Отправлено: 16.10.09 08:52. Заголовок: Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос....

Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации?
ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем.

 Отправлено: 24.10.09 01:27. Заголовок: Glasha пишет: чтобы..

Glasha пишет:

цитата:

чтобы ... не знаю зачем

Лишний повод спеть "диферамбу" своей собаке
Собственно по теме, потому что вопрос "лечить или не лечить", а равно как и спекулировать собачьим здоровьем и благополучием, не стоИт. Потому как ,да, как дите!
Почему? Потому что собака заводилась (ломает меня всегда это слово -заводилась, как вещь)..появилась, так скорее, в очень нужное время.
Очень надеюсь на коментарий Glasha как специалиста-психолога, по поводу моих дальнейших умозаключений.

Так вот - в нужное время. Возраст средний, ребенок один, что вообщем-то не совсем природно. Ребенок вырос, а инстинкт, тот который материнский, он не совсем успел реализоваться. А тут у подруги родился ребенок и все то, что не реализованно, оно с такой силой ударило по голове...Ну где-то на грани нервного срыва. И вот тут и возникла, так сказать альтернатива реализации, этого самого "недореализованного".
Появился Атос.
Собственно можно много еще по этому поводу писать, но быть может не понимание в вопросе "кого в лодку брать" , оно из-за этого? У кого-то дети еще малые, поэтому собака - это всего лишь собака?
Скрытый текст

Готова к наводящим вопросам, ибо косноязычна как индеец. Мысль в голове крутится, а толково объяснить словарного запаса не хватает.

 Отправлено: 24.10.09 01:29. Заголовок: frezia пишет: Если ..

frezia пишет:

цитата:

Если свекровь для вас своя кровь--- видно вы одной крови или свезло.

Это не я, это народная мудрость глаголит. Моя свекровь мне мужа родила, за что ей респект пожизненно, ну и вообще она у меня хорошая, живет далеко!
Мишель пишет:

цитата:

Пусть все наши близкие и любимые (включая, ессссно, бульдожек) живут долго и счастливо.

Во веки веков! Аминь! Вот и славно! Давайте больше никого в лодку не сажать, и за борт не бросать! ВСЁ! МИР, ДРУЖБА, "ЖВАЧКА"!

 Отправлено: 24.10.09 01:32. Заголовок: Света пишет: живет ..

Света пишет:

цитата:

живет далеко

Завидую!Когда свекровь далеко и жить легко( народная мудрость)

 Отправлено: 24.10.09 01:40. Заголовок: Indiana пишет: пеку..

Indiana пишет:

цитата:

пекулировать собачьим здоровьем и благополучием, не стоит.

Спекулировать не надо ни чьим здоровьем. это чревато и очень. Атос появился., когда Вы так решили и что Вы там компенсировали ему не ведомо, не так ли? Ну и не логично ли в таком случае не выкидывать его из лодки,а привести все в гармонию.
Вот Ютика (это я для разрядки, правда не знаю поймут ли, пугает последнее время) называю любимой украинской собакой. вредной сучью и вообще люблю ее безмерно, удивительная собака, правда, не знаю поймут ли меня или опять обвинять в экстримизме

 Отправлено: 24.10.09 01:43. Заголовок: Indiana пишет: ломае..

Indiana пишет:

цитата:

ломает меня всегда это слово -заводилась, как вещь

Мой муж называет это "пригласили жить".

 Отправлено: 24.10.09 01:54. Заголовок: Glasha пишет: Ну и ..

Glasha пишет:

цитата:

Ну и не логично ли в таком случае не выкидывать его из лодки,а привести все в гармонию.

Лена, у нас подобная вашей история, я имею ввиду отношения "дочь-собака" . Кусал Атос Ладу и не раз. Но нет мысли его обвинять, ни тем более желания "выбросить из лодки". Он такой как есть и его никто не знает лучше чем я, и его любить так не будут и заботится о нем. А есть он такой, потому что мы в ответе не только за то "что приучили", но еще и за характер и в ответе за болезни их, тоже мы в ответе. Так во всяком случае для меня, потому что, да он не просил меня заводит его и я его "кислород" и если нет "кислорода", то собаки гарантировано попадают в раздел "СОС".
Glasha пишет:

цитата:

не знаю поймут

я "поймут"
Кстати про "лодку" - можно посадить всех, а самой рядышком, держась за лодку!

 Отправлено: 24.10.09 02:00. Заголовок: А давайте вообще сп..

А давайте вообще спасем всех для нашего комфорта и уплывем куда глаза глядят, а когда откроем( если откроем), тогда нас и рассудят
Анна, перенесите это все или удалите, но все же понятие " Любовь" меня умиляет, честно, Это в представление наших дам все что угодно, но только не обязательства, взятые на себя и это касается даже детей. Таких как Наташа (Туша) крайне мало., а ве6дь это путь к счастью, жаль...

 Отправлено: 24.10.09 02:08. Заголовок: Indiana А зачем ..

Indiana
А зачем "за лодку", когда можно вполне себе комфортно в лодке?

А в СОСе, в большинстве своем, собаки, оказавшиеся за бортом, на них, ИМХО, иногда не хватает даже спасательного круга, примотанного к лодке бечевкой.

 Отправлено: 24.10.09 02:10. Заголовок: Indiana пишет: а са..

Indiana пишет:

цитата:

а самой рядышком, держась за лодку

Ага! И так миль сто! Всё слова, слова. Лодку натуральную кто то представить в состоянии? Море, океан.Не образно, не болезнь собаки, не её характер и не ваш. Всё куда то в сторону уходят . А просто конкретная ситуация. Ну незнаю, типа "" Титаника"", фильма( наподобе). А так я тоже люблю свою девочку, масюсеньку, провожу с ней больше времени чем с мужем, она самая красивая и преданная мне мышка, любит меня до безумия , просто так,потому что я есть, а я могу сюсюкать и лобзаться с ней часами.. и я ответственна за неё, делаю всё, чтобы ей было хорошо и не представляю своей жизни без собаки и вообще животных.

 Отправлено: 24.10.09 02:19. Заголовок: Анна (G&S) пишет..

Анна (G&S) пишет:

цитата:

зачем "за лодку", когда можно вполне себе комфортно в лодке?

Я очень ждала этих слов, и не модератора. а человека. Ведь очень настрадавшиеся существа достойны нормальной жизни, нашей любви и наши человеческие дети от этого никак не страдают при нашем разумном лодходе.

 Отправлено: 24.10.09 08:03. Заголовок: мы их не можем любит..

цитата:

мы их не можем любить как людей

Почему это не можем? Любим!

 Отправлено: 24.10.09 09:29. Заголовок: frezia пишет: Ага! ..

frezia пишет:

цитата:

Ага! И так миль сто! Всё слова, слова. Лодку натуральную кто то представить в состоянии? Море, океан.Не образно, не болезнь собаки, не её характер и не ваш. Всё куда то в сторону уходят .

Да уж, "отплывают" все от выбора, а Вы всё сказку устрашняеете: море, неее, мало - окиян, на другой берег, неее, маловато будет - сто миль! Что дальше будет??? Противолодочных мин раскидаете, подводный флот, акул штук сто - двести и с неба бомбардировщики - бац, бац, бац (бомбы сбрасывают), а тут ещё шторм, волны - девятый вал отдыхает! Но опять же, все спаслись и попали на необитаемый остров. Угадайте, кого первым съедят??? А Вы кого бы съели???

 Отправлено: 24.10.09 10:17. Заголовок: Аннюта пишет: где н..

Аннюта пишет:

цитата:

где надо будет сделать выбор - кого посадить на последнее место в шлюпке - свою любимую собаку или чужого ребенка - я скорее всего посажу ребенка

Не зарекайтесь!
В экстренных ситуациях люди порой ведут себя совершенно непредсказуемо. Для окружающих и, в первую очередь, для самих себя.
К тому же Всевышний учил нас любить всех живых тварей одинаково.
А с Вашими гипотетическими выборами можно и до небес достучаться.
Не боитесь, что Вас услышат?

 Отправлено: 24.10.09 12:02. Заголовок: Света пишет: Но опя..

Света пишет:

цитата:

Но опять же, все спаслись и попали на необитаемый остров. Угадайте, кого первым съедят??? А Вы кого бы съели???

Навеяло.. Ходила на рынок, а у нас там есть такой отдельчик где бабки продают травки всякие, корешки. Мне туда и надо было. Ничего я не купила, пулей оттуда вылетела. Потому что увидела баночку с этикеткой "собачий жир". Не зарекаюсь, но это будет последнее место куда я пойду за лекарством...
В том смысле, что выжить оно конечно и необитаемом острове нужно, но не за счет близких. Собака - это близкое мне существо, на той же линеечке где и дочь и муж и еще несколько человек. Они в "лодке" однозначно.
Вообще мне смешно про "лодки" читать, правда. Такое ощущение, что людям не хватает экстрима в жизни, так хоть гипотетически будем подвиг спасения совершать.

 Отправлено: 24.10.09 14:21. Заголовок: Indiana пишет: Четв..

Тема как то перевернулась.Начали то с другого.

 Отправлено: 24.10.09 17:38. Заголовок: Света :sm36: :sm36..

Света
Мишель пишет:

цитата:

В экстренных ситуациях люди порой ведут себя совершенно непредсказуемо. Для окружающих и, в первую очередь, для самих себя.

Согласна на 100 процентов.Человек,проживший всю жизнь в своей квартире,на своем диване НЕ МОЖЕТ себе представить,то ,что пережили люди на "Титанике"(например,если уж речь зашла о лодках и морях) в полном объеме.То,что мы себе представляем,я подозреваю,даже на сотую часть не может передать тот ужас,который пережили пассажиры "Титаника".Поэтому мы не можем говорить ,как бы мы поступили в таких обстоятельствах.И,соответственно,разговор идет только о наших НАМЕРЕНИЯХ.А они ,в зависимости от обстоятельств,могут ох,как,меняться.

 Отправлено: 24.10.09 17:55. Заголовок: Света пишет: Моя св..

Света пишет:

цитата:

Моя свекровь мне мужа родила, за что ей респект пожизненно, ну и вообще она у меня хорошая, живет далеко!

Ну а моя вот хоть и близко, но так далеко... И для меня выбор очевиден.
Но это так лирика.
А собаки... Ну у меня они были всегда. И думаю что будут. Пусто без них,хоть с ними и тяжело. ( вот без свекрови не пусто и дышится легче). Про выбор ничего не скажу. Не знаю. Ребенок в первую очередь, а кто дальше по этой очереди не знаю.
Ну так я людей не очень и люблю. Не всех правда. Есть совершенно замечательные.

 Отправлено: 24.10.09 20:28. Заголовок: Действительно, немно..

Действительно, немного отошли от темы.
Скажу о себе.
Я буду лечить всегда, обязательно и в любом случае.
Другой вопрос доверия к врачам. Его у меня нет никакого.
Поэтому, если вижу, что могу справиться сама, стараюсь лишний раз в клиники не обращаться.
Слишком много опыта. Разного, правда. И положительного и отрицательного.
Но отрицательного, как это ни печально, больше.
И вытягивание денег - тоже момент очень актуальный. Почему у нас до сих пор все стесняются говорить о деньгах? Как в старые добрые времена, когда все стоило 2 копейки.
Тогда да, действительно, было как-то неудобно.
Но сейчас? Когда во многих клиниках за капельницы берут деньги почасово? Час - 700 рублей, или больше. Не знаю, как сейчас(ТТТ)
И медсестры делат специально так, чтобы накапало побольше - по капле в 2 минуты, объясняя нам, лохам, что так, дескать, надо.
В клинике умер мой бульдожик, умер после укола. У мальчишки начался отек легких, муж еще мой сказал - странно, говорит, он дышит.
А врач ему - нормально, не волнуйтесь. А малыш уже хрипеть начал. Нас тогда выгнкали из кабинета, но все равно было поздно.
И после этого нем из той клиники звонят, мы только мальчика нашего похоронили, и говорят - вы остались должны 7 тысяч за стационар, за капельницы и т.д.
Муж говорит - а вы знаете, что собака умерла?
А девушка отвечает - а это ваши проблемы.
А клиника ох какая известная!
И кому после этого верить?

 Отправлено: 24.10.09 21:33. Заголовок: Мишель Все врачи раз..

Мишель Все врачи разные. А про капельницы... Так есть лекарства которые надо капать очень и очень медленно. Ибо от быстрого введения состояние животного резко ухудшается. Настолько резко,что можно и не спасти его.

 Отправлено: 24.10.09 22:21. Заголовок: Мишель , на самом де..

Мишель , на самом деле все врачи разные и капельницы тоже разные. У нас, если все как положено, "через кассу" то от 1000-2000, примерно. А вот если не через кассу, то дешевле.
Моего первого бульдога реанимировали 8 часов, а когда я тащила его в клинику, думала отделаюсь одним уколом и все (дура была полная в вопросах ветеринарии), ну и денег естественно было с собой не много. А потом пришел к нам муж, ну а я его типа, давай домой за деньгами. Врач тут же нас остановил, было еще ничего не ясно. Он действительно боролся за жизнь моего мальчика, отпустил нас, когда состояние было удовлетворительное и взял за это всего 2000 руб, а если бы по тарифу, то 10000 бы набежало.