Глядишь, они привыкнут к спокойной жизни без собаки и откажутся окончательно.
Только надо бы это все не по согласию, а как-то договором оформить.
Ну, и вариант Valeria тоже не плох. Только вдруг муж следит из окна за прогулкой собаки.
И странно как-то: щенков хочет он, а выгуливать собаку не хочет.

 Отправлено: 16.08.09 14:35. Заголовок: Robert пишет: предл..

Robert пишет:

цитата:

предложить забрать собаку на социализацию. Если собака воспитается, и они решат ее вернуть и действительно заняться вязкой, то возвращать уже за плату (социализация дорого стоит) или на условиях каких-нибудь.

К сожалению, воспитание без участия хозяев никаких результатов не принесет. Они должны были воспитывать, но этого не сделали. :(

 Отправлено: 16.08.09 15:28. Заголовок: Возможно, мужа бы ус..

Возможно, мужа бы устроила материальная компенсация? Если предложить хозяевам определенную сумму, они вполне могут согласиться отдать пса. Возможно, именно это и окажется последней соломинкой, переломившей хребет их верблюду, нагруженному сомнениями"отдавать-не отдавать". Единственное, в данном случае хозяевам надо было сразу ставить точки над i- кобель молодой, здоровый, соответственно, отдается не бесплатно.

 Отправлено: 16.08.09 15:30. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Они должны были воспитывать, но этого не сделали. :(

Они этого не сделали. Это - факт, и это - в прошлом. А нужно думать о настоящем и будущем.

Анна (G&S) пишет:

цитата:

воспитание без участия хозяев никаких результатов не принесет

К сожалению, в данной ситуации это - очень большая теория. Если собака укусит ребенка, собаку усыпят, никого не спрашивая. Если между жизнью и смертью есть долгий путь, то его нужно выбрать.
Даже если у собаки будет 2-3 хозяина на этом пути, то это все равно лучше, чем дорога в один конец.
Я так понял, что хозяйка более-менее вменяема. Если описать ситуацию, что они смогут со временем стать настоящими хозяевами и собаки, и ситуации в квартире. Что собаку заберут именно на время ее социализации, что с собакой будут заниматься. А им дадут время подумать о том, как с собакой жить. Если захотят, то смогут с собакой видеться. Но ... (1) забрать бесплатно не смогут и (2) в случае, если заберут обратно, будут перед Фондом нести ответственность за жизнь собаки.
А если их в принципе пугет ответственность за собаку, то нужно найти любой, даже аморальный и "околозаконный", способ изъятия собаки у хозяев.

Кстати, у них документы есть на собаку? На кого она оформлена?

PS

цитата:

Robert , Вы как дитя: говоря "на племя" муж хозяйк имел в виду размноженцев

Я именно так и понял. И когда писал "пожрет племя", имел ввиду, что пожрет хозяев суки исаму суку в порыве страсти , которую на вязку привезут.

 Отправлено: 16.08.09 15:38. Заголовок: Муренка пишет: Возм..

Муренка пишет:

цитата:

Возможно, мужа бы устроила материальная компенсация?

Большая нужна компенсация. У него же в глазах сотня тысяч рубликов минимум маячит в перспективе.

 Отправлено: 16.08.09 15:43. Заголовок: Robert , значит, тут..

Robert , значит, тут нужно как-то обьяснить человеку, что реальная компенсация в руках лучше призрачной в сотни тысяч рубликов. И кстати, если уж на то пошло, то можно вежливо обьяснить, что кобелей-много, один кобель спокойно обработает не одну суку, а допустят ли их пса к разведению-решать не им, а заводчикам. К тому же, нарушение в психиике можно расценить как плем-брак, кому нужны неадекватные собаки от такого же производителя?
Вообще, идея с социализацией, конечно, хороша. Но усыпить пса, в случае чего, намного дешевле и проще. Или продать, опять-таки. Конечно, заранее обвинять людей во всех грехе нет смысла, но вероятность того, что их этот вариант устроит и они будут "отчитываться" за свою собаку перед Фондом, очень мала. К сожалению.

 Отправлено: 16.08.09 15:47. Заголовок: В конце концов, прид..

В конце концов, придумать легенду, что "есть сука, хотим щенков, но не хотим с агрессором "спариваться", готовы социализировать, но вам щенков меньше дадим с первой вязки."
Блин! Тут же много опытных в таких делах. Давайте коллективным разумом придумаем, как собаку спасти. Не о хозяевах же речь: хотели воспитывать, не хотели, не умели, не могли... Какая сейчас от этого польза?
Пес молодой. В его жизни - все впереди должно быть. А не закончится у ветеринара на столе.

 Отправлено: 16.08.09 15:56. Заголовок: Я сейчас позвонить и..

Я сейчас позвонить им не могу. Будет возможность, попробую все-таки договориться глянуть на собаку.

 Отправлено: 16.08.09 17:10. Заголовок: Valeria пишет: ИМХО..

Valeria пишет:

цитата:

ИМХО, хозяйка тоже отдавать не рвется. Ну что ей стоит выйти погулять с собакой в обычное время, передать его новым хозяевам, а мужу сказать, что пес удрал (например, за течной сукой)

Кто нибудь так сможет со своим мужем поступить? Им же жить вместе!
И еще ремарка...При всем уважении к людям которые пытаются спасать и спасают бульдогов - все "околозаконные" и "не законные" способы опасны и не этичны. Так нельзя! У собаки есть хозяева, один из которых не готов отдать ее. Нужно уважать его решение. По моему, достаточно оставить координаты людей готовых в экстренном случае забрать бульдога (дай Бог что бы он не наступил этот случай). На самом деле мало людей готовых не дрогнувшей рукой усыпить собаку которую ростили с младенчества. Будут готовы - отдадут! Будете давить - не факт!
Разумеется это ИМХО.

 Отправлено: 16.08.09 17:39. Заголовок: Indiana пишет: У со..

Indiana пишет:

цитата:

У собаки есть хозяева, один из которых не готов отдать ее. Нужно уважать его решение.

В таком случае людям нужно сперва договариваться между собой, а не действовать втайне от другоо супруга (как, судя по всему,здесь получилось) и создавать темы из серии "СОС, усыпляем, пес не нужен, срочно спасите!". Вместо того, чтобы заниматься реально попавшими в беду собаками, люди тратят время и нервы на помощь в разрешении данной ситуации. Переживают за пса. А хозяева, по всей видимости, всерьез никого отдавать и не планируют...

 Отправлено: 16.08.09 18:13. Заголовок: да просто мужику та ..

да просто мужику та пофиг агрессия может быть...его и целый день дома нет..а дети и хозяйка дома..и они собу бояться..а еще мужик этот я поняла,переживает как же так,что ктото его заберет и сможет делать щенков и продавать...видно выгоды хочет,типа от него щенки хорошие будут...я не скажу что собакин оч уж "великий " бульдог, он из незапланированной вязки и то так не понятно кто и с кем точно..и в каком возрасте была сука тогда и кесарили собу изза этого..и двухнедельниым щенком отдали...он не крупный,грудь не такая широкая как у больдогов которые реально для развода ,голова не крупная и сам он мини можно сказать..так что...

 Отправлено: 16.08.09 20:24. Заголовок: Indiana пишет: Кто ..

Indiana пишет:

цитата:

Кто нибудь так сможет со своим мужем поступить?

Эта дама может так поступить рано утром, а вот после обеда уже не может - вот странно. Она же предлагает отдать собаку рано утром - что она мужу собирается сказать? Видимо, тоже что-то из серии "удрал"

 Отправлено: 16.08.09 20:31. Заголовок: до вечера, когда при..

до вечера, когда придет муж, у нее будет время подготовиться

 Отправлено: 16.08.09 21:08. Заголовок: Таки не понимаю разн..

Таки не понимаю разницы между в 7-00 и в 11-00, если отчитываться придется вечером

 Отправлено: 16.08.09 21:43. Заголовок: Indiana пишет: По м..

Indiana пишет:

цитата:

По моему, достаточно оставить координаты людей готовых в экстренном случае забрать бульдога

Нужно им дать телефон, например, Марианны.

 Отправлено: 16.08.09 21:48. Заголовок: Ага !! А потом скажу..

Ага !! А потом скажут ,что собаку украли ....и сюда же придут разыскивать !!! Нет !! если один из хозяев не готов расставаться с собакой ,пусть решают на семейном совете...
Не могут договорится ,пусть терпит вся семья !!! ИМХО
А третий ( в данном случае кто нить из желающих взять себе) останется в этой ситуации крайним !!! Ещё и скажут потом , что вымогали собаку....
Когда созреют всей семьёй пусть звонят !
А насчёт того , что типа пустят в разВедение..... Что уж так из-за кобла-то убиваться , чай не суку на конвеер ставят ...
Тем более коблов можно и домашних любительских насобирать для вязок ( много таких кому за радость мальчика своего "познакомить") , если нужно будет .. Кто будет кобеля для разведения на свою шею сажать .... Или хозяина жаба душит ...
Не , пусть сначала сами разберутся ...... ИМХО конечно !

 Отправлено: 16.08.09 21:53. Заголовок: Dafna пишет: Когда ..

Dafna пишет:

цитата:

Когда созреют всей семьёй пусть звонят

Есть опасение, что созревание произойдет под влиянием плачевных последствий такого поведения. И звонить тогда уже никто не будет
Есть ли возможность предложить хозяевам "гуманитарную" помощь. Если нельзя спасти собаку без хозяев, может, спасти ее вместе с хозяевами.
И в каком районе Москвы они живут, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 16.08.09 21:54. Заголовок: когда, не Дай Бог, п..

когда, не Дай Бог, происходит несчастье из-за такого упрямства, виноват бывает пес, а не упрямый, ленивый и невежественный хозяин, и жертвой тоже наверняка не такие как он бывают

 Отправлено: 16.08.09 22:40. Заголовок: Robert пишет: И в к..

Robert пишет:

цитата:

И в каком районе Москвы они живут, кто-нибудь знает?

Это Бутово.
Может предложить мужику с кинологом позаниматься?
Вы и так сделали больше чем возможно. Нашли людей, которые согласились взять кобла.
Хозяйка настроена отдать собаку. Пусть теперь и разбираются на семейном совете.
Может, надо дать время им, чтобы принять окончательное решение и тел для экстренной связи.

 Отправлено: 16.08.09 22:41. Заголовок: serta Зарегистриру..

serta

Зарегистрируйтесь, пожалуйста.
Под окном сообщения поставьте галочку справа от Ваших ника и пароля.

 Отправлено: 16.08.09 22:53. Заголовок: Муренка пишет: В та..

Муренка пишет:

цитата:

В таком случае людям нужно сперва договариваться между собой, а не действовать втайне от другоо супруга (как, судя по всему,здесь получилось) и создавать темы из серии "СОС, усыпляем,

тему не хозяева создали.

И еще...есть случаи что бы отказывающиеся хозяева создали тему на форуме "отдам" и не отдали, а пошли и усыпили? Те кто усыпляют своих молодых собак не утруждают себя предварительным пристройством.
Закройте тему, а то не приведи Господи зайдут хозяева, прочитают характеристики в свой адрес и таки усыпят.
Чесслово, как дети - толку обсуждать людей?

 Отправлено: 17.08.09 01:58. Заголовок: Indiana , да, тему с..

Indiana , да, тему создали не хозяева. В таком случае, где же они сами? Информацию лучше получать из первых рук, тем более, по такому серьезному вопросу.

 Отправлено: 17.08.09 10:11. Заголовок: serta пишет: Это Бу..

serta пишет:

цитата:

Это Бутово.

Я живу на юге Москвы. В Бутово доехать - не проблема. Особенно утром.
Звонил сейчас Татьяне. Трубку взял ребенок. Татьяна на работе. Т.е. ситуация уже не очень хорошая. Если собака дома одна с детьми, страшное всякое может случиться. Я еще вечером позвоню. С umka обменялись телефонами. Если настрой хозяйки не пропадет, собаку выручим.

И хочу еще не очень в тему рассказать про нашу прогулку с Боней сегодня. Встретили кобеля 2-летнего, который очень хотел с Боней поиграть. И Боня, к моей радости, тоже была не против. Так не против была, что мы мячик потеряли на дороге. Только вот хозяйка кобеля реально боялась за собаку. Гуляют только на поводке. Разговорились и выяснилось, что собаку и не воспитывают, и не дрессируют. Типа, он у нас такой добродушный, зато ваша соба на него рычит. Женщина реально не знает, как ведет себя собака, какие у нее эмоции, и какие предпочтения. Вот так и выходит, что кобель к какому-то моменту может (ТТТ) на себя ситуация опрокинуть. Я ей порекомендовал форум найти, про воспитание и дрессировку собак почитать. С кинологом пообщаться. У собаки ее уже на коже что-то высыпало (по ее словам), может, аллергия, и они, похоже, не знают наверняка, что с этим делать. При таком отношении к песу, Боня потеряла к нему всякий интерес и опять переключилась на меня. Показали даме, как Боня выполняет команду "Ко мне!" (как всегда с торможением, но на 3-ий раз пошла). Хозяйке пса понравилось, вроде загорелась с кинологом пообщаться. Пусть не дойдет у них до судьбы песа из этой темы.

 Отправлено: 17.08.09 10:28. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

Зарегистрируйтесь, пожалуйста. Под окном сообщения поставьте галочку справа от Ваших ника и пароля.

Уже ставила галочку, сейчас попробую второй раз.

 Отправлено: 17.08.09 10:29. Заголовок: serta, сейчас опять ..

serta, сейчас опять у Вас не получилось зарегистрироваться.
речь идет об этой галочке:

 Отправлено: 17.08.09 11:57. Заголовок: Ну да, я там и ставл..

Ну да, я там и ставлю.

 Отправлено: 17.08.09 14:26. Заголовок: Все! Зарегилась...

Все! Зарегилась.

 Отправлено: 17.08.09 15:07. Заголовок: Есть предположение п..

Есть предположение по адресу обитания собаки (пробил телефон). Но ситуация, похоже, уже неуправлямая. Телефон домашний уже 3 часа как "типа занят". Может, там дети в модемном Интернете конечно сидят.

 Отправлено: 17.08.09 16:07. Заголовок: Robert пишет: Есть ..

Robert пишет:

цитата:

Есть предположение по адресу обитания собаки (пробил телефон). Но ситуация, похоже, уже неуправлямая. Телефон домашний уже 3 часа как "типа занят".

Тут по ходу дела уже игра в мафию пошла? ))))
Зачем вы нагнетаете обстановку? И имеете ли вы право "пробивать" телефоны и делать какие либо выводы? И как должны реагировать хозяева, если они попадут на форум - они будут после этих комментариев сотрудничать с форумчанами? Не понимаю цель этих обсуждений.

 Отправлено: 17.08.09 16:45. Заголовок: Аннюта пишет Тут по..

Аннюта пишет

цитата:

Тут по ходу дела уже игра в мафию пошла? ))))

Мне тоже кажется, что такая активность ни к чему. Пусть семья сама разберется что они хотят. И нечего к ним приставать, а то сделают как раз наоборот.
Robert пишет:

цитата:

Но ситуация, похоже, уже неуправлямая. Телефон домашний уже 3 часа как "типа занят". Может, там дети в модемном Интернете конечно сидят.

Что значит неуправляемая - это их жизнь, что хотят, то и делают. Мое мнение - надо оствить все как есть, понадобится помощь - обратяться - получат. А доставать , звонить - не стоит.

 Отправлено: 17.08.09 17:27. Заголовок: L-Buk пишет: понадо..

L-Buk пишет:

цитата:

понадобится помощь - обратяться - получат.

куда обратятся? к продавцу в зоомагазине? с этого ведь началась тема....или в службу, аналогичную питерской "005, избавим от страданий" ?

 Отправлено: 17.08.09 17:38. Заголовок: Arriva , ну почему в..

Arriva , ну почему в службу или зоомагазин, у них ведь есть связь с человеком с форума serta , вот к нему и пусть обращаются. Пусть сами выходят на форум и напрямую разговаривают, может тогда и можно будет придти к консенсусу. А то за их спиной решать что делать с их же собакой... Давить на них не надо, пусть сами поймут, что для них лучший выход. А то - хочу-не хочу, как дети малые. И игры эти детские с утра отдать, чтобы муж не видел... Детский сад какой-то.

 Отправлено: 17.08.09 17:50. Заголовок: Там телефон часто бы..

Там телефон часто бывает занят.
В этом нет ничего страшного. Там ребенок сидит на телефоне подолгу.

 Отправлено: 17.08.09 17:53. Заголовок: На форум тоже предла..

На форум тоже предлагала выйти. Хозяйка не дружит с компом.

 Отправлено: 17.08.09 20:02. Заголовок: serta Будет случай,..

serta, передала мой телефон хозяйке собаки. Осталось только ждать.

 Отправлено: 18.08.09 19:21. Заголовок: Indiana пишет: И ещ..

Indiana пишет:

цитата:

И еще...есть случаи что бы отказывающиеся хозяева создали тему на форуме "отдам" и не отдали, а пошли и усыпили? Те кто усыпляют своих молодых собак не утруждают себя предварительным пристройством.

Вспоминается случай гораздо хуже - в СОСе взяли молодую собаку, а через несколько дней отвели и усыпили "не подошло - вернуть не решились"

 Отправлено: 18.08.09 20:17. Заголовок: А Вы когда-нибудь ви..

А Вы когда-нибудь видели, как ребенок (человеческий) приходит в класс, садится рядом с другим, поворачивается и сбив соседа ногой со стула, объявляет, что здесь будет стоять его портфель. После урока бъёт девочку шваброй в живот... ну и так далее... и Вы из года в год вызываете в школу мать и та ругается с Вами, что Вы неправильно воспринимаете ее ребенка, а сама даже выспаться ему ночами не дает... гулянки (по работе), кстати обеспеченная дама... до тех пор, пока в один прекрасный момент, придя в школу утром администрация не обнаруживает распятого на школьной вешалке дворника с отрезанными генеталиями.... (старая история, но показательная), так что должны делать учителя были? целовать ребенка, если он бьет Вашу дочь в живот? или что еще? Если его отец, дойдя наконец до школы после пяти лет обучения не нашел ничего лучшего, как разбить собственному сыну физиономию.... Знаете кто из учителей не слышал мата в свой адрес от этого ребенка... догадайтесь с трех раз... (директор и завуч - ответы неправильные....)
А относительно детей... у меня 20 лет педстажа собственного и 130 генетического... я никогда не применяю насилия ради насилия и не терплю даже оттенка хамства в принципе... но реальность - это реальность, а реальность такова, что челюсть бульдога может раздробить руку подростка или женщины в мелкие осколки с одного укуса....

 Отправлено: 18.08.09 20:25. Заголовок: Taras пишет: а реал..

Taras пишет:

цитата:

а реальность такова, что челюсть бульдога может раздробить руку подростка или женщины в мелкие осколки с одного укуса....

Как бы это под соусом педагогического влияния подсунуть хозяевам собаки.

 Отправлено: 18.08.09 20:52. Заголовок: Taras , а зачем Вы в..

Taras , а зачем Вы все это написали - про отморозков и все такое. Я сама уже 15 лет имею дело с 17 летними студентами (1 курс) и знаю что это такое. Детей просто надо любить и уделять им внимание - больше ничего - это 100% успех. Я считаю с собаками то же самое. Их надо любить, но любить с умом - тоже гарантия 100%. Вовремя корректировать и все. У меня была собака отморозок, я знаю что это такое и сделала соответствующие выводы. Но в данной ситуации просто забрать собаку НЕВОЗМОЖНО. У этой собаки есть хозяева, хорошие, плохие, но хозяева. И если они не хотят ее отдавать, то и не отдадут. Это ясно как Божий день.

 Отправлено: 18.08.09 21:03. Заголовок: А в Бутово есть буль..

А в Бутово есть бульдоголики? Может, хозяевам собаки просто "сдружится" (типа) с теми, кто собаку забирать не будет, но сможет подсказать про коррекцию поведения. Речь ведь не идет о "забрать собаку невзирая ни на что". Говорится же о том, что бы собака не стала виновной в человеческой безответственности. Они может просто боятся воспитывать, думают, что под давлением собака еще больше агрессию будет показывать. Может, стоит акцент с собаки перевести на хозяев?!

 Отправлено: 18.08.09 21:59. Заголовок: Taras пишет: я нико..

Taras пишет:

цитата:

я никогда не применяю насилия ради насилия и не терплю даже оттенка хамства в принципе...

Taras пишет:

цитата:

у меня 20 лет педстажа собственного и 130 генетического.

Как это педогог с таким стажем(150л.) не может вытерпеть даже оттенка хамства. Ну, и что вы делаете с такими детьми, которые немного нахамили( то бишь хотели нахамить). Вопрос чисто ритор - ий. Нельзя детей бить, так хоть собаку тогда.

 Отправлено: 18.08.09 22:17. Заголовок: Taras пишет: Вы ко..

Taras пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь видели, как ребенок (человеческий) приходит в класс......,

Господи, это-то к чему? Прям так и видится ордер на арест собаки!
Valeria пишет:

цитата:

Вспоминается случай гораздо хуже - в СОСе взяли молодую собаку, а через несколько дней отвели и усыпили "не подошло - вернуть не решились"

И мне вспомнился. Только в том случае никто не "муркнул" о проблемах! А здесь и говорят и на звонки отвечают. Но судя по нагнетанию обстановки перестанут и таки могут усыпить.