Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 16.10.09 09:46. Заголовок: Лично мое мнение: од..

Лично мое мнение: однозначно лечить. Пусть вытягивают деньги, пусть тратиться время на поиск альтернатив лечения и врачей, на обследования. Пусть. И если случиться самое страшное, пусть не большим, но все же утешением послужит, то что вы сделали для своего любимца все что смогли, а не позволили ему угаснуть самому по себе. Ну, а если все окончилось благополучно, сколько будет удовольствия от того, что вы не опустили руки, пожалев свои усилия, время и деньги на здоровье и жизнь своего питомца, и он остался с вами.

Вообще мне кажется, излишне трястись над здоровьем питомца нельзя, нельзя залечивать. Я начиталась перед приобретением щенка темы здоровья, так у меня волосы дыбом вставали, что же я собираюсь на себя взвалить, как я переживу, если случиться и с моим, что нибудь из заявленного в теме. После истории с Боней я вообще стала просыпаться по нескольку раз за ночь и проверять дышит ли он...схожу с ума.

 Отправлено: 16.10.09 10:27. Заголовок: Я тоже думаю, что ле..

Я тоже думаю, что лечить стоит, а усыпление - это уже самая крайняя мера.
Мне пришлось три года назад усыпить своего бульдожку, его полностью парализовало и начались дикие боли от которых не спасало ни одно обезболивающее, было понятно, что это конец и ни какое лечение уже не поможет, я тогда приняла решение усыплять, но до сих пор думаю, а вдруг... Мы лечились несколько месяцев, я до сих пор считаю, что если бы изначально нам поставили правильный диагноз его можно было бы спасти. Вначале его просто рвало и он отказывался от еды, мы лечились от отравления, потом у него парализовало задние лапки, делали какие-то уколы, через пару месяцев он стал уже нормально кушать и пытаться встать на лапки, но в один жуткий вечер наступил полный паралич. К сожалению у нас в городе нет опытных врачей, которые смогли бы поставить правильный диагноз, нет возможности сдать анализы, только анализ крови клинический, который оказался очень плохой, но врачи опять развели руками и сказали, что причин не знают, я уже молчу об узи и еще какой-то диагностике, смогли тогда сделать только рентген позвоночника, на нем ничего не увидели. Возможности ехать в другой город в хорошую клинику у нас тогда не было и в этом я как раз-таки виню себя. Мой песик не дожил до своих 9 лет двух месяцев, хотя все эти девять лет был абсолютно здоров, даже аллергии не было.
Теперь мы по любому поводу садимся в машину и мчимся в другой город в хорошую вет. клинику.

 Отправлено: 16.10.09 10:33. Заголовок: Я тоже считаю лечить..

Я тоже считаю лечить надо но не залечивать.А муж меня всегда ругает -говорит хочешь быстрее расстаться с собакой позвони ветврачу тебе скажут чем уколоть.Старшая собака у меня умерла год назад в возрасте 13,5 лет -к вету ходили только на прививки.Сейчас у меня живут две собаки 11 и 8,5 лет -за все время к врачам обращалась по пальцам пересщитать (тьфу,тьфу,тьфу) УКобеля которому 11 лет недержание мочи -веты советуют кастрировать или целую кучу уколов и таблеток(анатацию почитаешь -противопоказаний жуть) но просто вывожу его каждые два часа на улицу писать а на ночь одеваю памперс.У него прекрасный аппетит он веселый и играется как молодой пес боюсь начну лечить станет только хуже.К сожаленью у нас мало хороших вет врачей которые правильно ставят диагноз.

 Отправлено: 16.10.09 10:35. Заголовок: Glasha То, что нас ..

Glasha
То, что нас носит по врачам, это НАДЕЖДА. Но, действительно есть и некомпетентные ветеринары и просто вымогатели денег. Для нас, не специалистов всегда работает нравственный принцип и ответственность за тех, кого мы приручили. Лет 12 назад я тоже такое прошла с котом, все обнадеживали, брали деньги, животное мучилось и умер дома.Один вывод я тогда для себя сделала если лечение не помогает в течении 3 дней, то диагноз поставлен неправильно. Себя ни в чем не вините, это неправильно.

 Отправлено: 16.10.09 10:41. Заголовок: Чуть больше двух мес..

Чуть больше двух месяцев назад Вилюше сделали операцию: грыжа шейного отдела позвоночника перекрыла спинной мозг более, чем на 60%.

Неделю я металась по Врачам, нам ставили различные диагнозы.

А Вилюше с каждым днем становилось хуже.

Наконец диагноз поставили. Прооперировали.

Сейчас идет процесс реабилитации.

Две недели назад Вилюше исполнилось 9 лет.

Что Вилюша выживет во время операции и после операции, Врачи нам давали 50/50.

Когда встал вопрос оперировать или нет, мы решили, что если есть хотя бы 1 % на положительный исход-будем пытаться!

Сейчас, когда весь этот ужас позади, я не хочу думать о тех Врачах, которые ставили нам неправильный диагноз, а мы теряли драгоценное время....

Считаю, что взяв в дом щенка, мы взяли на себя ГРОМАДНУЮ ответственность за его жизнь и здоровье!!!!

Ведь он в подобной ситуации лишен права голоса!!!!

Подумайте, как это страшно: дать ему шанс выжить или не нет- он никак не может повлиять на решение.

Конечно. на лечение потрачено много денег.

Но в таких ситуациях я себе всегда говорю, что, Слава Богу, что они в этот момент были!

Я за то, чтобы лечить! За то, чтобы дать им шанс!

За то, чтобы на Форуме писать о удачном лечении и неудачных попытках спасти своих любимцев!

Писать о Врачах, которые помогли, сумели, вошли в положение!

Писать о псевдоврачах, о их непрофессионализме, алчности, душевной жестокости по отношению к нашим любимцам и их владельцам!!!!

И если это спасет еще хотя бы одну жизнь, считать это нашей огромной победой!!!

Я все, что с нами происходило подробно описовала в теме:

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000883-000-0-0-1251622592

чтобы, если, не Дай Бог, у кого-то были схожие симптомы, знали куда кинуться к кому обраться!!!

Всем Счастья и Здоровья!!!!

 Отправлено: 16.10.09 10:46. Заголовок: Я хоть и врач, но ск..

Я хоть и врач, но скажу - "до смерти" надо пользовать, а не лечить. Лечить по прогнозу - если благоприятный, то хорошо, а как быть с раковыми? Делая операцию раковому больному мы ускоряем его конец. И не факт, что этот конец переносится после операции легче. Что наверняка - то стремительнее потом этот исход. Денег можно много потратить, но никого от рака еще не вылечили. Под термином "пользовать" я понимаю облегчать страдания и жизнь, облегчая исход из жизни. Насчет усыпления - я "за" только за те случаи, когда боли не снимаются сильными препаратами (наркотиками), паралич конечностей (явно безнадежно мучается) или животное находится в коме.

 Отправлено: 16.10.09 10:51. Заголовок: Урфин джюс пишет: О..

Урфин джюс пишет:

цитата:

Один вывод я тогда для себя сделала если лечение не помогает в течении 3 дней, то диагноз поставлен неправильно

Согласна. А если диагноз вообще не поставлен ? Меня, не скрою, поразил ответ Robert, что он ждал от врачей честного ответа, что его собака умирает. Как можно самому вынести приговор животному даже не проведя обследований? Могу это только объяснить растерянностью и неопытностью(очень хочется в это верить). Вот много писали, мол не трогайте людей, берущих собак из SOSа, а то мол их вообще не будут брать. А почему собственно? Мы все взрослые люди и несем ответственность за свои поступки.

 Отправлено: 16.10.09 11:09. Заголовок: кукабусик Тема, коне..

кукабусик Тема, конечно, ужасная.... Но могу сказать, что два года назад я своей старшей удаляла злокачественную опухоль, врачи в ее возрасте - 11 лет давали всего 1% на благополучный исход ситуации, но мы все равно решили сделать все возможное.... Пока мы живы, кушаем, гуляем и надеемся, что отпразднуем скоро - 14 лет!!!!

 Отправлено: 16.10.09 11:29. Заголовок: Коль скоро тема наве..

Коль скоро тема навеяна нашей историей, встряну... Хотя, может, и права такого не имею здесь о нас писать. За что меня пожалуйста сразу извините.

У Бони анализы с причиной ее состояния ветеринар не связал.

1. Было зявлено буквально следующее: кишечник собаки полностью заполнен газами, поэтому живот напряжен, и поэтому ограничено движение ,и именно поэтому собака испытывает боли.
2. У собаки выявили увеличенную сильно печень. Вот для установления причин увеличения и рекомендовали сделать анализ.
3. Выявили несколько увеличенно сердце и связанные с ним застойные явления в легких. Предварительно сослались на возрастное изменение. Сказали, что можно попить таблетки, когда будут разрешены основные проблемы. Увеличение сердца признали для здоровья не критическим при умеренной активности. На этом мы [врач и я] решили эту тему и не развивать.

Увеличение печени и "загазованность" вместе не связали. Т.к. прямо сказали, что если связь и есть, то очень и очень не прямая. Одно из другого не вытекает. Мои мои вопросы в лоб "Избавит ли Боню от мучений уменьшение размеров печени", врач сказала: "Не стоит надеяться. Причины такого [большого] скопления газов в другом. И чтобы их [причины] найти нужно длительное наблюдение".

Учитывая состояние Бони, брать кровь сразу не рекомендовали, но и до понедельника ждать тоже. Поэтому договорились, что если газы у Бони до вечера выйдут, я ее привезу для забора крови (это делается круглосуточно). Сам анализ будет готов к 12-13 часам понедельника. К этому времени уже можно будет позвонить вызвать врача на дом или подъехать с Боней на осмотр.

И вот когда об этом договорились, я пошел оплачивать проведенные процедуры (рентген, уколы). А когда вернулся, мнение врача изменилось, и она стала настойчиво рекомендовать взять кровь сейчас при том, что на осмотр все равно приходить в понедельник, т.к. до вывода газов что-либо делать она сама понимала бесполезным делом. Один на один с Боней она оставалась не более 5 минут. Вот в связи с этим и подумалось, что если ее решения все равно будут приниматься в определенное время, почему я должен принимать свои решения в "неурочное". И до моего похода к кассе, ветеринар разговаривала вежливо, а после отказа делать забор крови немедленно, тон изменился до "ну, если Вам не важно здоровье собаки, делайте как хотите". На вопрос, почему она сменила мнение по ранее предложенному варианту, она сама не могла ответить. Ну, просто сменила! "Вы, конечно, можете пойти к другому врачу и в другую клинику, пока Ваша собаке не станет окончательно хуже!" Зачем такое говорить, а? Я в тот момент это все мимо ушей пропустил. Мне было важно, чтобы Бонечка "пропукалась" и хоть на ноги встала. А тогда и все анализы, и все другие процедуры. Когда у нее дома газики пошли, я так обрадовался. А когда из-за ее рвоты не мог таблетку экспумизана до желудка довести так ругал себя за "неумелость". А сиропчик эспумизана нам сказали не давать, т.к. может быть провокация чего-то там, и Боне станет еще хуже.

Так что я ни от чего не отказывался. Просто нам описали с самого начала такую последовательнось: 1-ый день выводим газы, 2-ой день анализы по печени, потом принимаем решение по лечению. Когда анализы сместились на 1-ый день с подтверждением, что доп.стресс для собаки в 1-ый день будет лишним, вот и насторожило. Я просто остался на ранее озвученном сценарии, не отказывась ни от врача, ни от его рекомендаций.

PS Рентгеновские снимки мне отдали, т.ч. если кто захочет поупражняться в дигностировании на расстоянии, могу такую возможность предоставить.

 Отправлено: 16.10.09 12:23. Заголовок: Nadin, значит Вам по..

Nadin, значит Вам повезло, эта опухоль была не самая злокачественная, а в худшем случае выявленная переходная форма (такой случай - 1 на 1000), злокачественные опухоли в операбельной стадии уже дают метастазы, которые все равно проявляются в первый же год.

 Отправлено: 16.10.09 13:43. Заголовок: Glasha пишет: Глашу..

Glasha пишет:

цитата:

Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года.

Елена Борисовна, для меня лично в этом вопросе главное как раз "полноценность" жизни животного, т.е. если назначенное лечение позволяет собаке продолжать радоваться жизни, с аппетитом есть (хоть и подобранный специально рацион), если у животного есть силы проявлять активность, вести достаточно нормальный образ жизни с учетом поставленного диагноза, конечно.

Glasha пишет:

цитата:

Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна?

ИМХО, только хозяева и могут это определить. По поведению, состоянию, качеству жизни животного.

Glasha пишет:

цитата:

Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают".

В единственном случае (ТТТ), когда нам пришлось прибегнуть к эвтаназии, как раз с котом, были сделаны все возможные исследования.
И доктор нам честно сказал: прогноз по анализам неблагоприятный, но нужно смотреть на динамику. На динамику мы смотрели почти 3 месяца. Улучшений не было, становилось только хуже, несмотря на все проводимые процедуры.
Смотреть на то, как жизнь по каплям уходит из любимого существа, как оно мучается болями и анемией, я больше не буду никогда.

В общем, остается только пожелать всем животным - здоровья, владельцам - грамотных и честных докторов, ну и поболее собственного разума, тем более, что источников информации сейчас стало несравнимо больше.

 Отправлено: 16.10.09 14:04. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

только хозяева и могут это определить. По поведению, состоянию, качеству жизни животного

Анна, но ведь может статься, что это временное состояние и не обязательно приведет к летальному исходу. И при вовремя поставленном диагнозе можно животное спасти. Конечно, я понимаю, что в диагнозе все и дело и много некомпетентных ветов, но ведь есть и хорошие, есть хорошие лаборатории. Нельзя же просто сразу быть уверенным, что это конец. Так можно оправдать любое бездействие.

 Отправлено: 16.10.09 14:09. Заголовок: Glasha, согласна на ..

Glasha, согласна на 100%, действовать, обследовать и лечить обязательно надо, но вот где та тонкая грань между эмоциями владельца, состоянием животного и имеющимся, допустим, верно установленным, диагнозом...

 Отправлено: 16.10.09 14:13. Заголовок: Решила написать в эт..

Решила написать в этой теме.

Когда я узнала о смерти Бонечки, первая моя мысль была написать пост аналогичный посту Glasha. Вовремя вспомнила, как я сама чуть не "уморила" свою Тушу, когда у нее был первый отек легких. Туша начала кашлять поздно вечером, откашливать белую пену. Ночью мы поехали в ближайшую клинику, где собаку послушал не совсем трезвый врач, сказал, что срочно нужны антибиотики, мочегонное, и нужно где-то сделать рентген... К нетрезвому доктору я отнеслась предвзято, от антибиотиков отказалась, согласилась только на мочегонное. Мы дождались утра, Туша уже не могла положить голову на пол, и поехали в клинику "Акела". Там доктор послушал собаку и саказал, что обещать нам ничего не может...
Нам повезло. Туше тогда был год с небольшим, она была молодой и сильной собакой, возможно, это ее и спасло.

Если можно было бы повернуть время, мы многое бы сделали по-другому. Но нам остается только учиться на собственных ошибках.

 Отправлено: 16.10.09 14:20. Заголовок: Анна (G&S) Наташ..

Анна (G&S) Наташа (Туша)
Да я все понимаю и не осуждаю никого, но я неисправимый борец. Все время верю, что вот еще побольше усилий и можно что-то исправить.

 Отправлено: 16.10.09 14:36. Заголовок: Glasha Лена, лечить ..

Glasha Лена, лечить можно и нужно, но мучить лечением нельзя.

 Отправлено: 16.10.09 14:41. Заголовок: Glasha пишет: и не ..

Glasha пишет:

цитата:

и не осуждаю никого

К сожалению, выглядит именно так...

 Отправлено: 16.10.09 14:46. Заголовок: Robert Это ваше мн..

Robert
Это Ваше мнение. Видимо если Вам не поют диферамбы, то уже осуждают. Я их никому не пою и себе поблажек не делаю.
Алена (Мэри-Джейн) пишет:

цитата:

Лена, лечить можно и нужно, но мучить лечением нельзя.

Согласна на все 100., но я чуть-чуть не об этом.

 Отправлено: 16.10.09 14:53. Заголовок: Glasha пишет: Можем..

Glasha пишет:

цитата:

Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают".

Это зависит от опыта врача и владельца.При большом опыте работы с животными можно предсказать такой исход.Но,мое мнение,нужно бороться как можно дольше.Мы все опираемся на собственный жизненный опыт.Мой опыт говорит,что чудеса иногда случаются.Пусть и не часто,но случаются.Я считаю,если собака не испытывает физических мучений,которые мешают жить ,даже если прогноз неблагоприятный,надо дать шанс чуду.
А вообще-то,решая такой серьезный жизненноважный вопрос,я всегда примеряю ситуацию на себя.В результате этой "примерки", за свою почти 25-летнюю практику, я усыпляла собаку всего один раз.Это был старенький кобель черныш,мой ребенок,которого я когда-то подарила другу.Через много лет друг погиб и мы с мужем забрали мальчика себе.Он прожил у нас полгода и все эти полгода я чувствовала,как он тоскует.А потом случился инфаркт.Мы вызвали врача на дом,врач сделал все,что мог,но предупредил,что в этом возрасте вряд ли можно надеяться на выздоровление.А потом наступила ночь.Более страшной ночи у меня,наверное,не было.Как он кричал от боли.Я была рядом с ним,пыталась разговаривать,колола кучу уколов.Но он только иногда приходил в себя,лизал мне руки и опять накатывала боль.И вот тогда я подумала,что если бы это я была на его месте,я бы не хотела так мучиться. Я вызвала врача.Делать смертельную инъекцию даже не пришлось,он умер после укола снотворного.

 Отправлено: 16.10.09 15:09. Заголовок: koldynya Вы очень ..

koldynya
Вы очень хорошо написали и я очень согласна с Вашей позицией.
Вот больше двух лет прошло, а вина перед моим несчастным кошей мучает меня и боль не становится меньше. Я твердо знаю, что можно было его спасти, найди я грамотного врача по кошкам и отпуск за свой счет не дали, а я не настояла. Я считаю, что чем меньше мы себя оправдываем в таких ситуациях, тем больше шансов помочь животному и меньше шансов повторить такую ситуацию в будущем.