Отправлено: 12.08.09 21:20. Заголовок: Москва, тигровый кобель под усыпление. На испытательном сроке.
Информация с ПиКа:
цитата:
Все банально,к сожалению. Родился ребенок, с собакой наигрались(со слов продавца в зоомагазине). Всю ситуацию не знаю, обстоятельств тоже. Меня попросили что-нибудь сделать. Завтра у меня будет телефон хозов, может что выяснится. Это мальчик, рыжего окраса, ему 1,5 года. Больше ничего не знаю. Только слезно просила передать "не усыплять-помогу пристроить". Нужны ручки потенциальные хотя бы и срочно. Надеюсь, пару дней подождут.
Отправлено: 24.08.09 19:57. Заголовок: Robert пишет: Я дум..
Robert пишет:
цитата:
Я думаю, хозяева песа поуспокоились чуть. Они знаю, что для избавления от собаки достаточно позвонить. Главное, чтобы не случилось беды, и чтобы они тогда не поступили опрометчиво.
Я позиционировала Вас, как человека,готового взять пса в любой момент. Оставила Ваш тел и свой. Может позвонить и еще раз побеспокоить их?
Отправлено: 30.09.09 20:19. Заголовок: Ситуация следующая. ..
Ситуация следующая. Пес по-прежнему в семье. По-прежнему, ведет себя доминантно. Хозяйка собаки (Татьяна) не называет его поведение агрессивным. Ситуация несколько усложнилась. Мужа собака за хозяина не воспринимает, соответственно его не слушается. Дочь младшую несколько раз кусал, она его теперь просто боится. Всей самье жалко собаку, но справляться с ней может только Татьяна. Муж сохраняет нейтралитет (т.е. иногда готов куда угодно деть, то готов терпеть ее сколько нада). Об усыплении никакой речи нет. А Татьяны пока режим работы позволяет приходить домой рано. Но скоро это может измениться. Я предложил ей все-таки попробовоть собаку повоспитывать сначала. Но она говорит, что устала уже от этого и при всей жалости к собаке готова ее в хорошие руки отдать. Уже сама боится за младшую. Договорились пока, что сама она этим заниматься не будет. Обменялись мобильными телефонами, чтобы можно было договориться без свидетелей. Татьяне предложил вариант передачи, при котором у нее будет возможность видеться иногда с собакой. Для нее это сейчас очень важно - убедиться, что собака попала в хорошие и надежные руки.
В общем, нужно начинать снова. Я могу, как и раньше писал, забрать собаку к себе в согласованное с Татьяной время и отвезти ее новым хозяевам. У меня не сохранился телефон тех, кто вроде готов был забрать песа. Если не трудно, пусть проявится, а?
Татьяна собаку любит искренне. Так по голосу чувтствовалось. Я и не спрашивал ее особо. Рассказала и как на улице гуляет, и как она его уговаривает, когда на работу идет, и как к игрушкам своим относится, и как охраняет проход... И ей действительно жаль и свою семью, и собаку. Но выбирает семью. И верит, что с пропажей Тосика они, со временем, свыкнутся.
PS Подумал, подумал... Вспомнил историю с френчиком из Серпухова... Думаю, не придется ждать новых хозяев. Татьяна живет в Северном Бутово. Я - в ЮАО. И ей, и мне удобно встречаться. С домашними (Боней) посоветуюсь и договорюсь возможно на следующей неделе с Татьяной на "забрать". Только вот соседи по двору уже вроде решились мопсика отдавать. Еще с ними пообщаюсь до выходных, и будем с уж решать окончательно, с кем Боне диван и меня делить.
Отправлено: 05.10.09 11:25. Заголовок: Договорились с хозяй..
Договорились с хозяйкой погулять на следующей неделе (на этой не получится) вместе с собаками (я - с Боней, она - с Тосиком). Посмотрим, как собачки к друг другу отнесутся. Заодно, попробую распознать отношение песа к людям и животным. Кстати, соседи мопса продают http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00000994-000-0-0-1254605339
Отправлено: 12.10.09 21:35. Заголовок: Говорил сегодня с Та..
Говорил сегодня с Татьяной. Начали они с собакой притираться. Уже ходили выгуливать Тосика вместе дочкой. И дома поведение собакина меняется. Так что ни о каком пристройстве речи больше нет. Хочется надеяться, что мое посылы им пытаться с собакой общаться и приучать к жизни в семье, а не в стае, возымели действие. Остаются, конечно, проблемы. Но расставаться с собакиным никто больше не собирается. Из моих последних им рекомендаций: начать приучать песа к ошейнику (дети, видете ли, бояться придушить собаку), вырабатывать у него сигнал на плохое поведние (раз уж начал проявлять свое понимание) и обратиться все-таки к кинологу за консультаций (как минимум) и пойти на обучение (как максимум). Обо всем Татьяна обещала подумать и поблагодарила за участие в их проблемах.
На форум они не придут, т.к. не очень дружат с Интернетом. Если будут какие-то конкретные вопросы, Татьяна сможет мне позвонить. А я почитать об этом на форуме и пересказать Татьяне.
Отправлено: 23.10.09 09:49. Заголовок: Атос переехал на пер..
Атос переехал на передержку к tekila1. Ему очень, очень нужен хозяин!
Огромное спасибо Robert`у, который все это время держал связь с его бывшей семьей и пытался помочь наладить контакты с собакой, а потом переправил Атоса на передержку.
Собаку зовут Тосик. Как данное ему при рождении имя Талисман превратилось в Тосик известно (если кому очень любобытноа, могу написать). Вроде должен откликаться именно на Тосик как привыкнет к чужому голосу. На мой не откликался. Просто на громкий звук реагировал, при чем любой.
Я впервые сравниваю бульдога с "не бульдогом". Даже йорк по первому разу чувствовал себя в незнакомом месте более уверенно, чем Тосик. Тосик вскакивал при звонках в телевизоре и очень напряженно глядел, когда я мимо него проходил. Тосик реально напрягается, когда его пытался погладить. Один раз тяпнул за руку (сам виноват, неча было тянуть за шлейку) и еще один раз бросился в нападение, когда я проносил руку над его головой (пульт брал). Собака в целом не агрессиваная, к человеку тянется. Когда я уходил из комнаты, он по первой вставал и смотрел, куда это я, и потом смотрел, как я возвращался. Даже при том, что место ночевки для него было не знакомое, хотел сидеть поближе. Не любит, когда на него смотрят схади, разворачивается. На улице рыскает, по прямой практически не ходит. Вся прежняя семья его боялась. Видимо этот страх и воспитался. Но я делать выводы не могу, собакин всего ночь провел. Спал нормально, похрапывал во сне и даже лежанку облюбовал. К машине не приучен. Всю дорогу только стоял и реагировал на гудки за бортом. В машине глаза были жалостливые, а в квартире уже удивленные.
Пес с характером. Упертый. Если идти не хочет, просто ложится с лапами в растопырку - фиг сдвинешь. Приходилось его прямо за шлейку поднимать. К рукам возле шлейки относился с недоверием. Позже фотки выложу.
Отправлено: 24.10.09 15:02. Заголовок: Тоски отошел от стре..
Тосик отошел от стресса, связанного с переездом, теперь можно понять, что он из себя представляет. Он - холерик, пуганый, битый, а потому - очень неуверенный в себе и беспокойный.
Даже во время сна он не расслабляется, все время начеку, очень настораживается, когда кто-то идет в его сторону или проходит рядом. При взмахе руки, даже отдаленном - превращается в пружину и уверен, что эта рука обязательно приблизится к нему. Так же реагирует на громкие голоса - уверен, что они обращены именно к нему. После одного сеанса разъяснений правил поведения он перестал охотиться за Баксом и бросаться на крупных собак, теперь он занят котом. На улице он активен, но гуляет во все стороны сразу.
Анютик27М Наверное потому что сами не знают как теперь его перевоспитывать,а надо всем им много любви, ласки в меру строгости и тогда они будут самые самые!
Ну раз отошел, есть-пить начал наверное. Как у него с аппетитом? Про это мы ведь ничего совсем не знаем.
Марианна пишет:
цитата:
Даже во время сна он не расслабляется, все время начеку,
Ну, похоже, точно отошел. Потому как "в стрессе" у меня дома дрых без всяких реакций, только храпел тихонечко. Вот так стресс проявился. Правда, мы с ним поборолись за право меня сильно покусать. Только я как-то сомневаюсь, что при его физической форме это могло его так утомить.
Анютик27М пишет:
цитата:
так почему же все таки они его отдали в итоге??
Поскольку я последнее время общался к его хозяйкой и собственно и забирал Тосика, попробую как-то структурировать...
Мне позвонили по поводу отдать, т.к. почему-то не удалось договорится на усыпление . Конретная причина, почему "не удалось" я не выяснял. Но это была не первая попытка таким способом избавится от верной собаки. Бывали случаи когда собаку выставляли за дверь, но через пару часов "отходили", а Тосик ждал у двери, никуда не уходил. Вроде в один раз отказали в ветеринарке. Спасибо им за это.
А чтобы причину понять, нужно представить, в каких условиях рос песик. Если Татьяна и ее домочадцы зайдит на форум, я заранее прошу у них прощения за свои интерпретацию событий.
В семье 4 человека: мама, папа и две дочки - младшая и старшая. Щенок появился в доме осознанно по инициативе папы. Дети были просто рады новому члену семьи, но обязанности по уходу между собой поделили папа и мама. Папа - кормить, мама - гулять. По поводу воспитания мнения разошлись. Мама с детства боится собак вообще. Поэтому хотела воспитать собаку в строгости, чтобы она с самого начала была управляема. Папа проявил настойчивость в том, чтобы собака развивалась без внешнего давления. Т.е. по его мнению, собака - существо высшей организации и в условиях свободы и заботы должна самовоспитаться в любимца семьи. Проявления строгости к собаке пресекались под предлогом чрезмерного давления на психику пса. Плюс этому добавлялись внутрисемейные "разборки" (у кого веса в семье больше и кто на собаку имеет больше прав). Первым покусанным был папа еще в щенячьем возрасте Тосика. Причина покуса не известна, но покус был "конкретный". Дети как увидели, что могут сделать зубы любимчика, тоже разделись в отношении к нему. Старшая выбрала нейтралитет, младшая - стала панически бояться. При этом сам пес агрессии ни к какому члену семьи не проявлял. Старшую терпел, младшую ревновал. Причем в крайних формах. Вся семья - к телевизору, Тосик обязательно между "родителей" и младшей залезает, к родителям ластится, на младшую рычит с оскалом. Младшая иногда забывала про реакцию на него песа и получала несколько раз покусы за попытки отобрать игрушки. Дошло до ее категорического отказа находится в квартире один на один с собакой.
Все члены семьи замирали, когда Тосик открывал пасть. Причину открывания они даже не пытались понять, просто старались в этот момент не быть близко от собаки. (Не знаю как у tekila1, а у меня дома он бросался кусать не с лаем, а с визгом каким-то. Я разное рычание слышал собак, но такое пронзительное - первый раз. Это когда мы с ним "боролись". Не рычал и лаял, а визжал и тявкал).
Собака слушалась в принципе маму и папу. Т.е. если "папа" говорит "Уходи!", собака уходит. К старшей дочери отношение взаимного доверия, но без послушания. Т.е. не рычим, но и не реагируем.
Еще один интересный момент связан с самой прогулкой. На Тосика никогда не надевали ошейник. Сначал потому, что "он маленький, кости еще не сформировались", потом "он такой нежненький, удушить можно". tekila1 соврать не даст, что нежности в его мускулатуре совсем не наблюдается. Шея - как у накаченного атлета. И сам пес как сгусток мышц, которые, к тому же, всегда напряжены. Так что ни у кого в семье не было даже физической возможности как-то кобелька сдержать. На прогулке Татьяна боялась сначала (пока Тосик был маленьким), что его погрызут большие собаки, потом, что он по-глупости куснет кого и ему ответят, потом, что "сам кого погрызет". В итоге любое движение Тосика бежать в сторону животных или людей пресекалось. С ним не бегали, а ему бегать не давали. Может, именно поэтому он и гуляет "во все стороны". Я это тоже заметил. Он даже рядом с Татьяной долго не мог на месте сидеть - метался из стороны в сторону, типа "гуляет".
Лентяйка пишет:
цитата:
сами не знают как теперь его перевоспитывать
О перевоспитании речи не было вообще. Речь шла о том, как бы так сделать, чтобы собака все-таки своим поведением доказала линию поведения "папы", т.е. проявила самосознание и перевоспиталась. Толчком к этому стало внезапное внимание старшей дочери к собаке. Как говорила Татьяна "дочь пробило на любовь". Собака ответила взаимностью. Дошло до совместных прогулок и сюсюканий, чего раньше собака детям просто не позволяла. Вот у Татьяны и отлегло. Для Тосика появился еще один "свой" в семье.
Но потом опять случился "случай". Старшая дочь - асматик. С собакой это никак не связано (проявляется сезонно). Держится девушка на гормональных лекарствах. Но как дошло дело до поцелуйчиков с собакой, произошло то, что должно было произойти: дочь перестала контроллировать свои приступы и наотрез отказывается признавать, что усиление ее болезни связано с тесным общением с собакой. Возвращаться в дистанционное общение дочь не хочет, а мама переживат за ухудшение ее здоровья. Ну, и разборки между родителями по поводу воспитания дошли до "ручки". Папа и мама стали скрытно друг от друга упражняться в воспитательных экспериментах: мама пыталась наказывать собаку (не знаю, как), папа увлекся ласками и разговорами "по душам". Каков результат этого эксперимента мне не известен. Зато известно, что пес стал прижиматься к полу при окриках Татьяны. Это она трактует, что "стал больше слушаться". А "работа" привела к новой игре Тосика - охота на пятки под одеялом.
В конце концов, они несколько раз собирали "семейный совет" и поняли, что даже отдать собаку боятся. Боятся признаться в том, что не справились, боятся быть предателями, боятся, что собака попадет к "нехорощим людям". Дети заняли полный нейтралитет (раньше сопротивлялись активно). Так что в данной ситуации в том, что у них был еще один номер, на который можно было позвонить и попытаться отдать собаку в руки хорошие, стал виновен Его Величество Случай!
Марианна пишет:
цитата:
Он - холерик, пуганый, битый
Видимо все-таки под влиянием своего собственного внутреннего страха Татьяна побоями пыталась внушить Тосику уважение к себе. Результат это имело. При хозяйке Тосик позволял чесать себе за ухом и даже дался в руки при посадке в машину. Все-таки ее он боялся. То, что собаку отдали так, нужно им отдать должное. Но то, что этот способ был резервным, а основным было "усыпление", я понять не могу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Конретная причина, почему "не удалось" я не выяснял. Но это была не первая попытка таким способом избавится от верной собаки. Бывали случаи когда собаку выставляли за дверь, но через пару часов "отходили", а Тосик ждал у двери, никуда не уходил. Вроде в один раз отказали в ветеринарке. Спасибо им за это. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума